Printable View
Poštujem svačiji stav i mišljenje, i iako ih ne volim vidjeti u kući, pogotovo ne da s nama spavaju i jedu, volim životinje, imam životinje i s njima duboki odnos te privrženost. Imam magarca Šimu, četiri koze, jednu ždrebnu kobilu ( koja živi na drugom imanju i tamo radi ) Ja idem 1x na tjedan da iz užitka malo projašem.
Nebih mogla niti si mogu zamisliti život bez životinja, biljaka, cvijeća, i svega što nas okružuje.
Mi smo dio prirode i ona je dio nas.
pa čak i nema. Nemam veze s pravom,ali mislim da postoji neki zakon koji govori o dovođenju života u opasnost nemarom ili nepravodobnim reagiranjem,tako nekako. Dakle ako si znao da je u požaru susjed, a ti uzeo svoj akvarij s ribicama i išetao, bome nisam sigurna da ne bar neku globu platio...
A zašto ne bi mislila?Citiraj:
Cubana prvotno napisa
Zar je teško povjerovati da netko ne vrednuje ljudski život (osim onih njemu najdražih) kao što tisuće drugih ne vrednuju život životinja?
Ja sam joj povjerovala, koliko god je teško prihvatljivo i nisam se mislia javljati jer mi je tema na razini "Parlaonice", ono -pubertetlije raspravljaju jel' više vrijedi spašavati iz požara nedužnu macu ili zlog kriminalca.
Spasila sam bar desetak maca, a uopće nisam ljubitelj mačaka, ali smo stanovali blizu velikog restorana, a ljudi su se baš nameračili napuštati svoje ljubimce i ostavljati ih kraj naše kuće kad bi u restoran na ručak. Valjda jer je tamo po kontejnerima bilo hrane. A mačici mali, ne znaju pronaći ni kontejner ni ništa, odmah spaze kuću i trk tamo.
Dva puta smo tako udomili i psa, jedan je ostao, a drugi je nekud odlutao taman kad smo mu napravili kućicu, valjda se vratio kući.
Ljudi su izopačena vrsta, lovci i skupljači trofeja, neodgovorne budale i mislim da su u pravu i vegani i budisti, svi bismo mogli živjeti bez da ih jedeo i pravimo cipele. Na toj sam razini shvaćanja, ali ne i praksi, jedem meso i kupujem kožne cipele.
Ne ubijam životinje, osim muha, e, tu sam pravi nemilosrdni muhoubojica ako su u mojoj kući, i također komarce. Ostale bube izbacujem kroz prozor na vrt.
Pokušala sma zamisliti najodurnije ljudsko stvorenje što mi pada na um trenutno, sjetila sam se jedne špo zagorčava život mnogima i nikakva šteta da je nitko nikad ne vidi, ali
nemam nikave dvojbe da između nje i svog dragog, prekrasnog psa nju spašavam iz požara jer je čovjek, šugav, ali čovjek.
I oni koji bi postupili drugačije imaju pravo na svoj stav, a ja ću ga prihvatiti jer se događa svakodnevno, no svejedno ću smatrati da je na tragu neozbiljnosti ili ekstremne sebičnosti, u pojedinim slučajevima čak i psihopatije.
Zašto ne vjerujem?
Zato jer bih povjerovala da je spomenula nekog kao što si ti (ova što zagorčava...), ali hebate, prvo riba onda susjed?
E, jeste čitali da je onaj jedan na Costi Concordii poginuo jer se vraćao po svoju violinu? Glupo. Da se vraćao po ribicu bilo bi jednako glupo.
:lol:
a tek morsku ribicu
E, da, i svaki sudac bi po zakonu kaznio za nepružanje pomoći i spašavanje života (ako se moglo) onoga tko spašava svoj akvarij, a susjede tko šljivi.
Ma je glupo ,ali to je nepromišljen potez, čovjek se vraća i ne misli da će pritom poginuti, a mi ovdje promišljeno razgovaramo, nismo pod stresom ni u situaciji u kojoj je vrlo izvjesno da izgubimo glavu i postupimo čak i suprotno od onoga što mislimo da bismo napravili.Citiraj:
Cubana prvotno napisa
Cubana, slažem se.
Tako je. Nisam htjela da on bude primjer ičega lošeg, samo sam ga se sjetila.Citiraj:
Nena-Jabuka prvotno napisa
Da se vraćao po kolegu violinista bio bi heroj. Al u svim primjerima mrtav.
Al to je OT, nema veze s temom.
Sad ću jedan ekstreman primjer, da posvijestite "razine ljubavi", možda vam je teško jer se nikad u stvarnom životi niste susreli s pravim, pravcatim psihopatom i silom prilika proučili i shvatili da 6 do 10 posto ljudi tako funkcionira. Ja jesam, na žalost, zato i razumijem zašto mi prije toga ništa takvoga nije bilo jasno.
Scena iz filma "Sofijin izbor": samo stotinjak metara dalje od dječjeg koncentracijskog logora, grupica nacista, nekoliko obitelji s djecom, imaju vrtnu zabavu, jedno njihovo dijete valjda ima rođendan, maze se i igraju sa svojom djecom, s kućnim ljubimcima, vole ih, valjda...
...tih par stotina metara ograđeno je bodljikavom žicom, a preko nje je životna pozornica strave...
...njima to ne predstavlja problem.
Ovdje na furumu ljudi iskazuju neozbiljne stavove i ne misle da se išta takvo zaista može i dogoditi u stvarnom životu, da uvijek i svugdje postoji humanost koja će se pojaviti na kraju....dok se ne pojavi Paravinja.
Nenaa, istina je. Tim više mislim da je važno isticati vrijednost ljudskog života kao takvog, neovisno koje rase, boje kože... da nije bilo ljudi kojima je to bilo jasno kao dan, mogao je nacizam i dulje drmati svijetom. Ako moj susjed kaže da ga boli briga za moju djecu i da mu je pas ispred njih, ja mislim da ima dobru bazu za jednog dana tako čuvati nečiji konc-logor. Ljudi su ionako đubrad, koga briga. Čovjek više - čovjek manje...
Čuj da je izbor između moje djece i tvoje djece, uvijek ću izabrati svoju djecu. Valjda tako funkcionira svijet, i životinjski i ljudski. Ne kažem da bih noću lagano spavala, ali sigurno bih izabrala moju djecu da ih zaštitim, i našla bih načina da živim sa svojom savješću
Meni ovo uopće nije usporedivo s psom, mačkom i ribicama.Citiraj:
isvetica prvotno napisa
Ne vidim nikakve životinje u rečenici. Znači li to da smo odustali od relativnosti vrijednosti života prema tome kome se tko više sviđa?Citiraj:
isvetica prvotno napisa
I Nije, odgovarala sam Neni-jabukiCitiraj:
Cubana prvotno napisa
Uopće ne shvaćam kakve to veze ima s onim što sam ja pisala.Citiraj:
isvetica prvotno napisa
Moja je none bila u konc.-logoru, nije mi to ništa nezamislivo
Za mene postoji čvrsto pravilo, a to je da je moj, tvoj ili bilo čiji (ljudski) život vredniji od života muhe, mačke ili žohara. A vjerujem, i Stvoritelju.Citiraj:
pomikaki prvotno napisa
Volim rasprave, pogotovo na Filozofskom kutku, ali mislim da se ovdje nema što puno filozofirati. Samo iskazujem svoj stav, bez namjere da ikoga uvrijedim.
@isvetica (moram početi citirati)
Nije ti nezamisllivo da netko ima rođendansku zabavu 20 metara od konc logora?
I da se djeca odgajaju da je to normalno?
Jer ako normalno živiš kraj konc logora tada i on postaje normalan. I oni ljudi iza žice, bude ti normalno da su oni tamo.
Izvadila si primjer iz nacizma, ali isto tako danas u doba globalizacije, kad ti je cijeli svijet maltene na dlanu, u Africi djeca umiru, mi se tamo negdje oko Božića i Uskrsa sjetimo, pošaljemo 100 kn, a svome ćemo labradoru kupovati dnevno skuplje poslastice, jer je to normalno, jer da brinemo za cijeli svijet, samoubili bi seCitiraj:
Nena-Jabuka prvotno napisa
Onda shvaćaš da su ti isti obiteljski ljudi, "divni" očevi koji svojoj dječici kupuju mice mace, u radno vrijeme popisivali i slali u plinske komore tuđu djecu, paralelno vodili, kao, normalan obiteljski život i život krajnje bešćutnosti za tuđu djecu. To je psihopatija.Citiraj:
isvetica prvotno napisa
Ne radi se o tome hoćeš li ti radije svoje dijete odvesti u kino iako znaš da susjedovo nema cipele pa bi mu za te novce mogla štogod kupiti, pričamo o ljudskim životima (bilo bi mi draže da nisam počela pričati).
Tako je, baš sam to htjela reći - to nisu bili psihopati. Danas bismo bez problema organizirali zabavu pored farme krava. Tako su i oni, vodeći se zakonima svoje države i uvriježenim načinom razmišljanja, bez problema zanemarili patnje koje se događaju nekoliko desetaka metara od njih.Citiraj:
Cubana prvotno napisa
E ježi ga sad.
Brineš za ono što je u tvojoj mogućnosti.
Ti nacisti iz "Sofijinog izbora" su upravljači, zaposlenici tog konclogora, nisu tamo došli na piknik.
Ovo je opis logora iz usta moje pokojne none: A što da ti rećem sinko, neki su išli pod plin, a neki su pravili sapune. Eto mene su dopali sapuni. Nije nezamislivo jer se događalo, jer se događa. Znate li za djecu vojnike? Male rudare? Dječiju prostituciju? Sve to vode ljudi koji i sami imaju djecu, i odgajaju ih da je to normalno.Citiraj:
Cubana prvotno napisa
Tu se razilazimo.Citiraj:
pomikaki prvotno napisa
Krava vs čovjek.
Iako mislim da ju treba gojiti u humanim uvjetima, želim da ju netko hrani kako bih ju ja mogla pojesti.
Isto tako, mnogo tih ljudi je slalo tuđu djecu u komore, da nebi netko poslao njihovu. Da su odbili i njihova bi za njima.Citiraj:
Nena-Jabuka prvotno napisa
Pomikkaki, jesi li ti vegetarijanka?
Skroz se slažem sa ovim.Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
Nego, ja bih svim tim ljudima kojima su životinje i ljudi istovrijedni dodijelila mogućnost da par godina žive sa životinjama, a bez ljudi i blagodati tehnike, tehnologije, razmjene znanja i konverzacije.
Pa da na vlastitom primjeru iskuse je li to jednako ili nije, i koja je razlika između životinje i čovjeka, i da je na svijetu jedan jedini čovjek (Sanader, npr.) i pas, koga bi da se stvarno radi o tome da se mora donijeti odluka spasili, a koga ne.
Ovako se fino uživa u svim blagodatima ljudskog uma, srca, znanja, okruženi ljudima, demokracijom kakvom-takvom, pa je koriste zato da bi pričali o tome kako je njihov pas skoro isto kao Tesla i Edison, a mačka više manje slično kao Bethoven, odnosno djetetova učiteljica. Sve je to isto. Mačka samo što nije izgradila kuću i izmislila bolji način izolacije kuće i poboljšala uvjete života. A i ribice su opet stvorile novi lijek za staračke tegobe, drage male ribice.
xCitiraj:
Cubana prvotno napisa
Zato ne volim ove tinejdžerske "Parlaonice", uvijek se ode u ekstrem, i najsvetiji čovjek u samoobrani i nuždi ubije i drugog čovjeka, ovo su zbilja situacije kad nastupa kaos i ludilo u glavi, prvi, basic instinkti.Citiraj:
isvetica prvotno napisa
No, mislim da se pričalo o "normalnosti" da se između života čovjeka i životinje izabere životinja.
A jebate, ako nacizam nije jedan od ekstrema, onda stvarno neznam, a to si ti otvorilaCitiraj:
Nena-Jabuka prvotno napisa
Ja znam zašto sam to otvorila, ne s neba pa u rebra nego to ima svoju nit, išlo je zbog izražene nevjerice nekih sudionika rasprave da tu oko nas, za stvarno žive ljudi koji bi zaista iz požara spašavali prije svoga psa nego susjede. Ako si čitala moje postove od početka i nastavnu prepisku, vidjet ćeš da to ima svoju nit poveznicu - nije nestvarno ni nemoguće ono što nam se čini nemoguće zato jer mi ne bismo tako postupili.Citiraj:
isvetica prvotno napisa
Ne mislim da se nužno razilazimo. I ja ću pojesti kravu. Ali zaista ne želim da je se uzgaja na takav način. Spremna bih bila platiti o meso puno skuplje, kad bih znala da se sa životinjama ne radi ono što o čemu ne želimo ni govoriti.Citiraj:
Cubana prvotno napisa
Nisam vegetarijanka (@Ifi i koga god još zanima) ali to me ne sprječava da kritički mislim o društvu u kojem živim i njegovim zakonima, kao ni o samoj sebi i o svojim postupcima.
Mislim da su rijetki govorili o tome da se između čovjeka i životinje izabere životinja.Citiraj:
Nena-Jabuka prvotno napisa
Mislim da Bodulica koja je otvorila temu govori jedino protiv toga da se sa životinjama postupa kao da su bezvrijedne.
Recimo sjećam se one akcije protiv zakona o mpo. Na jaja se pisalo "naša jaja nisu za bacanje".
Zaista sam protiv ovog zakona, i pohvalno je da je akcija bila primjećena, ali u njenoj biti je nešto što mi se nije svidjelo - mislim da smo i tada imali raspravu. Naša jaja nisu za bacanje - kao što su ova, koje su snjele bezimene kokoši koje su rođene u inkubatoru, koje su rasle u takvim uvjetima da nisu bile sposobne hodati, kojima su rezani kljunovi, koje su šopane antibioticima da prežive u tom užasu, koje se dave i guše u prašini i mraku, kad počnu nesti pakiraju se u kaveze u kojima se ne mogu ustati ni okrenuti, i koje žive i umiru u mukama. To je realnost koju ne želite znati. To su konclogori u kojima nisu ljudi, nego životinje, ali njihove patnje su također strašne.
Nama su naša jaja vrijednija od kokošjih, ali što je s tim kokošima? Jesu li njihove muke bezvrijedne? Ili nepostojeće? Možemo li ih bacati kao smeće?
Zaslužujemo li suosjećanje ako ga nemamo prema bićima koja su od nas slabija, koja su nam "podređena" i predana nama na milost i nemilost?
Zaslužujemo li tu vodeću ulogu, da vladamo i raspolažemo drugim živim bićima?
Jesmo li psihopati ako pred tim zatvaramo oči?
Nena, ako ovakva razmišljanja zoveš tinejđerskom parlaonicom, znači li da je glup onaj tko o tome razmišlja, tko susojeća s kokoškom u kavezu? Je li bespredmetno razmišljati o dobrobiti bilo koje vrste koja nije ljudska?
Ja stvarno ne vidim poveznicu između mučenja životinja i teze da je životinja jednako vrijedna kao i čovjek.
pomikaki, nije bespredmetno razmišljati o dobrobiti bilo koje vrste, bila ljudska ili ne. Naprotiv, treba razmišljati i nastojati da im bude dobro.
No, mislim da ne možemo jednako vrednovati život čovjeka ili životinje ili biljke (ili stvari-ma koliko jedinstvena i vrijedna ona bila). Za mene tu nema dileme.
I da dodam, muke kokoši u kavezu i muke ljudi u spomenutim konc-logorima mi isto nisu ni za kakvu usporedbu.
Jednako su mi psihopati oni koji muče životinje i ljude.Citiraj:
pomikaki prvotno napisa
Onaj tko suosjeća s izmučenom kokoškom u kavezu je suosjećajan i normalan, isto kao i svatko tko razmišlja o dobrobiti svakog stvorenja, ljudskog i životinjskog.
Onaj tko bi išao spašavati svoju voljenu macu iz požara prije susjeda je ili neozbiljan (parlaonica) ili krajnje sebičan ili psihopat.
Sa mnom se slažu i zakonodavci svih uređenih država, taj bi završio u zatvoru.
Ma pomikaki, miješaš dvije teme i pogrešne zaključke izvodiš. Ako čovjek vrednuje ljudski život više od životinjskog, to ne znači da životinje smatra poligonom za iživljavanje i iskorištavanje. Užase koje nanose životinjama, ljudi su nanosili i drugim ljudima, i još to rade. Patnje je koliko hoćeš po svijetu, nanesene ljudskim djelovanjem, a trpe i životinje i ljudi.