Prijedlog novog zakona o zapošljavanju mladih

Citiraj:

---

no@ prvotno napisa

Tko ih prisiljava? I što to oni - u većini slučajeva - zapravo rade?
Ja sam mentorica jednom takvom pripravniku koji se stručno osposobljava preko ove mjere Zavoda za zapošljavanje i već me nervira čitati/slušati o prisiljavanju i iskorištavanju mladih ljudi.
Radi se o javnom sektoru i o zanimanju tj studiju koji je vrlo široko postavljen te uopće ne priprema mladu osobu za konkretne zahtjeve radnog mjesta. Trenutno zaista puno vremena gubim na pripreme i objašnjavanja pripravniku što se kako i zašto radi. Uglavnom sjedi/hoda za mnom i hospitira. Ne vidim na koji ga način ja ili ustanova u kojoj radim iskorištava?
K tome zasada niti kavu ne kuha :mrgreen:

---

Tako je i u svakom poslu, ali to nije problem posla i tržišta rada, nego našeg obrazovanja i toga što je nepovezano s praksom. Drugo je da volontira neko ko studira, ali završen čovjek bi trebao dobivati novac za to, po meni, ne simboličan do ove predložene razine, nego relativno normalan (za početnika). A prvih pola godine, više-manje, uvijek odlazi na učenje tog nekog tko će ti doći.

I tebe je netko učio, kad si počinjala, nije li? Moj bivši šef je govorio - ma, koliko ste kod mene naučili, vi ste meni morali platit. Kad se osvrnem, fakat mi je start kod njega super bio. Ali, ne može to biti tako da ja njemu plaćam know-how jer me on uči i omogućava mi da kod njega stičem radno iskustvo.

Citiraj:

---

no@ prvotno napisa

K tome zasada niti kavu ne kuha :mrgreen:

---

Tipično. Kuhanje kave je valjda slijedeća stepenica u kvalitetno strukturiranom i svrsishodnom stručnom usavršavanju.

Inače me povremeno šokira koliko u Njemačkoj uspješno angažiraju SSS/VŠS radnu snagu za stručne poslove.

Ako i nemaju jako puno škole - pripravnici nisu retardirani. Ako "specijalizant" nije u stanju (?!?) preuzeti samostalno obavljanje nekog za pop..dit stručan posao, može sigurno raditi nešto iz niže razine stručnosti, a ako ni toga nema, može ŠTREBATI i pohađati tečajeve. Čak da radi NKV posao zaslužio je barem minimalac. Niže od toga je ropstvo.

Citiraj:

---

Davor prvotno napisa

Ako i nemaju jako puno škole - pripravnici nisu retardirani. Ako "specijalizant" nije u stanju (?!?) preuzeti samostalno obavljanje nekog za pop..dit stručan posao, može sigurno raditi nešto iz niže razine stručnosti, a ako ni toga nema, može ŠTREBATI i pohađati tečajeve. Čak da radi NKV posao zaslužio je barem minimalac. Niže od toga je ropstvo.

---

Bojim se da priča ide u smjeru da ta naknada s burze bude minimalac. Katastrofa...

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

I tebe je netko učio, kad si počinjala, nije li? Moj bivši šef je govorio - ma, koliko ste kod mene naučili, vi ste meni morali platit. Kad se osvrnem, fakat mi je start kod njega super bio. Ali, ne može to biti tako da ja njemu plaćam know-how jer me on uči i omogućava mi da kod njega stičem radno iskustvo.

---

Nažalost ja nisam imala ovakvu priliku, dosta vremena prije 1. zaposlenja sam radila honorarne poslove u i izvan struke, bez plaćenih doprinosa i mogućnosti stažiranja za polaganje stručnog ispita. Kada sam se napokon zaposlila kao pripravnik, radi specifičnosti struke dobila sam mentorica u drugoj školi - i morala sam se uglavnom snalaziti sama.

Da, bojim se da ekipa nije shvatila da se radi o podvali, jednostavnoj zamjeni teza. Ovako će demontirati instituciju minimalca na mala vrata i bez ikakvog demokratskog procesa. I još ljudi na to plješću?!?! :za lobotomiju:

(sva razlika je da će pripravnici dobiti manje para, a ostatak društva će ucjenjivati ovim presedanom)

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

S druge strane, pokušavam(o) poduzeti nešto da se osobi nesposobnoj za rad ne povjerava 25-oro djece svakog dana na 4 sata. Ali njena prava su jako dobro zaštićena. Milijun istanci zna za taj slučaj, ali najviše što se može postići je djelomična zaštita vatrogasnim rješenjima. Zakonski - nema rješenja, svi štitimo radnika. O zaštiti djece ćemo mislit kad neko dijete strada (jer ni minimum tjelesne sigurnosti nije zadovoljen). O njenom nepostojećem radu s djecom i psihološkoj šteti koju radi djeci (prvašima) nećemo ni pričati, to su, jel'te, banalnosti.
Ovo je donekle odgovor na ono primino da biti privatnik pruža neizmjerne mogućnosti zlouporabe radnika pa da nikad ne bi bila dio toga. Ali zato je ponosno dio ovoga.

---

ja sam dio grupe koja zlostavlja/dopušta zlostavljanje 25 djece? i to ponosno?
ma sjaši ženo

prima, na isti način na koji su svi privatnici dio grupe koja nemilosrdno zlostavlja radnike, zbog čega ti nikad ne bi bila privatnik.
Baš me iznenadila ova tvoja reakcija. Jako si oštra prema sugovornicima pa sam pretpostavila da smatraš da je ok razgovarati otvoreno.

Uvijek je postojala mogućnost da netko nazkon završenog školovanja ode volontirati u neku ustanovu/tvrtku kako bi ciljano stekao radno iskustvo, dakle ne ono što se trenutno nudi, nego baš ono koje on želi. Ostali su normalno prihvaćali poslove koji su im se u tom trenu nudili na tržištu rada i radili za plaću.
Sada je ta mogućnost volontiranja omogućena uz plaćene doprinose i uz novčanu naknadu od 1600 kuna.
Tko želi, prijavi se za to, tko ne želi, javlja se na ostale natječaje.
Nema tu nikakvog prisiljavanja ni na što.
Prednost ovog stručnog osposobljavanja je u tome što osoba sama bira gdje će steći prvo radno iskustvo. Nedavo sam upoznala jednu mladu psihologinju koja je jako željela steći iskustvo u kliničkoj psihologiji, ali bolnice nikoga nisu primale, pa je bila presretna da joj je omogućeno da odradi staž putem ove mjere stručnog osposobljavanja upravo tamo, jer bi joj to radno iskustvo moglo pomoći da se ubuduće isprofilira u tom smjeru.
Isto vrijedi i za druge struke, svatko obično ima viziju o tome u kojem sektoru bi htio steći iskustvo, a svaka struka ih nudi više. Ovako su oni u boljoj poziciji što se toga tiče, jer im niti jedan poslodavac neće odbiti stručno osposobljavanje
na takav način. Što se tiče novaca, tu su u goroj poziciji, ali svatko bira za sebe, nekome je second best posao sa manje novaca, a nekome posao u sektoru koji nije njegov prvi odabir.
Idealno bi bilo i jedno i drugo, ali bojim se da to nije baš lako ostvarivo niti u puno naprednijim ekonomijama od ove naše.

vertex potpisujem te od početka do kraja....
Moja kuma je imala iskustvo u OŠ i to grozno. Učiteljica je šupila njenog sina koji je pao na klupu i rasjekao ruku. Dotična je zaštićena i dalje uživa na istom radnom mjestu, a digle su se na noge sve institucije. Odgovor je bio: pa ona ima dijete s posebnim potrebama, radi već xy godina i bla bla.... a vaše dijete ionako za koji mj prelazi u 5 razred ?!?! Niti opomenu nije dobila.... No to sada nije tema...
Meni je zapravo žalosno što se s ovakvim temama skreću pogledi na malo bitnije stvari oko kojih bi ja radije sada diskutirala. Volontiranja i stažiranja je bilo i prije tako da ne razumijem u čemu je tolika fama. Da je meni bilo plaćeno 1600 kn nebi morala starce žicati za pokaz za dvije zone....
Meni više smeta što državnoj upravi ne možeš ništa, nikad nitko neće radi nesavjesnog rada dobiti otkaz, čak ako i pokradaju. Svašta se po novina piše... ovaj je ovome platio ono ili ovo, jedan je platio studneta da mu štanca karticu kad je došao i otišao s posla... ma čuda, a vi zapeli za plaćen staž. A što me najviše muči je kako možeš biti npr. ravnatelj blonice, biti dožupan i u nekakvom upravnom odboru??? Ili oni profesori koji predaju na deset fakulteta i u tjedan dana imaju satnicu za mjesec i pol i to im je jako fino plaćeno.... Dakle, ne znam očemu pričamo!!!

A prima što se tiče vlasnik/zaposlenik.... tu uopće nema diskusije. Točno se zna što je što. Ok, daleko od toga da ja bez djelatnika nebi ni 10% toga odradila no ja sam ta koja je riskirala sve i mm. I kao što je netko već napomenuo ja nemam nikakva prava u slučaju zatvranja dok djelatnik ima.

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Baš me iznenadila ova tvoja reakcija.

---

Stvarno? Sad si ti mene iznenadila. :)
A kako ljudi obično reagiraju kad ih pogrešno citiraš, pa ih osnovi izmišljotina koje si im stavila u usta spakiraš i zlostavljanje djece?

prima, zabrijala si :mrgreen:

Citiraj:

---

prima prvotno napisa

neznam otkud ti ideja da ja mislim da krasno, divno i jednostavno?
privatno poduzetništvo na hrvatski način pruža silne mogućnosti krađe od radnika i države. meni je to gadljivo i nikad neće biti moj izbor.

---

Moguće je da sam krivo shvatila ovaj dio. Mislim da je jasno da nisam citirala nego parafrazirala, onako kako sam te razumjela. Evo kako sam ja tebe razumjela: tebi je okruženje privatnog poduzetništva gadljivo i lopovsko i to je razlog zašto ne bi nikad bila privatni poduzetnik.
Sad ću ja objasniti što sam ja mislila rekavši da si ponosno dio onoga o čemu sam ja pisala. Kako sam shvatila tvoje pisanje, ti se zalažeš za prava radnika, i suprotstavljaš radnike kapitalistima. Ne vidiš neke osobite vrijednosti u privatnom poduzetništvu, ili je barem izrijekom ne priznaješ. U svakom slučaju, smatraš se dijelom radništva i ponosiš se time (ovo je moja interpretacija koja se množe i maknuti, ali tvoji postovi odišu takvim stavom) te smatraš da su prilike takve da je radništvu potrebna zaštita od poslodavca koji radi protiv njega. Smatram da je to vrlo ružan gard prema poslodavcima koji nisu lopovski gadovi, a kojih, kako ovdje svjedoči više nas, ima. Neki i pišu na temi.
Ja sam ti dala jedan primjer kad je radnik prezaštićen i kad su njegova prava pretjerana, na štetu drugih, konkretno, 25 sedmogodišnjaka.
Htjela sam reći, kao što sam i pojasnila, da realnost radništva ne mora biti ništa ljepša od realnosti poduzetništva, i da radnička prava ne moraju biti apsolutno dobro.
Ali cvijeta je to kraće rekla :D

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

realnost radništva ne mora biti ništa ljepša od realnosti poduzetništva, i da radnička prava ne moraju biti apsolutno dobro.

---

mali poduzetnici su u hrvatskoj vjerojatno u istom košu ko i radnici.
to je što se tiče prve rečenice.
s drugom rečenicom se ne bih složila.
radnička prava jesu apsolutno dobro.
to da su radnici u hrvatskoj prezaštićeni, često čujem. samo ne znam kako to u istoj toj državi stotine ljudi ostaju bez posla dok si rekao keks, rade prekovremeno itd itd
često se spominje neproduktivnost hrvatskih radnika.
vrlo rijetko čujem bilo što o nesposobnosti hrvatskih menadžera i poduzetnika, nedostatku njihovih menadžerskih vještina, njihovoj neproduktivnosti. pustimo sad lopine.
a ja eto mislim da djelomično i tu leži problem. raditi znamo. ne znamo upravljati.
i svi poslodavci koji ih žele smanjivati

Naravno da je postojanje radničkih prava apsolutno dobro, samo ne slažeš li se da ta prava ipak moraju imati neki doseg? Meni je pretjerano pravo osobe da zadrži posao s djecom iako ga nije u stanju raditi.
A s ostalim se slažem. Istovremeno se mnoga prava radnika stalno krše. Slažem se i s ovom primjedbom da nije malo nesposobnih menadžera, samo što moj dojam nije da se o tome baš ne govori. Menadžer je ovdje skoro pa posprdna riječ, baš akonto ovoga što pišeš.
Mislim da nesposobnost živi tamo gdje se posljedice rada/nerada i dobrog/lošeg odlučivanja te dobrog/lošeg vodstva zapravo ne vide, tamo gdje ljudi ne snose jasnu odgovornost za svoje odluke i gdje ne vide svoja postignuća ili propuste.

@vertex
Da, pogrešno si me shvatila.Nije meni gadljivo okruženje privatnog poduzetništva, nego činjenica da su u hrvatskim uvjetima moguća takva kršenja prava i zakona.
(O stvarnom stanju evo crtice iz izvještaja državnog inspektorata za 2010.:
U provedenih 15766 nadzora iz područja radnih odnosa u toj godini, utvrđeno je 14833 prekršaja. a to je samo djelić, http://www.inspektorat.hr/Upload/Doc..._DIRH_2010.pdf )
A ni ideja da ja osobno postanem kapitalist mi nije nimalo privlačna. Moji osobni stavovi ne mogu biti dalje od želje za posjedovanjem sredstava za proizvodnju, i baš bi bilo gadljivo da tako okrenem ploču i krenem sa praksom suprotnom od osobnih uvjerenja.Što se svih ostalih tiče – tko voli nek' izvoli.Ja ću se uvijek zalagati za sistem koji ja držim pravednijim.

Da, mislim da je radnicima potrebna zaštita, a ne mislim da poslodavci rade protiv radnika na način da po čitave dane smišljaju kako će nekomu napakostiti jer su eto gadovi lopovski, nego su jednostavno interesi radnika i poslodavca najčešće potpuno suprotni i međusobno isključujući. Svako pravo koje i ti i ja kao radnice danas imamo proisteklo je iz radničke borbe za priznanje određenih prava.Ništa od toga nije došlo lako i jednostavno, i nije neviđeno da se neka stečena prava ukidaju.
Primjer koji si dala o prezaštićenom radniku mi je u najmanju ruku nejasan.Ono što si ti ovdje napisala glatko prođe pod opravdan razlog za otkaz ( Čl.107. st 1. t 2 i/ili 3. ZOR-a)
Jesi ti sigurna da ti netko ne maže oči ( jer ne želi talasati otkazima) pa te uvjeravaju da nema načina da se stvar riješi? A i dalje mislim da si jako pretjerala kad si napisala da ja na ikakav način podržavam takvu praksu. Kao, branim radnike, pa ću ih braniti i kad radnici čine kaznena djela ? U tom smislu ti braniš poslodavce, pa ti nitko ne podmeće da ih braniš i kad čine teške prekršaje.Čini mi se da je jedan poznati splitski poduzetnik svojedobno kažnjen zbog prisiljavanja svog radnika na robovski rad.Pa nije valjda da si ti ponosno dio te grupe? Mislim i da si frustrirana tom teškom situacijom u školi (pretpostavljam, ja bi bila) pa krivce pokušavaš pronaći bilo gdje. A ipak mi je zanimljivo da za situaciju nisi okrivila nekog bližeg prosvjeti ili bar javnom sektoru?

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

prima, zabrijala si :mrgreen:

---

cvita, cviiite moj.... briješ da brijem :P
a ne mogu ja tebe ozbiljno shvatit kad svaki put kad ti vidim post dominantna misao mi je:
čovječe, srećom da ove :mrgreen: ne naplaćuju, jer cvijeta bi bankrotirala.

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

prava ipak moraju imati neki doseg

---

... koji je definiran zakonom. Dakle, u čemu je problem? Niže od toga ne može - već dolazi po akcijskoj cijeni. Kad kupuješ nerčevu bundu pogađaš li se za cijenu? E, pa tako je i s radnicima. Osobito kvalificiranima.

Plan B: rastjeraš sve sposobno po nekakvim inozemstvima, amerikama i bliskim istocima pomoću miopičnog zakona o financijskom iznurivanju pripravnika i što ti ostane?
Rekao bih da će nakon završenog faksa nastupiti opća bežanija. Pa kud koji. Oni koji se vrate (!?!) imat će iskustvo u stranoj firmi.

Prima, kao što postoje nepravilnosti u sektoru kojim se ti baviš i ne ispravljaju se glatko, tako postoje i u ovom mom primjeru i ne ispravljaju se glatko. I to je sve što treba shvatiti.
A inače da, ja sam za tu situaciju okrivila baš tebe, nitko drugi i nijedna druga aktivnost mi nije u mom jadu palu napamet.
Davore, problem je što stvari ne funkcioniraju i što u mom problemu, čini se, dosega nema. Problem nije samo moj i prisutan je već godinama.
A i drugdje je valjda problem, ne znam, u izvrdavanjima zakona, u nesankcioniranju prekršaja, u teškom ostvarivanju prava zbog sporosti sudova...milijun je problema.
Mislim da odveć katastrofične posljedice pripisuješ ovom zakonu.

:raspa: otprilike isto to su govorili Židovi kad su ih selili u Geto.

Ja se slažem s Davorom, meni ovo nikako ne liči na dobro i nemože to na dobro izić nikako! Sad imaju i situaciju na koju se mogu pozvat, a to je da ljudi rade mj. dana za 1600 kn, pa znači rodilja može biti doma, "ništa ne raditi i samo čuvati dijete" za 1000 kn i to joj je dosta! Ovo će nam se svima obiti o glavu! Uskoro!
I potpisujem Peterlin, ja se volim uvijek osvrnuti na povijesne činjenice, sva ukidanja prava radnika na svijetu su u početku došla na mala vrata, kao velike ideje, kao spasonosne ideje, a zapravo se radilo o podvali i smicalici! Politika nije bez razloga k. :x

Ma dajte, kakve su to paranoje sa teorijama urote, nitko ne ukida nikome prava niti na velika niti na mala vrata,
govorimo samo o stažistima i pripravnicima, to nije uopće primjenivo na veliku većinu radno sposobne populacije.
Mene više brine to što će po analizama Svjetske banke Hrvatska za tideset godina imati 25% manje radno aktivnog stanovništva, a jedini modus koji naša Vlada predlaže je zabrana prijevremene mirovine i podizanje granice odlaska u mirovinu sa 65 godina na više, takozvani akcijski plan "sa posla u krematorij"...

Radi se o praksi, a "teorija urote" je već ofucana fraza ekipe koja se ljuti kad ih uhvate s rukama u pekmezu. Stažiranje i pripravnički staž su i do sada bili regulirani, a ako nekoga platiš manje nego do sada za istu stvar, onda se radi o smanjenju prava.

Gle, to smo u osnovnoj školi učili na matematici u poglavlju koje se zove "skupovi". Jako je jednostavno. Skup postane manji kad iz njega odstraniš dio. Time što je skup postao manji znači da sasvim sigurno nije postao veći.

Na primjer:
iz skupa A odstraniš skup B operacijom koja se zove diferencija skupova, a skup B je do sada bio sadržan u skupu A, formalno:
A⊃B, A\B:= {x | x ∈ A bez (x ∈ B)}

Dakle x ∈ B je otišao pa-pa

Zapravo smo to učili i ranije kada zločesti Vuk ... ma znaš već.

Nisam dobila ni kune za pripravnički, a ni godinu staža, što će mi u konačnici biti važno.
U trenutku kad budem prava starka na poslu, netko mlad s diplomom će još čekati dok odradim svoje do mirovine.

Te tzv. nove mjere čine mi se zbrda-zdola.
Naravno, bilo bi lijepo da sam dobila koju kunicu, makar za prijevoz, npr.
Ali nisam.

Cijenim iskustvo koje sam stekla s kolegama/-icama u struci u tih godinu dana.
Kasnije sam upisala još jedan faks, koji sam sama financirala.

Ovim navodom ne želim omalovažavati SSS, jer svatko ima svoj izbor u životu.
Moj je bio ovakav i na kraju sam se uspjela zaposliti upravo s diplomom drugog fakulteta.
Mnogi nisu te sreće, nažalost, a imaju magisterije, doktorate (ne mislim na današnju bolonju koja vlada na faksu).

AHA! Skužio sam! Rekao bih da si je ekipa umislila da će sada dobiti novac za pripravnički/stažiranje u strukama gdje to do sada nije bilo uobičajeno :lol: :lol: :lol:

To su sve brzopotezne mjere koje će u konačnici ili: biti napuštene (nakon što se pokaže i dokaže da su loše), doprinjeti smanjenju radničkih prava (naći će vladajući već načina kako, bez brige!). Trenutno vidim samo da ovoj Vladi mogu koristiti kao: sustav za instant smanjenje brojke trenutno nezaposlenih osoba ili eksperiment tj. štih-proba za smanjenje radničkih prava i ostalih soc. naknada.

ne bih rekla da ta odluka ide u smjeru smanjivanja radnickih prava. za smanjit porodiljne naknade ili donijet bilo koju odluku nepovoljnu za narod im tako nesto ne treba. dovoljno je samo jedno zasjedanje sabora i odluka da se sve place u rh od danas dijele u bonovima pojedinih tvrtki. sto bi se dogodilo? malo medijskog linca, puno gorcine, nitko ne bi izasao na ulice i bilo bi kako je i odluceno. karikiram, al hocu reci da vlada nema strah od nikoga, a izbori su jos daleko.

uopce nije sporno da u ovoj drzavi ima previse zasticenih i na strani radnika i poslodavaca. vecina malih poduzetnika je ljuto na hup jer nisu izolirali lose poslodavce i ogradili se od njih, ovako svi ispadamo losi. volontiranje ce nekome dobro doci, a nekome biti uvreda, to se vidi i na ovom topicu, medjutim i dalje ostaje problem da je radnik veliki trosak za poslodavca, a novih radnih mjesta nema. volontiranje je samo kozmetika, nece to nista bitno pokrenuti.

linic, umjesto da smanji doprinose, snizi pdv ( :lol:ok, naivno od mene) i zahtjeva da SVI namire svoje dugove, kaze otprilike ovako:
....doprinosi se moraju uplacivati (naravno!) doprinosi su drzavi bitni (a place radnicima - nisu?) ali necemo ici u naplatu duga ako time ugrozimo radna mjesta (?!) pa otpisujemo 45milijardi duga poreznim duznicima koji su i do sada bili zasticeni.

ocito ce i dalje biti svete krave (zbog radnih mjesta) i evo su dobili dozvolu da ne isplate place, dok ne namire drzavu.
ne cini mi se da je sve zbrda zdola, rekla bih da su prilicno jasni prioriteti :-(

Citiraj:

---

hibiskus prvotno napisa

vecina malih poduzetnika je ljuto na hup jer nisu izolirali lose poslodavce i ogradili se od njih, ovako svi ispadamo losi.

---

Ovo ni meni nije bilo jasno, pa sam zaključila da je HUP udruženje koje brani interese KRUPNOG kapitala, i zato su mi još manje jasni mediji koji njihove izjave uzimaju kao stav nekakvih "neovisnih" analitičara.

Cvijeto, samo ti raspali sa svojim Mrgreenovima, ja ih baš volim :mrgreen:
još se samo trebamo i humora odreć, pa se odmah idem bacit s poneštre.

Hup i obrtnicka komora postoje radi samih sebe. Nista nisu napravili osim sto uredno beru harac od poduzetnika.

Citiraj:

---

hibiskus prvotno napisa

i dalje ostaje problem da je radnik veliki trosak za poslodavca

---

Tjah, ovo čak nije ni u celofan zamotano.

Evo, upravo na ovakve sam upozorio. Kod ovakvih će se konstantno rotirati garniture na stjecanju radnih iskustava. Fizički posao? Nema problema, i to je stjecanje iskustva. Samo nek' je jeftino. A čim poskupi lijepo nogu u donji dio leđa.

Citiraj:

---

Davor prvotno napisa

AHA! Skužio sam! Rekao bih da si je ekipa umislila da će sada dobiti novac za pripravnički/stažiranje u strukama gdje to do sada nije bilo uobičajeno :lol: :lol: :lol:

---

Davore, bila sam sretna, jer sam uopće dobila mjesto/priliku za staž!
Kakva naknada, kakvi bakrači!

I nisam kuhala kave, he, he.
Zdrav život, ekologija ... bravo ministrice Holy!
Sad sam otišla "u smokve" s temom.

Citiraj:

---

Davor prvotno napisa

Tjah, ovo čak nije ni u celofan zamotano.

Evo, upravo na ovakve sam upozorio. Kod ovakvih će se konstantno rotirati garniture na stjecanju radnih iskustava. Fizički posao? Nema problema, i to je stjecanje iskustva. Samo nek' je jeftino. A čim poskupi lijepo nogu u donji dio leđa.

---

Davore, ovo neće biti moguće.
Prvo, zbog toga što neće biti moguće stjecanje radnog iskustva za radna mjesta koja ne traže neku kvalifikaciju, a drugo, zato što neće biti moguće da poslodavci traže osposobljavanje djelatnika svake godine za isto radno mjesto, to je ministar jasno rekao, čak je dao primjer jednog Muzeja koji je lani tražio pet kustosa za stažiranje po ovoj mjeri, a ove godine su ponovno zatražili pet kustosa pripravika, iako lani nisu zadrżali u radnom odnosu niti jednog od prvih pet. Stoga ima je zahtjev riješen negativno.
Žišku? :mrgreen:

ah piplice, teorije urote su toliko zanimljivije :mrgreen:

Citiraj:

---

piplica prvotno napisa

...ove godine su ponovno zatražili pet kustosa pripravika, iako lani nisu zadrżali u radnom odnosu niti jednog od prvih pet. Stoga ima je zahtjev riješen negativno.
Žišku? :mrgreen:

---

Koji još dio odbahatosti u radnim običajima trebam skužiti? U Hrvatskoj više od 100 000 ljudi radi na crno. Rade kod privatnika kojima su ljudi preskupi. To je praksa.

Zašto su ove ulovili i to rastrubentali na sva zvona? I murja tu i tamo ulovi kriminalca. Čak je i pokvareni sat dva puta dnevno sasvim točan. I slijepa koka nakljuca koje zrno.

Teorija urote je nešto sasvim drugo i s ovim nema nikakve veze. Za urotu su potrebne barem dvije strane koje se tajnim dogovorom slože oko počinjenja zločina. U ovom slučaju se radi o sasvim zakonitom manevru demokratski odabrane vlasti, a moja je procjena da ništa ne valja.

Citiraj:

---

Davor prvotno napisa

Koji još dio odbahatosti u radnim običajima trebam skužiti? U Hrvatskoj više od 100 000 ljudi radi na crno. Rade kod privatnika kojima su ljudi preskupi. To je praksa.

Zašto su ove ulovili i to rastrubentali na sva zvona? I murja tu i tamo ulovi kriminalca. Čak je i pokvareni sat dva puta dnevno sasvim točan. I slijepa koka nakljuca koje zrno

Teorija urote je nešto sasvim drugo i s ovim nema nikakve veze. Za urotu su potrebne barem dvije strane koje se tajnim dogovorom slože oko počinjenja zločina. U ovom slučaju se radi o sasvim zakonitom manevru demokratski odabrane vlasti, a moja je procjena da ništa ne valja.

---

Ili ti mene nisi razumio ili ja tebe sada ne razumijem,
nisu oni nikoga uhvatili da radi na crno, niti su slučajno uboli ovaj zahtjev, svatko tko želi na taj način zaposliti pripravnika mora predati zahtjev na HZZ sa kompletnom dokumentacijom (inače ništa od sufinanciranja), a prvo što se provjerava je dosadašnja fluktuacija zaposlenika kod tog poslodavca.
Jednostavno nije moguće da će netko moći višekratno koristiti taj način zapošljavanja za ista radna mjesta.
Svaki takav zahtjev biti će odbijen.
Dakle, nema nekog većeg prostora za manipulaciju sa tim načinom zapošljavanja.
Ja ne tvrdim da su ove mjere aktivne politike zapošljavanja najbolje rješenje, nego da su složene onako kako se najbolje
moglo u datom trenutku. Znam zasigurno da su u timu koji ih plasira stručne (nestranačke) osobe koje jako dobro poznaju problematiku i uvjerena sam da rade in bona fides.

Citiraj:

---

summer prvotno napisa

ah piplice, teorije urote su toliko zanimljivije :mrgreen:

---

Ma znam summer, dosadna sam, :zijev:
ionako je ono što ja radim samo zlostavljanje zdravog mozga, remember? :mrgreen:

pošto i hrvatska ulazi u eu, informativno da imate za usporedbu kako stvari stoje po tom pitanju primjerice u njemačkoj. (stray mislim da bi bilo interesnatno čuti kako stvari stoje u nizozemskoj)

prosjećna plaća u njemačkoj iznosi brutto 3127 brutto, netto cca. 1900 eu. naravno visina netto plaće ovisi i o poreznoj kateogoriji.
kao i o posjedovanju nekretnine, u njemačkoj skoro 50% stanovnika nema vlastite nekretnine.
ako čovjek ima vlastitu nekretninu sa tim novcem se može jako lijepo živjeti, a ako nema jedva za preživljavanje. (i visina plaća i najamnine su usko povezani na njemačkom tržištu bez obzira na saveznu državu, tako da uvijek zapravo dođe na isto).


no što se tiče naučnika i svih onih koji odrađuju praksu da bi izučili posao, primanja podliježu velikim odstupanjima od savezne države do savezen države, ali i od branše.

usporedba se odnosi na 3 godinu obrtničkih zanimanja koja traju obično oko 3 godine, obično 1 -2godina teorija, 2-3 praksa, iznimno 4 pogotovo ako se polaže majstorski ispit odmah.

pa tako npr. učenici čistači zgrada i poslovnih objekata na 3 godini u zapadnoj njemačkoj dobiju 820 eu brutto mjesečno (netto 650 eu), dok u istočnoj dobiju 650 brutto (netto 512 eu).

učenici na praksi u hoteljerstvu i ugostiteljstvu u Bayernu dobiju 789 eu brutto (netto 625 eu), dok u Mecklenburg-Vorpommernu 520 eu brutto (412 netto).

na samom vrhu su građevinari. u zapadnoj njemačkoj dobiju na 3 godini prakse 1227 eu brutto (927 netto), na 4 godini čak 1379 eu (1019 netto).

i tako dalje...

najmanje dobiju špediteri transporteri 332 eu brutto tj. čak ispod neoporezive granice od 400 eu u njemačkoj.


(možda će se netko pitati čemu 3 godine za čišćenje, pa radi se o tome da je mogućnost daljenjeg obrazovanja po stufama sve do managera čišćenja i higijene velika tko ima volje, želje, motivacije, ili okolnim putem do studija itd..)


za studente ovisi od firme do firme i od programa do programa odnosno smjera, tako u marketingu možeš dobiti 400 eu ili 700 eu, zavisi od firme i od godine studija i prethodne prakse itd...

Citiraj:

---

piplica prvotno napisa

Svaki takav zahtjev biti će odbijen.

---

Naravno. Radi se o ograničenom resursu jako nalik ročnicima koji su isto u robovskom radnom odnosu. Tako su i nubijske crnce nekada licitirali.

Citiraj:

---

Davor prvotno napisa

Tjah, ovo čak nije ni u celofan zamotano

---

ne znam sto se tu treba pakirati u celofan :zbunj: ako mislis da je rad u hrvatskoj jeftin, onda si stvarno romantican :-)

problem skupog rada nisu neto place, ljudi jedva zive sa tim placama, nego doprinosi na iste. da bi se smanjili doprinosi trebalo bi prionuti ozbiljnoj reformi zdravstvenog i mirovinskog osiguranja.
ova brojka od 100 000 ljudi koji rade na crno ce uskoro rasti, jer je drzava rekla da su bitni upravo ti doprinosi, a ne place. ali ta politicka podvala je prosla nezamjeceno, jer je pompozno najavljena lista duznika, koja je zanimljiva kome? da pero i kata tracaju na kavi susjeda koji je duzan preko 10 000kn ili neki obrt, d.o.o. kojem je blokiran racun. firme koje bi bile interesantne i kojima je otpisan dug (linic voli termin "reprogramiranje duga") gle cuda, na toj listi nece biti.


moia, zanimljiv post ;-). nisam dovoljno budna da sve polovim, ali me zanima da li su u bruto placi uracanata sva davanja za placu (zzdravstveno, mirovinsko...)?

Citiraj:

---

moia prvotno napisa

prosjećna plaća u njemačkoj iznosi brutto 3127 brutto, netto cca. 1900 eu. naravno visina netto plaće ovisi i o poreznoj kateogoriji.

---

Citiraj:

---

hibiskus prvotno napisa

ne znam sto se tu treba pakirati u celofan :zbunj: ako mislis da je rad u hrvatskoj jeftin, onda si stvarno romantican :-)

...)?

---

prvo, slažem se s piplicom. i super da si pojasnila uvjete sufinanciranja. da sam završila faks, rađe bih učila za 1600 kn mjesečno, nego bila doma. a opet nije čisto volontiranje.

ali, ovo da je radnik velik trošak za poslodavca mi je strašna rečenica.
radnik ZARADI bruto plaću, a ne neto plaću. on ZARADI svoju plaću. nije radnik struja i voda. il auto i gorivo. kad je riječ o doprinosima, trošak poslodavca su davanja NA plaću. a ne davanja IZ plaće.

pojelo mi dva posta :-x sad nemam vreman detaljno

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

ali, ovo da je radnik velik trošak za poslodavca mi je strašna rečenica.

---

je, strasna je recenica, al se nadam da si procitala i ostatak mog posta.
nemam zle namjere :-) niti usporedjujem ljude sa racunima za struju vodu... i sama se osjecam kao radnik koji se samozaposlio.

stranac koji zeli uloziti u hrvatsku ne rasclanjuje koliko treba dati radniku, a koji dio drzavi, gleda ukupan trosak jedne zaposlene osobe (ok ovo grozno zvuci) i kalkulira da li radnik moze zaraditi placu. zakljuci da mu je to sve preriskantno i ode gdje su uvjeti bolji. a mi ostajemo bez novih radnk mjesta. jel kuzis kaj hocu reci?
u pojedenim postovima sam to puno bolje objasnila.