Pa da, slažem se. To su dva različita slova i glasa, ovo"između" ne postoji.Citiraj:
Jurana prvotno napisa
Pa da, slažem se. To su dva različita slova i glasa, ovo"između" ne postoji.Citiraj:
Jurana prvotno napisa
pa da, i ne samo zagrapčani :)Citiraj:
aleksandra70vanja prvotno napisa
ako niste pročitale, preporučam knjigu I. Škarića Hrvatski govorili! Stvarno je zanimljiva...
moj doprinos onom offtopicu
http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphoto...49593972_n.jpg
Ma i mene, ali taj pokriviteljski ton nije vezan za mama, može bit sasvim lijepo nakeljen (taj modulacija) i na gooospooođooo (ono, pa gospođo, ne radi se to tako!!). Tak da... ne kužim what's in a name, ali kužim da je stvar u tonu.Citiraj:
pikula prvotno napisa
O, Bože dragi, čime se sve ljudi mogu zamarati?! Prestrašno!
Trebalo mi je nekoliko minuta da pojmim uopće što autorica teme želi reći... mislila sam da joj se tuđa djeca obraćaju s mama. Zapravo, zavidim vam ako vam je to veliki problem u životu i osuđujete jadne ljude ako vas nazovu tako. Dajte pogledajte širu sliku pa ćete vidjeti što su stvarni problemi. Neizlječive bolesti, tragedije, zlostavljanja, neimaština,...to su svakodnevni problemi s kojima se susrećemo, a ne hoće li me teta u vrtiću osloviti s "gospođo" ili "mama".
Nakon godina borbe da postanem mama, ja sam zapravo najsretnija kad me se oslovi s "mama"!
A meni je to samo u (vjerujem istom) rodilištu smetalo. Ima jedna sestra koja uspijeva da mama zvuči kao uvreda.Citiraj:
klara prvotno napisa
Ima nešto i u apelaciji, znači kad se nekome obratiš po određenoj funkciji podsjećaš ga na ulogu koja odgovara situaciji. Ponekad se roditelji ponašaju kao da su u gostima i ne preuzimaju odgovornost za dijete npr na pregledu ili kod preuzimanja u vrtiću (to mi je pričala i frendica, mlada pedica) onda je to zapravo "Evo, tate, Jankec- (tata prčka po mobitelu) Tata, Janko je danas imao ove lijepe gumene čizmice" Djelotvornije i pristojnije nego :"Znate ujutro je padala kiša,mama ga je dovela u onim premalim gumenim čizmama koje on sam ne može obući, pa molim Vas prestanite prčkati po mobitelu i pomozite djetetu gospodine XY" Ma tete su zakon! Toliko učim od njih.
xCitiraj:
ina33 prvotno napisa
kod mene je isto samo stvar u tonu...
Yes stvar je u tonu. Stvar je u patroniziranju. A opet kuzim da ljudima razne stvari smetaju i razne stvari im ne smetaju. Treba se cuvat zgrazanja.
potpis, kao i na druga dva posta na prethodnoj strani.Citiraj:
flopica prvotno napisa
cak me vise smeta kad mi se pedijatar tako obrati nego sto me smeta u vrticu. tamo mi je to, onak, normalno.
Ja mislim da to nema veze sa miješanjem "ti" i "vi" nego sa obraćanjem nekome sa "vi" ali u ženskom rodu. Koliko god podržavam npr. tituliranje prema spolu i sl. ali ovo o čemu piše Matovila mi je grozno za čuti, sva se naježim od muke.Citiraj:
Matovila prvotno napisa
Meni je totalno neprihvatljivo da me bilo tko drugi osim moje djece zove mama. Ja sam njihova mama, a u odnosu prema drugima mogu biti ili gospodja ili jednostavno ja (sa mojim imenom).
Zivim u Svicarskoj i bas sam nedavno pricala o ovoj temi sa muzem i njemu je to neshvatljivo. Ovdje to jednostavno nije drustveno prihvatljivo izrazavanje. Moje cure tete u vrticu zovu imenom, a i za sve ostale odrasle osobe u njihovim zivotima trudim se da imaju taj jedan neposredan odnos i da ih zovu po imenu. Nikad mi nije bilo jasno zasto djeca moraju ispred imena neke osobe staviti ono teta, stricek i sl. I zasto ako to postoji sa nekim visim meni neshvatljivim ciljem isti ti tete i striceki ne zovu tu djecu...sto ja znam valjda dijete X.
Doktore zovemo gospodin doktor, (medicine iskljucivo) ili puno cesce gospodin. (Moj muz je doktor i to zna valjda samo najuza obitelj i prijatelji i on smatra neprikladnim predstavljat se tako i nikad to ne istice).Prpdavacice, sestre, svecenici i svi ostali su gospodje i gospoda.
Ne pisem ovo u smislu da je eto kod nas sve bolje, da me netko krivo ne shvati, samo sam htjela napisati kako je u nekoj drugoj sredini, onako informativno.
Iznenadila sam se koliko vas ima kojima to ne smeta. :)
Da, draga, ali ti si mama svom djetetu, a ne prodavačici ili odgajateljici u vrtiću. Njima si gospođa xy i tako treba i biti.Citiraj:
lexy prvotno napisa
postoji ako pričaš u trećem licu,Citiraj:
aleksandra70vanja prvotno napisa
pojasni, pliz?
Jeste li se vi odmorila - to je gramaticki neispravno.
Ne zivcira me, samo pokazuje da netko bas ne poznaje dobro standardni jezik a trudi se biti pristojan.
mene izbacuje iz cipela.
Mene to oslovljavanje s mama jako smeta.Objektivan razlog ne znam.Inače ne pokušavam promjeniti taj način oslovljavanja(vrtić,doktor),jer ne znam kako bih to pristojno izvela,pa kuham u sebi.
Jednom sam samo treneru u "zafrkanciji" rekla da nisam toliko stara da bih bila njemu mama i da me slobodno zove mojim imenom...koje naravno zna jer smo u klubu 3 g.Nije pomoglo.
Svako društvo, svoji običaji. Od običaja dodirivanja, ulaženja u tuđi prostor, do tituliranja. Evo, npr. ex austrougarska društva obožavaju svoje dr.sc.-ove, dok je Amerima sve ravno i svi su "John". Mislm da bi se nekom npr. Nijemcu (nenaviknutom, ko prvi put dolazi vani) koža ježila od toga, tamo je svaki doktor i prirodnih znanosti obavezno doktor (barem u poslovnom obraćanju). Svako društvo ima i svoje bolesti (doslovno, recimo - mi bolujemo od bolesti "propuh" (u očima Amera), a oni, u našim očima od "bolesti" "savršeni zubi" npr.).Citiraj:
sophie girafe prvotno napisa
Obraćanje mama-tata-barba-striček-teta pokazuje da je nama, pretpostavljam, obitelj i to proširena bitnija od Švicaraca, di je to više nuklearno. Mijenja se to i kod nas (a promjene bole, pa zato nekima smeta... dok nam svima ne zasmeta, valjda :mrgreen:). Vidi i Indiju, i Pijev život, i zvanje dobrih prijatelja oca "stričevima" - biće kod njih slično ko kod nas, naglasak na obitelj tj. obiteljske funkcije.
A u stvari, to je doslovno toliko proizvoljno (po meni) ko ja volim smeđe oči, a ti plave - razina narodnih običaja tj. mode, po meni. Dok nema patronizirajućeg tona, kojeg možeš jako fino uključit i odaslat u super gramatički ispravnoj formulaciji.
A taj svejedno reže, i te kako reže i patronizira. Imala sam jedne koji su moje neispravne gram. konstrukcije na stranom jeziku, onako polako... u najboljem brit. kolonijalnom stilu (a nisu bili Britanci), ponavljali na ispravan način i namjerno me zezali u zdrav mozak i patronizirali, bitno više od "mammaaaa", "gospođaaa" i slično.
I te kako se može i jezično patronizirat, ovo "mama" valjda ljudi percpiraju - ti si ovdje outsider, mi smo in charge, ali isto tako možeš emannirati "mi smo ovdje high class peple, educated, pročitali xy knjiga ili što već, mi smo ovdje in charge". Ma i običan smajli namigavac je i te kako patronizirajući, a svi smo ga upoznali.
Tu "supremacy" poruku (ja znam bolje) možeš slat na koji god način, nije sve u riječi.
mene neCitiraj:
leonisa prvotno napisa
ali mi rogi narastu kad netko nepiše neČu, Ćaj....
svakog nešto smeta, a tolerantan je za drugo što nekog drugog iz cipela izbacuje
i po ovoj raspravi vidimo nekog izluđuje kada ga odgojiteljica, pedijatar, učitelj.... zove mama
nekem baš nije najsretnije rješenje, ali ga ne izluđuje
netko ne primjećuje
netko to voli i nervira ga kad mu se obraća s gospođa....
i sad bi ta odgojiteljica, učiteljica, med. sestra trebala uza sav svoj posao još i vagati kako netko voli da ga se oslovljava
ja se osobno roditeljima obraćam s gospođo i gospodine
a jedan mi je odgovorio da on nije gospodin, da su danas svi gospoda, da je on od kada je gospodin gladan....
i dobila sam moralno političko predavanje
nekem - nekom
Eh, s time se slažem, kao "...mjesto nulte tolerancije na banalnost" bilo primjerenije :-PCitiraj:
Matovila prvotno napisa
aleksandra70vanja
Odličan potpis 8-)
Mene "mama" uglavnom smeta samo ako mi ta osoba s nebeskih visina docira (..."mama mama, kaj niste znali da..." ).
Neki dan sam kod Valekice (bez djece) kupovala papuče, stvarno se žena ne mijenja :lol:.
Ja cu poludit od znatizelje tko je Valekica :))
I kaj vi svi kod Valekice kupujete?:)
Ja cu poludit od znatizelje tko je Valekica :))
I kaj vi svi kod Valekice kupujete?:)
ups
Dječje cipele!
ja bas nedavno odslusala kolegij partnerstvo roditelja i vrtica.
i stoputa naglaseno da se roditelje NE oslovljava sa mama ili tata xy.isto kao sto se od roditelja ocekuje da ne oslovljavaju odgajatelja sa teta xy.i jedni i drugi su osobe sa svojim imenom i prezimenom.
ali me zaprepastilo sljedece:
odradujem nedavno metodicke vjezbe u jednom zgb vrticu koji je kakti na dobrom glasu.meni osobno katastrofa.
njihovo pravilo je da klinci odgajatelja ne zovu teta vec imenom.na moje pitanje kako to da vas oslovljavaju sa imenom dobila sam poluljutiti odgovor da one njima nisu tete.i onda sam primjetila da su odgajatelji sa roditeljima na ti i zovu se imenom.ono, kao na kavici nekoj...
nemogu si pomoci ali mene je to sokiralo.
kakva se poruka salje klincima?
Pa da, zato sam i napisala poput ;)Citiraj:
magriz prvotno napisa
Ne kužim, kakva?Citiraj:
anatom prvotno napisa
a gle.mene su ucili starijima se obracati sa vi.obitelj oduvjek zovem stric xy, ujo xy.nisu mi samo xy ili yx.
normalno mi je da je jedan takav odnos ipak na vi.dakle ne kao na placu nego sa ipak malo postovanja.
iskreno me zanima ima li takvog odnosa u skolama.ono da se sanuciteljicom komunicira
"maja kako ti se cini da je moj marko danas napisao ispit?" i to sve pred markom??!!
sorry.meni to nije normalno.
mene živcira to mama, a živcira me i kad me zovu mama pa prezime (krivo naravno jer ja imam svoje, a ne od muža), ali se ne žalim nego pregrizem to. zašto me živcira? razmišljala sam baš o tome i zaključila da m živcira jer se 80 posto onih koji me nazivaju mama to rade s dozom potcjenjivanja kao 'ja sam odgojiteljica i znam to i to, a vi ste mama pa kuš (banaliziram ali kužite), a ostalih 20 posto me živcira jer imam osjećaj da se time poništava sve ostalo što ja jesam. iako to je glupo jer ja u osnovi zapravo jesam prije svega mama, a onda sve ostalo. no možda se ja osobno s time da sam prvo mama, a onda ostalo još nisam pomirila :)
Pa može se starijima obraćati i sa vi i imenom, ne vidim da bi to bio znak nepoštovanja.
Recimo mog bratića i sestričnu su roditelji učili da tako oslovljavaju starije - imenom, i oni su uvijek tako radili, i bome mi se čini da su kao odrasle osobe imali manje problema sa oslovljavanjem nego ja koja sam navikla svakog odraslog na neki način titulirati, pa mi se bilo teško naviknuti da poslu zvati starije kolege imenom, a svekrvu dok nije postala baka nisam znala kako osloviti.
Dakle pitanje bi glasilo - Majo, kako Vam se čini da je Marko danas napisao ispit?
jes Mima.imas pravo.
slazem se sa napisanim.ali u ovom vrticu se roditelji i tete oslovljavaju sa imenom i na ti su.
predpostavljam da je tome tako radi inzistiranja bas odgajatelja, ali ponavljam , meni to ne zvuci normalno.
zgodno je ovo sa tvojim braticem i sestricnom jer je bas i kod mene isti primjer.ista relacija:)
I onda se čudimo što su se ljudi nekako otuđili :raspa:
Nastade cijela nauka oko "ti-kanja", "vi-kanja", tituliranja…na kraju se nitko nikome neće obraćati, jer nećemo znati kako bismo koga oslovili :coffee:
Pa nauka je davno opisana i zabilježena. U knjizi koja se zove bonton. Koliko se primjenjuje, to je drugi par rukava.Citiraj:
Optimist prvotno napisa
ja bih rekla "Učiteljce (profesorice) Majo, kako Vam se čini da je moj Marko danas napisao ispit?"Citiraj:
anatom prvotno napisa
mada meni nije ni učitelijca ni profesorica
ali mom djetetu je
kao što ni ja nisam njoj mama, ali u školi sam u toj funkciji
slazem se.Citiraj:
aleksandra70vanja prvotno napisa
mene izbacuje oz cipela jer sam to slusala 4mj. u bolnici i cim cujem vrati me nazad.
do tada me nije.