Potpisujem ovo: bit će nam kako si napravimo. Pretpristupni fondovi EU bili su nam dostupni u iznosu 1,2 mlrd eura, cca. Mi smo od toga iskoristili jedva 1/4. I pitanje je kamo su otišli ti novci. Uplatili smo dvostruko više. Tko nam je kriv. EU?
Printable View
Potpisujem ovo: bit će nam kako si napravimo. Pretpristupni fondovi EU bili su nam dostupni u iznosu 1,2 mlrd eura, cca. Mi smo od toga iskoristili jedva 1/4. I pitanje je kamo su otišli ti novci. Uplatili smo dvostruko više. Tko nam je kriv. EU?
Ukratko:
VREME: 23.7.1972. Oko 17 časova.
...
"Pričaju o dugovima federacije. Kažu da smo u gadnom sosu. To će se odraziti i na naše poslove. Ima da bacimo kašiku."
...
Potpis.Citiraj:
gita75 prvotno napisa
Citirala bih predsjednika Josipovića iz dijela njegova današnjeg govoraNaravno da je govor zbog specifičnosti trenutka možda malo prelirski, ali, kao što je netko rekao, nije ni članstvo u Uniji zapisano u kamenu i gotovo.Citiraj:
"Hrvatska svoju teško stečenu suverenost ne predaje uniji, nego je ulaže u EU",
"S Europom je Hrvatska bogatija, s Hrvatskom je Europa bogatija"
Moraš ispuniti više uvjeta nego da dobiješ vizu, samo što ti to nije tako servirano pa misliš da ne trebaš.Citiraj:
sillyme prvotno napisa
Po mom mišljenju, ući ćemo bez obzira što bi narod htio.
I EU će biti bogatija našim ulaskom, Hr će biti s vremenom puno siromašnija.
Ne u smislu da će ljudi biti siromašniji, nego će se sve raščerupati i više neće biti Hr kao zemlje, nego će malo otići jednima, malo drugima, malo trećima, vodu će nam dobiti tko zna tko,... ali očito ljudima nije stalo, ili nisu ništa naučili kroz povijest. A valjda su zaboravili i onu da se povijest ponavlja.
Charlie, zna ja šta tko ima, a šta nema i na čemu bazira svoju privredu i uspjeh.
Na sposobnosti i pameti, a ne na prirodnim resursima.
Još se mogu neke zemlje bliskog istoka držati za naftu, ali ove europske ne.
Imamo i mi plin, a bogme i vodu, to je itekakav prirodni resurs budućnosti, (velik dio izvora nije u našoj zemlji, samo protok, ali svejedno), imamo obradive površine u svim klimatskim i reljefnim uvjetima, kakve poželiš, morsku obalu...
Namjerno sam nevela ove majušne žemlje, pa te imaju dva pedlja ukupne površine države, ali ih to nije spriječilo da ekonomiju razviju na nečem drugom.
Ili da se pravdaju kako nemaju prirodne resurse.
Mi glede toga nemamo uopće opravdanja, imamo na čemu temeljiti gospodarstvo.
eu nije stvorena da bi nekoga spasavala, nije u njenim temeljima, ni dodvoravanje, ni puzenje, ni gmizanje.
ona nije savrsena, niti bez problema, dapace. medutim tu se najmanje radi o dodvoravanju i "spasavanju".
ona je savez zemalja koje su zakljucile da im takva vrsta saveza donosi prednosti i omogucava laksi opstanak i prosperitet u globalnom svijetu. takode je kod osnivanja bio vazan faktor sprecavanje situacija koje zavrsavaju ratom, kao sto je bio onaj drugi svjetski, s cijim uzasima smo nadamn se svi dobro upoznati.
pa eto svi koji bi se informirali o eu, neka se potrude. vladamo jezicima, puno toga je online dostupno, od pametnih novina, a i knjige se mogu online naruciti. jasno mi je da ima argumenata i za i protiv, ali vecina ovoga sto se tu navodi, prvo nije tocno, a drugo je velikim dijelom demagogija i populizam.
meni se čini da ćemo mi izgubiti u svakom slučajuCitiraj:
Trina prvotno napisa
jer smo jednostavno pokazali da smo nacionalizmom zaslijepljene budale koje se daju voditi od korumpiranih političara
i nakon svega, koliko je samo ljudi i na ovim izborima ponovo glasalo za hdz
ja bih recimo rado da smo kao Švedska, tada bi sigurno glasala protiv
ovako... potpisujem apricot, mi moramo popraviti stanje unutar svoje zemlje, sa ili bez eu, to nam je najveća zadaća
zemlje, ne žemlje:mrgreen:
S obzirom da upravo rjesavamo papire za EU mislim da sam ipak malo bolje upucena u problematiku narocito nakon ne znam koliko "...but if you are not from EU then .." uputa u kojima nakon tog famoznog then slijedi komplikacija na kvadrat.Citiraj:
ivanche prvotno napisa
Za podcrtano - ne treba mi povijest, vise nego dovoljna mi je sadasnjost drzave u kojoj su pojedinci iz vrha trgovali benzinom i oruzjem s onima koji u isto vrijeme provode masakr nad njenim stanovnistvom... EU ili ne-EU bit ce vise-manje isto (lose) jer je vecina takva kakva je.
upravo se pokusavam prisjetiti koja je to eu zemlja rascerupana i vise je nema kao zemlje, ali ne pronalazim ni jednu.Citiraj:
ivanche prvotno napisa
Nitko nama ne može uzeti našu sposobnost ni pamet. Dapače bit će lakše školovati se vani i stjecati radna iskustva pa ćemo si izbrusiti znanje.
Niti će baš kao blesavi stranci pokupovati odjednom sve i svašta - a do sada nisu?!? I sada se može kupovati po našoj obali, zar niste primjetili, dovoljno je registrirati firmu. Koliko toga je već odavno prodano stranom kapitalu... Nisu mi to uvjerljivi argumenti.
Ulazak u EU i ja vidim kao nešto vrlo izvjesno bez obzira na referendum. A na nama je kako ćemo to iskoristiti, na našoj sposobnosti i pameti, da.
Jako je tesko uopce u zapadnom svijetu pronaci "rascerupaniju" zemlju od Hrvatske kojoj za to postignuce EU nije trebala ni najmanje :mrgreen:Citiraj:
seni prvotno napisa
Nije se spominjala Norveška u kontekstu prirodnih resursa. Nikad nije pitanje (samo) prirodnih resursa. Stvar je uvijek mentalnog sklopa i zrelosti sustava. Upravo ovo što i ti sama hajltajtaš u svojoj zadnjoj rečenici.Citiraj:
Nena-Jabuka prvotno napisa
Što manje emocija i žala, što više trezvenosti, i, ako tako pristupimo, mislim da ćemo bit OK, onoliko koliko se može u ovim okolnostima bit. Dobro, ja to mislim za skoro pa sva životna polja... da nam treba više razuma.
zakon su mi ova stalna opravdavanja lošeg stanja pojedinih zemalja
svak od njih si je sam kriv...
dok se nama prodaje spika kak smo već dovoljno jadni i da valjda jadnije ne'mre bit..i kak nam je EU potrebna..onda će pomalo sigurno bolje...
pa da je tako onda bi pomalo i Grčkoj bilo bolje, i ITaliji, i Španjolskoj i .... a, gle čuda, nije
a koliko su već dugo u EU....sam im je gore LOL
dana u JL, str.18.
Merkel & Sarkozy na Summitu spasa!! - Moramo mijenjati europske ugovore ako želimo da EU preživi..
i domah se zapitah, u kojem smjeru bi to oni mijenjali zakone?? manje slobode narodima, a više slobode šašici ljudi koji vode tu tvorevinu??
pa naravno!!
i onda između ostalog jedna rečenica: "Najjasnija i s najvećim izostankom kompromisa je Njemačka; Merkel smatra da je jedini način da se povrati povjerenje u europsko tržište završavanje procesa ekonomske i monetarne unije započetog prije 20-ak godina takozvanim Maastrichtskim sporazumom kojim je utemeljen euro. Za 17 članica eurozone to bi značilo gubitak neovisnosti, nešto što ne prihvaćaju svi objeručke.
U srijedu navečer postignut je dogovor dviju zemalja koje predstavljaju kićmu eurozone. Franscusko-njemački prijedlog...."
znamo da svaki glas u EU nije jednak
nas bi bilo manje od 1%
što vi mislite da će Hr od toga profitirat??
uostalo, svojoj Domovini želim da sama sebi bude kičma svog područja, a ne netko drugi koji će dijeliti packe ..
želim da Hrvat u Hrvatskoj bude roditelj
a ne da Hrvat bude dijete u EU
i uvijek šeme kak mi ne možemo biti ko Švica
ni ne moramo
ko je rekao da moramo??
mi trebamo biti mi.teškim al upornim korakom naprijed
eto zemalja, Švicarska, Norveška, Turska, Kina...sve same, sve naprijed...
A propos Amerikanke... njima je ovo s oves trane Atlantika, najčešće, prosječnoj osobi, teško shvatiljvo... Opet, to je njihov način, tisuću konkretnih pitanja... neki još ni Aušvic ne mogu probaviti... ono... kako... zašto... to je ipak jedan sasvim drugačiji svijet i mentalni sklop, ne povlačim sad paralele, ali bila sam pristuna kad se čovjek napio (Amer) jer nikako to nije mogao shvatit.
A propos tih "mačak u vreći" izraza... ne znam je li iko odlazio na te stranice i proučavao sve stvari... Naime, bojim se isto da je to jedan predefinirani stav... koji ne potiče uvijek nužno iz informiranosti, nego ono... ako se svi o tome slažu, meni to čudno itd. Nisu mi to neki argumenti.
Evo, meni je konkretno drago da se naša politika, i lijeva i desna, makar oko 1 stvari uspjela složiti i prepoznati kao nacionalni interes. Super bi bilo da se i oko više toga napravi nacionalna politika, a ne jedni trve ovo, drugi trve ono do u beskaraj.
Kina, Turska i slicne velike zemlje nisu usporedive s nama. Mi se recimo trebamo usporedjivati sa Slovackom, Bosnom, znaci slicnim zemljama po velicini i nekim drugim odrednicama.
Btw ja jesam spomenula Norvesku+nafta jer ju je netko ranije izdvojio za primjer uspjesne a neovisne male zemlje. I opet tvrdim da im imanje nafte to omogucuje, sto druge male zemlje nemaju. Ne samo nafta ali to je ogromna prednost.
clanci u jutarnjem, vecernjem i slicno nisu dobra baza za biti informiran, jos manje za suvislu argumentaciju. (ako je argumentacija, pa onda jos i suvisla, uopce cilj)
turska i kina su fakat za usporedit se s nama...
a tek švicarska i norveška!
apsolutno. 200 familija su savrseno obavile taj posao. a rascerupanje ine i slicnih giganata je takode odlicno napravljeno, bez i najmanje pomoci eu-a. to sto odredenom broju ljudi to nije jasno ili im ne zeli biti jasno, je nazalost cinjenica. i bojim se da tu nema pomoci.Citiraj:
sillyme prvotno napisa
kina je upravo savrseno referentna za hrvatsku. a tek indija i brazil....te ostale takozvane "emergings countries".
tko hoće, taj i može
dobro je NJ rekla, ima Hrvatska šuma,gora. mora, voda, polja...
nit se ne treba uspoređivat
treba se samo ugledat u volju - može se
dok se jedne proziva za popularizam, ja bih rekla da je popularizam stalno iznova mantrati - ne može Hrvatska, ne može.
ak ne može, neće moć ni u EU
netko je spomenuo plitkost današnjih potpisivačkih govora
živa istina
kad sam čula spiku kak je Hr naj kandidat što se pregovora i kandidiranja tiče, obrađivanja i zatvaranja poglavlja, kak je u kratkih 6god tako napredovala da ima biti primjer svima..posebno u natežim poglavljima tipa Pravosuđe...
nisam znala dal da se smijem il plačem
i ne mrem vjerovat da ih ima koji to puše
nažalost, ni nema suvislih infoCitiraj:
seni prvotno napisa
nema nacionalne debate
a pristupni već potpisan
a parole se vijore na sav glas
kako netko reče, roditelj je već odlučio
cmolji dite, cmolji...manje ćeš piškit :mrgreen:
da, ovi drgi, njih koliko obitelji??Citiraj:
seni prvotno napisa
oni će nam sigurno pomoć
njima je stalo do nas, zar ne??
naprosto, EU nas čeka otvorenih ruku..nas male, šugave ušljivce s ruba E...pitam se zašto...???
prosjecnopa ja se nadam da ti sto odlucuju imaju vise i informacija i znanja, a i razumjevanja sto ekonomije, sto politike, sto geoplitike..itd, od prosjecnog javljanja (cast iznimkama) na ovom topiku. :mrgreen:Citiraj:
zmaj prvotno napisa
a gle, godinama su mogli izvestkonkretne debate
nisu
nema šasne da "guskarim" u maglu
razmeš?
nema info?? glasam NE
da ima debate, razmislila bih o obje opcije
slikovito, udaj se ćerce, što ima veze što gotovo niš o njem ne znaš sem da je muško
NE, hvala
ne razmem.
Ne razmem ni ja.
Kako nemaš informacija? Očekuješ li da ti JM Barroso dođe na kavu pa ti uz keksiće sve natenane pojasni?
Ili da te Josipović primi na audijenciju u Dvorima?
Pa onaj tko se želi informirati, stvarno ima i kako i gdje.
informirati narod je dužnost vlade (a ne da se info. onaj koji želi..)
to što sav narod nije ekonomist po struci, il geopolitičr il i sl.
ne znači da taj isti narod ne treba/smije glasati, zar ne seni?? :)
nikakva nacionalna debata nije provedena
u vašim npr. mjesnim zajednicama je??
uredu :)Citiraj:
seni prvotno napisa
Sporazum se moze skinut s neta pa koga zanima...debeo je jedno pedalj, a4 stranica.
Nitko ne spori da imamo resurse. I pamet i prirodna bogatstva. A kaj radimo s tim? Sto smo do sad napravili? Kako s tim upravljamo?
ja sam glasala za NE i već sam objasila u prijašnjem postu zašto i ako za Hrvate alternativa ne postoji- kuku si ga nama ušli ili ne ušli
vidim da smo se svi složili oko jednog, da RH ulazi u EU bez obzira na referendum, tj. na ono što narod kaže, jer ako i budu pošteni ,što ne vjerujem previše bi ih koštalo, da prvi referendum prođe negativno, oni će ga provoditi dok ne prođe!!!!
Stvarno ne vidim razloga da još plaćamo i "porez u EU", a neznamo za što i gdje odlaze i ovi novici koje izdvajamo za Državni proračun!
Meni se plače
QUOTE=zmaj;2022893]informirati narod je dužnost vlade (a ne da se info. onaj koji želi..)
to što sav narod nije ekonomist po struci, il geopolitičr il i sl.
ne znači da taj isti narod ne treba/smije glasati, zar ne seni?? :)
[/QUOTE]
s jedne strane tocno. s druge strane se i svaki pojedinac treba potruditi oko informacija. kao sto vidimo malo se trudi. svake ozbiljnije novine imaju jako malu tirazu, dok glorije i jutarnji cvatu. nemam ja nista protiv glorije i jutarnjeg. i ja na odmoru prelistavam. kad se zelim informirati trazim druge izvore.
sustav parlamentarne demokracije pokusava rjesiti problematiku kompetentnosti, pa: (wikipedija)
Parlamentarna demokracija je sustav vlasti parlamentarizma, kojeg označava da sabor ili parlament koji je prethodno slobodno izabran od građana države donosi odluke o glavnim političkim pitanjima.
Legitimnost sabora proizlazi kroz parlamentarne izbore na kojima glasačko tijelo građana, od kojeg proizlazi pučka suverenost, biraju državnu vlast.
Bojim se da Barroso ne bi prihvatio ponudu.
interesantno, ako je u pitanju informiranje o dohrani tu ne očekujemo od pedijatra da nas informira ko običan narod koji nema pojima i znamo se pozvati na preporuke WHO.Citiraj:
zmaj prvotno napisa
nda, samo što nam uglavnom pričaju bajke o raznim pravima koja ćemo steći i lovi koju ćemo moći dobiti iz raznih fondovaCitiraj:
gita75 prvotno napisa
a o obvezama se vrlo malo govori
o kamatama na svu tu silnu lovu se ne govori apsolutno ništa
pa dajte ljudi, niste valjda toliko naivni da stvarno vjerujete da će nama netko nešto dati i pokloniti, a da ništa ne traži zauzvrat??
gita75, moj post uglavnom nema nikakve veze s ovim tvojim citiranim, nego samo sa onim dijelom gdje spominješ prava i obveze
sto je lose u pravima i obavezama ako one donose probitak u sirim okvirima?
i mi kao pojedinci kao clanovi zajednice/saveza/drustva imamo prava i obaveze, te su nam neke obaveze sigurno manje simpaticne (evo ja bih si odmah smanjila porez koji placam), ali globalno gledajuci, mislim da mi je bolje zivjeti u zajednici, nego sama u nekoj spilji.
društveni život, čak i onaj u najužoj obitelji nosi prava i obveze.
to nam je valjda svima jasno. ni meni se ne kuha svaki dan. nekad mi se ne daje pol plaće za nove zimske gume na autu koji uopće ne vozim.
ali auto vozi mm i s njim zarađuje svoju plaću i želim da je što sigurniji pri tome. a on svoju plaću da meni za novi madrac jer me boli kičma.
mislim, ovo je karikiranje, ali tako nekako to ide. samo na višoj razini.
nije loše ništa ako si s njima upoznatCitiraj:
seni prvotno napisa
ali, tvrdim da je to ono što se uporno izbjegava u medijima govoriti
to što govore, govore samo kako će nam biti krasno i divno
u biti govore kao da se podrazumijeva da idemo u Uniju
a zašto? ne znam zašto bi nam stvarno bilo bolje? i dalje uz sve što ja pročitam ne kužim.
možda je stvar u meni, možda sam glupa
ali mislim da u govnima u kojima jesmo, iz njih bi se prvo trebali sami izvaditi
sigurna sam da nam Unija može pomoći i olakšati da se izvućemo, ali kakve će to posljedice imati, to još ne znamo, ali sumnjam da će biti predobre :-/
ne znam...Citiraj:
Charlie prvotno napisa
a da pitamo susjede da nam upravljaju??, upps, pardon da nam pomognu u upravljanju :lol:
malo humora. nije za zamjerit :mrgreen:
s jedne strane?? ne, neg je aposolutno točno da država mora, da je obvezna informirati narod, a nijeCitiraj:
seni prvotno napisa
sad su i odgodili referendum. ko zna zašto.. možda klima trenutno nije dovoljno pro eu..
al zato nisu oklijevali promijeniti Ustav..sve samo da bi lakše osigurali prolaz u eu..
ak su toliko sigurni u to što čine, čemu namještanje?? i to s popriličnom medijskom šutnjom..
vidjet ćemo kakva nas još propaganda očekuje
inače bi se složila s tobom oko te štampe
al interesantno je kako je takva štampa relevantna onda kada maše pro eu, prooooo
a nije sada kada prati neka politička događanja i napiše nešto što vrlo vrlo gadno zvuči u teoriji, a kamoli praksi..
khm...
http://www.youtube.com/watch?v=2gm9q...endscreen&NR=1
posebno simpa je 2:05
pa očito ne donose!!Citiraj:
seni prvotno napisa
i to ne samo jednoj članici
cijeli sustav se svako koji dan dobro drma
a politička elita traži i guta sve više prava na uštrb sve većih ograničavanja slobode pojedinih država
kakav je to probitak Hrvatske ko članice koja bi činila manje od 1%, i čiji glas vrijedi ko pišljivi bob..??
jadna zemljica s ruba mega tvorevine ko kakva daleka nebitna provincija s granica Rimskog carstva...
ubirali su i tad danak i porez, ubirat će i sad...
zanimljivo je kako mediji i propaganda kroje javno mnijenje
a svakog, ko bi se drznuo drugačiji misliti i to izreči na glas, proglase eurofobom, nacionalistom i sl. u najmanju ruku sretan si ak te proglase samo "primitivnim i antimodernim"
siroti ljudi, ma i strah je iš reć..boje se da ne ispadnu zadrti ...