Kako smo popravili kvalitet JS i ostali trudni DVAPUT

Citiraj:

---

spodoba prvotno napisa

ja mislim da na ovom forumu ima dosta topica na kojima se raspravljalo o tome da li se kvaliteta js moze popraviti ili ne. steta sto hanumica kao i mojca nije smislila ovu temu u smislu iznosenja iskustva - pa tko vjeruje u to ili ne.
naravno, i nadalje ostaje na forumasicama da li ce se odvaziti probati nesto od onoga sto su hanumica ili netko drugi uzimali i probati ili ne.
ne znam zaista zasto ovakva tema ne moze biti i ostati takva da netko iznese svoj iskustvo i zasto se mora gusiti u moru 'spam' postova u kojima se pokusava dokazati suprotno.
predlazem da zapocnete jos jednu temu o neucintkoviosti suplemenata i ostalih (po tvom misljenju) ćiribu ćiriba stvari, ali ne gusite ovu guseci je, tako se u moru off postova gube vrijedne informacije.
http://forum.roda.hr/threads/16832-k...u-jaja%C5%A1ca
mislim da je ova tema vise smisljena kao diskusija o ucintkovitosti.

da ostanem on, :-P moja reprodukcijska slika se kroz sve sto sam uzimala popravila. počevši od toga da nisam više imala uranjene ovulacije, počevši od činjenice da sam 2010 imala svega 3-5 antralaca, da bi prosječni broj bio čak i 10-12..itd. i dan danas uzimam whatgrass i sir s lanenim uljem i osjetim da su neke stvari drugacije..itd.
ja nisam prosla 'samo' inseminacije i prirodna pokušavanja, ja iza sebe imam osam IVF/ICSI pokušaja i pun kufer svačega.

---

Sinoć prije spavanja pročitala sam nove postove na ovom topicu... baš sam nekako tužna zaspala... jer ina (čije mišljenje vezano za da tako kažem potvrđeno znanstvenu stranu ove priče izuzetno cijenim) uvijek ima potrebu svakom malo drugačijem loncu biti poklopac.. i to nekoliko puta.
I baš s ovim mislima sam se probudila...
Prvo , tu je spodoba sa svojom pričom... i kaduanima priča je na prvoj strani... one imaju malo bogatiju anamnezu od hanumice koja nije gubila vrijeme...
A drugo... da, zašto ne otvorite topic koji će se zvati kontra alternative? I sve pet. Tko hoće nek čita.

Mojca, ovaj osvrt od Inesz i ine33 po meni nije kontra alternative nego realno sagledavnje problematike, jer sama suplementacija dodacima prehrani vitaminima, koenzimom Q10, omegom-3 i nije neka alternativa. Svi smo mi u nekoj fazi dodavali kroz suplemente neke supstance u organizam, da li potrebno ili nepotrebno, u konačnici je nebitno, ali ono što ponovno treba naglasiti da teške anamneze; tu ne brojim manje od 5-6 full stimulacija s optimalnim brojem dobivenih stanica (plus pripadajući FET-ovi) i ispod ukupno 15-tak transferiranih embrija koji prema morfološkim kriterijima spadaju u kategoriju "kvalitetni" embriji, a bez ostvarene ili iznesene trudnoće; uglavnom uz sve moguće suplementacije na žalost i dalje ostaju teške anamneze.

Mojca, ja imam potrebu ostati na strani realnosti i cinjenica jer smatram da je to najveci benefit ovoj populaciji. Ako ti to iscitavas kao poklapanje drugacijih to je tvoja percepcija. Ja tu oopce nisam u registru emoocija zao mi je, drago mi je, nego na strani dokazanih cinjenica. I to imam potrebu jer sam i sa mislila da su nk stanice vazne itd i jer mi je doslo oslobadjajuce i otreznjavajuce susret s istinom.. Da budem sasvim izravna, dok hanuma nema peer citat svoje knjige za mene to nije to. Pa ko tuzan ko sretan bio.

Takodjer mogu i ja reci kako me rastuzuje da su ljudi iracionalni u lijecenju ako cemo potezat emocije ali ni to nije argument.

Citiraj:

---

Mojca prvotno napisa

A drugo... da, zašto ne otvorite topic koji će se zvati kontra alternative? I sve pet. Tko hoće nek čita.

---

A zašto vi pak ne otvorite topic "za alternativu" pa tamo sistematizirate sve te postove? Isto takvo pitanje bi mogla postaviti. Ovaj topic je krenuo, koliko ja vidim, kao znanstveni. Znanost dozvoljava suprostavljanje mišljenja i izazove. Ako ne dozvoljava - nije znanost. Ja jesam protiv alternative, ako ona nema dokaza, osim emocija i individualnih priča - to mi nisu dokazi.

Ja sam u ovih 10 godina čitanja ovog PDF-a, a mislim da sam najduže tu, s najviše postova, u stavu oko neplodnosti prošla puni krug. Prepoznajem potrebu za Sv. Graalom. Raznorazni su se pojavljivali - od NK stanica (to sam i ja uzdizala), imunologije, i sto toga. I ja sam iščitavala knjigu, i razne moje maratonke, povećajte plodnost prirodnim putem, pila svašta, muž je pio svašta.

Po meni, šutjeti na nedokazane hvalospjeve raznih preparata je negirati iskustva (VEĆINE) žena kojima dheas nije učinio ništa osim im akne ostavio, kojima bioastini, NK stanice i sto toga, što se već ciklički javilo, a što je populacija 39+ marljivo iščitavala i koristila, nije učinilo ništa.

Meni nije jasno čemu sad sva ova prepucavanja,ja sam na pragu svoje 40 sa 4 prirodne trudnoće + 1 ivf nažalost nisam još postala mama,kod mene i md relativno sve ok ali nešto ipak neštima,s moje strane uradila sam sve do čega sam došla kao i mnogi ovdje isto tako probat ču i ovaj koktel nevidim u tome da če mi naškoditi doduše nisam još nikako koristila nikakve suplemente niti vitamine pa idemo i to probati,još uvijek dobro reagiram u kratkom protokolu u prosjek je 5js s godinama njihova kvaliteta je smanjena pa sad od idiopata smo došli do nekvalitete i mogući razlog nezaćeča,svjesna sam da če nekome pomoći ovo ili ono a nekome neće i to uzimam u obzir,neoslanjam se 100% na alternativu ali vrijedi probati nada je velika ku.... ali ona je sve što imam za sada.I još nešto ništa nije dokazano i istraženo i nikada neće biti u cijelosti ,sva istraživanja se rade na mali broj ljudi tako da sve što nas okružuje što nam pomaže je to da je nekome u nekom trenutku nekome nešto pomoglo neki određeni lijek ili alternativni pristup svako reagira drugaćije i svi se mi razlikujemo,možemo bolovati od iste bolesti a pristup ljećenje da bude potpuno drugačije baš zbog toga da svako neragira isto na lijek,neželim se pametariti ali volim pročitati ljepe priće i kako si je neko pomogo ponekad nam to malo da vjetra u leđa digne nas pa makar na tren jest da je bolno kad se prizemljimo ali svi mi imamo um i razum svijest i svjesni smo da na kraju puta možemo ipak ostati sami bez djece a može biti i obrnuto,priželjkujem ovo drugo ne samo sebi nego svakoj rodici i ženi.

Slucajno sam naisla na ovu temu i posto sam preko mob nisam sve postove ni procitala! Ja sam zivi primjer kako se to sve isplati,4 ivf (ovaj zadnji 5-ti je druga prica) sa jendnom maximalno dvije js izvadjene,kvaliteta uzas, uvijek treci dan vracane! Tri mjeseca sam pila DHEA,fortil forte,maca korjen,Q10,vitamin D jela sir sa lanenim sjemenkam, ovaj zadnji 5 -ti su izvadili 7, oplodilo se 5,vracene su 5 -ti dan jedna blastozysta vec podjeljena i jedna morula,nazalosz nije uspjelo jer smo prerano otkrili nisku razinu progesterona! Ja sljedeci pokusaj planiram za svibanj,uz ovo sve sto sam koristila za popravak kvalitete js uzela sam mönchpfefe tablete i ginko tablete!
Spodobo hvala ti do neba za sve tvoje savjete i sto si mi dala vjeru da jos nije kasno

Ina33 je u pravu, nista nije dokazano. Plus ove urotnicke teorije su malo naporne. No, faza 3 klinickih ispitivanja za uvodjenje lijeka na trziste kosta oko 200 miliona eura, tako da takve dokaze nikad necemo imati. (Mozda jedino da crkva da novac i plati :D, u nadi da nitko vise nece ici na IVF ;) ) Ako bi se neka grupica bavila uzorkom od xxx ljudi i proucavala "kvalitete" jajnih stanica, pa to publicirala, opet je toliko variabli prisutno, i nisam sigurna da embriolozi i stanicni biolozi uopce znaju sta je dobra kvaliteta, a sta nije. Znamo svi da od svakakvih jadnih embrija moze nastat zdrava bebica, tako da..... ja sam kemicar i meni je biologija bauk jer je toliko komplexna.
A isto ovo reverzibilno popravljanje kvalitete j.stanica, hmmm, a mozda! mozda nas repair system zbilja ih moze popravit ako mu damo vise coenzyma Q10, ili hormona, i ako jedemo bolje....mozda! nije tako glupa ideja u svakom slucaju. Zato cure, vi koje imate vec djecu, mozda bi bilo solidarnije da nama ostalima koji se borimo svakodnevno za trudnocu i vlastito dijete ipak ne ubijate nadu. kako bi moji necaci rekli- fakat nije fora. Vi imate djecu i lako je nama govoriti- budite realne jer necete sve zatrudnit! Mislim, ipak.... malo empatije za nas koje imamo sansu, ali nas do realizacije dijeli nada koja ulijeva snagu za jos nekoliko pokusaja.
peace! 8-)

i btw ina33 jel imas jos informacija o nus pojavama tih suplemenata? Mislim, ja svakako necu piti tolike kolicine, to mi je ipak malo opasno.

Po meni je ok da se na jednom mjestu iznose različita iskustva jer tek kroz argumentaciju i kontra-argumentaciju možemo doći do nekog uravnoteženog mišljenja koje bi bilo najbliže istini.
Činjenica je da je prodaja suplemenata big business, činjenica je da njihova učinkovitost nije dovoljno potkrepljena. Isto tako je činjenica da su nekima pomogli, a nekima (među kojima sam i ja) - nisu. Ali nije mi žao što sam probala i ne smatram to bačenim novcem i vremenom.
Kao što je boogie rekla i svi to znamo, puno toga u MPO-u je još uvijek nepoznanica... Ako postoji bilo kakva šansa za uspjeh, treba ju iskoristiti. Ali naravno ostati s obje noge na zemlji, često se kontrolirati i ako vidiš da taj pristup ne vodi nikuda, priznati sebi da je to bio pogrešan smjer i krenuti dalje.

Boogie, 4 mjeseca sam pila konjske doze i nije mi bilo ništa. Inače sam dobrog zdravlja, ne znam je li tko imao negativnih posljedica?
Jedino znam da se muškarcima ne preporučuje DHEA ako imaju bilo kakvih problema s prostatom.

Citiraj:

---

boogie woogie prvotno napisa

i btw ina33 jel imas jos informacija o nus pojavama tih suplemenata? Mislim, ja svakako necu piti tolike kolicine, to mi je ipak malo opasno.

---

Ne, meni su akne bile dovoljan turn-off od toga da to ne pijem, kao i mlake reakcije četri moja ginića koje sam za to pitala, kao i iskustvo ženske koja je prošla IVF u mislim Clevelandu i pila svašta od toga pa ništa. Mislim da mi je moj ginić rekao da dheas uzimaju i bilderi.

Uz moj tadašnji manjak vjere, a strah od akni kojima sam se borila u mladosti, nije mi se to dalo piti.

Kažem tadašnji jer sam i ja, u potrazi za razlozima, imala faze "povećajte plodnost prirodnim putem","NK stanice","imunologija", "dexhametason" (tada se o tome pisalo).

Amerikanci imaju pristup ovaj koji je i ovdje popularan - što ne šteti, ajmo piti, nikad ne znaš (i IVF ekipa). Evropljani su konzervativniji i tu, čini mi se, prevladava struja "nećemo preporučati ništa što nije dokazano, a vi kako želite".

Ja nikome ne savjetujem ništa, samo određenu, po meni, zdravu skepsu, jer ako to u nekom realnom roku ne urodi plodom, a ako je žena otvorena za neke alternative (donacija/posvajanje) da ne gubi vrijeme u svemu tome, jer je jako jako teško odustati od svega toga, i za to treba snaga, jednaka snaga kao i furati xy postupak i nadati se nakon xy godina.

Svako zna svoj put, ali ako razgovaramo o tome što je znanstveno potvrđeno, onda trebamo jasno razgraničiti. Što nosi danas, sutra, prekosutra, to mi je domena kristalne kugle kojoj nisam nikad bila sklona.

E, da, i mom mužu su se, a propos nuspojava bioastina, digle jetrene probe, pa smo s tim stali, ionako smo furali ICSI pa je bilo besmisleno, jedino što je radio je da je spavao bez gaća i nastojao ne utopljavati reproduktivne organe.

Ja sam isto mislila uzimati DHEA ali sam negdje pročitala da bi moglo biti nuspojava kod endometrioze i onda sam odustala.
Ja sam isto nekako sklona isprobavati sve i svašta i evo u našem dobitnom postupku moj muž i ja smo pili neke pripravke od Forever living kao za poboljšanje plodnosti ali ja još uvijek ne mislim da je isključivo to imalo neku čarobnu moć našeg uspjeha iako imam puno staža po MPO klinikama. Mislim da ako ne šteti da se može probati uzimati vitamine itd. ali trebalo bi biti s jednom nogom na zemlji a ne da se sve nade polažu u to!

svidja mi se gace dolje alternativna metoda lijecenja :lol: budem predlozila muzhekovicu koji nista nece :-x

Citiraj:

---

alternativna metoda lijecenja

---

:lol: još mi je smješnije što ide od Ine33 kojoj sve mora biti dokazano pa i to skidanje gaća noću - ne znam kolko znanstvenih studija o tome ima

ali ajmo šalu na stranu, svakako - svakako - svakako valja imati na umu mogućnost da neke stvari možda ipak mogu možda mali pripomoći, ali i dalje ćemo imati dobar dio populacije koja neće ostvariti roditeljstvo IVF-om ili spontano niti uz 100x suplemenata.

Ja sam napisala svoje i napisala što je sve bilo drugačije, nisu to samo bili suplementi, bilo je tu i estrogen priminga o kojem isto na netu imate oprečna mišljenja, iskustva, radove, ali ja sam imala od 14 j.s. - 7 blastica (i 2 morule koje uopće ne brojim). Pa nek mi netko kaže da je to uobičajeni skor s 38,5 godina. MOguće i da je u tom trenutku svemirski prst bio ključan koji je odlučio moj taj postupak na taj način dovršiti, ali kažem da nikada ranije nisam bila na suplementima (Ina33 - bez DHEA, to nisam uzimala nego samo vitamin D, COq10 u visokim dozama i omega 3), nikada ranije nisam primala 375 jedinica puregona, nikada ranije nisam odradila estrogen priming ranije.

tko voli neka izvoli, ja sam to za sebe napravila i uopće nisam shvaćala opasnost suplemenata u konjskim dozama, stvarno to mislim.
Moj MPO-ovac je na suplemente i estrogen priming odmahivao, ali rezultat je bio i za njih iznenađujući obzirom na godine.

A boogie woogie, ako sam dobro shvatila - ti si u CH, za njih vjerujem ionako da su potpuno zatvoreni prema svemu što nije onako "by the book", ne znam što se uopće piše o "predoziranju" s CoQ10?

Zatopljavanje te regije je spika od operacije varikokele pa utoliko dokazi ma koliko bilo smijesno.

Ja sam u dobi od 40 imala bez suplemenat mislim 19 js tajna je u mom velikom amh i vel dozi hormona.

Po meni je kod kadaune razlog kionacno pogodjene stimulacije kod tebe pogotovo s pbzirom na tvoj amh i najvjerojatnije a ne to sto si koristila suplemente.

Da, na potpomognutoj ja primarno govorim o medicini i dokazima pa to to mi je logicno.

Povijesna perspektiva ce dokazati je li ovo novo poglavlje nk stanice ili nesto od substancea stvarnog, dotad sretno svima al nadam se da sam objasnila svoju poziciju.

čitam i doista dođe tužno kako pojedinke vole samo sebe i svoj put smatrati isključivo ispravnim, sve ostalo - nula bodova??? zašto???
zašto samodopadnost na ovim temama??
kratko sam ovdje ali doista pojedinke vole "svakom loncu biti poklopac", zašto???

i zašto samodopadno isticanje samo "svoje realnosti"?? i pljuvanja svih koji ne misle "kao ja"?? na ovim temama mi to ne ide u glavu??

zašto ovdje vrijedi mišljenje samo onih koje su prošle xy ivf-a?? a mišljenje i iskustva ostalih opet - nula bodova vrijednosti??

i na koncu zašto stalno "ja sam realna, a vi ostali niste (vi ste nula bodova)??
pa zar nije jasno da sve koje su na ovim temama su itekako REALNE i SVJESNE svoje sitacije!!! jer da nisu ne bi niti bile na ovom forumu.

žao mi je zbog netolerancije na ovakvim REALNIM temama :-(

Ja sam mislila da vas zanima rasprava o dokazima. Jednostavno, ne mozemo svi biti u pravu, pa ovisno o svjetonazoru tako to ne funkcionira, postoji dokazano i nedokazano i to je ono sto mene zanima al vidim da soliram tu i vjerojatno sam fulala temu, koja je, ocito nada, a ne dokaz.

boogie woogie, u postu osam na ovom linku sam opisala sto sam uzimala..
jetrene vrijednosti su mi uvijek bile kao u bebe..8-)
http://forum.roda.hr/threads/83657-P...i-u%C4%8Diniti

nema garancije za nista. to sto nekome suplementi nisu pomogli ne znaci da generalno ne pomazu. to sto su suplementi nekima pomogli, ne znaci da ce i posljednja mohikanka zatrudniti uz tu semu. istina je da nas ima dosta kojima su (ocito) pomogli.
tko voli neka izvoli. oni ostali neka se drze strogo medicinski preporucenih stvari.
btw, jel se tko pita kakve su jetrene probe nakon pun kuki stimulacija i ostalih lijekova koje jedna zena u godinu dvije prodje? :mrgreen:

tko voli neka izvoli. oni ostali neka se drze strogo medicinski preporucenih stvari.


Upravo tako sam i ja shvatila ovu temu pa mi nije jasno zašto je ova tema kao "crvena krpa" nekome???
doista ne razumijem potrebu iskričavog negiranja nečijeg iskustva??? samo zato što ta osoba "ne vjeruje u to"???

Da, of kors da se pita za dizanje jetrenih, one jesu povisene al tu je jasno zasto se izlazes riziku lijeka i njegovih nuspojava, ocekujes boost ovulacije i visak jajnih stanica, stvar je klinicki ispitana s nuspojavama, a kod suplemenata nisi i tu je razlika. Lijekovi su nesto za sto postoje ispitivanja i sto kod vecine djeluje a kod suplemenata smo, barem zasad, u mutnim podrucju testimoniala tj iskustava, a to je sasvim drugavrijednosna kategorija. Zao mi je sto ne uspijevam objasnit razliku i zasto mislim da je vazna pa ostavlj dojam zluradog muppet show starcica al bar sam probala.

I to nema veze s vjerom, nismo u kategorijama religije-dokazano je ili nije.

e moja Ina33, da si pročitala ono što sam napisala a ne ono što ti želiš isčitavati, vidjela bi da se ne čudim dobivanju 14 j.s. nego skoru od 7 blastica od toga (što je 50% plus još 4 morule - sad provjerih svu papirologiju, dakle od 14 j.s. smo dobili 7 blastica i 4 morule), e taj skor je neobično visok s 38,5 godina.

I ono što sam još napisala - a ti si to u miru i hladne glave još jednom pročitaj - jeste da nikad prije nisam bila na 375 IU/dnevno, nikada ranije nisam išla s puregonom (do tada samo menopur ili gonal), nikada prije nisam bila na estrogen primingu i nikada prije nisam bila na suplementima koje sam navela, i još sam pisala o svemirskom prstu koji se možda umiješao. E sad moja Ina33, tko voli neka izvoli, kao što rekoh.

I još za kraj te molim - open your mind Ina33, ako ništa onda za mogućnost da možda postoje dodatne stvari koje utječu kod nekih parova na ishod IVF postupka osim onog što ti navodiš (bez linkova na znanstvene radove i testiranja koje također navodiš stalno kao dokaz). Kod nekih je operacija variokele pomogla, kod nekih je bilo gubljenje vremena, kod trećih pak je došlo do pogoršanja situacije, nekima je bioastin pomogao, drugima skidanje gaća noću, you name it!
I na koncu, dopustimo ina33 bar malo prostora za druga iskustva i mišljenja, uz dužno poštovanje na tvoje/naše (ne)znanje, na tvoje/naše osobno IVF (ne)iskustvo, na tvoj/naš broj postova i općenito tvoje /naše postojanje na ovom forumu - ovo vrijedi i za mene

Citiraj:

---

hanumica fata prvotno napisa

ja sam po struci cell biologist, imala sam na poslu pristup svim medicinskim bibliotekama et...kako tikaju, disu, sta trebaju, ko su i sta...srecom je zadnjih godina izaslo bas dosta publikacija u medicinskim zurnalima na tu temu,
kako popravljati kvalitet JS i cijelog hardware-a oko njih: tube, jajnici, ENDOMETRIJUM (imunoloski issues su OGROMNI i mislim da ce tu tek narednih godina i decenija dosta toga da se shvati...)

---

Hanumica, molim te osvrt na ovo boldano, koje su to nove spoznaje u medicinskim časopisima koje govore u prilog popravku cijelog hardware-a (posebice endometrija) oko njih (jajnih stanica)?
Što se primjenjuje novoga u promjeni ekspresije adhezijskih molekula i imunoloških čimbenika, kako utjecati na poremećaj normalnog djelovanja različitih citokina (interleukina (IL) 12, 15 i 18, IL-1β, IL-10, interferona-γ) kod ponavljajućih izostanaka implantacije?

Evo sto su meni moji dr rekli- da je svaki ciklus nova prica i da s istom stimulacijom jednom moze bit 10 jaja, dr put 5. Sto je bilo kod mene u rasponu od 2 godine: 1.put 9jaja, 2.put 5 jaja, 3. put 12 jaja! vrlo slicna stimulacija, bez suplemenata…

e, cure, a sta je s cigaretama? jel to 100% no no, ili moze ponekad, ili da se pokrijem po glavi (nisam pusac, al zapalim nekoliko cigareta tjedno. u zadnjih 2-3 mjeseca sam smanjila skoro na nulu).

Mi se ne kuzimo. Moj je stav da opening of mind nije vrijednost sama po sebi nego upravo skepticizam, da on stiti. Vracam se na sebe, uvjerena da mi je dex dao trudnocu, bjesnila na zatvorenost dr-ova i oskamcila ga jer eto u americi ga svi piju, pa kad sam zavrtila jos tri postupka s njim ohladila sam se od toga. Slazem se s boogie
Boogie, ja mislim da ti par cigareta nece bitno utjecat na sam postupak al zbog zdravlja opcenito ti je bolje preszat skroz al sad ce cute rec a jel, ina33, ne moze suplement al moue cigareta pa ovo je vec stvarno previse!!!!ostavi nas kad si tako jednoumna itd. Biz ja ca sama prije nego me potiraju.

Tebe ina štiti skepticizam, nekog drugog činjenica da našto sam pokušava, djeluje...
Nismo svi isti.

ina, ja citam tvoj post "uvjerena da mi je sex dao trudnocu" :lol: jel to tip feller? ;)
ma cure, ne mozemo imat jednoumlje, VIVE la différence! tako da ina ostani s nama :) i sve ostale cure! :heart:

Citiraj:

---

boogie woogie prvotno napisa

tako da ina ostani s nama :)

---

potpis na ovo!

ina-niz je neprocjenjiv :-)

Ja ne govorim o tome sto ko misli i vjeruje laicki nego o poziciji znanosti i dr-ova. Mene npr beskrajno nervirao lucinger i vlais sto su tako tvrdi oko dexa lad je rekla ova ili onaa da im je to pomoglo u svojoj euforiji nakon trudnoce, prva ja sam pricala svoju hepi dex pricu i kritizirala zatvorene dr-ove. Nakon fodatna tri stimulirana i iskistva maratonaca zao mi je zbog toga i mislim da u takvom zatvorenom stavu ima puno strucnog postenja jer ako kazu da nije dokazano onda valjda nije...nekome u toj prici treba vjerovati, laici ne znaju iscitavati znanstvene clanke sve da i krenemo u 'linkom na lunk'stila davor vs mujica.

Sad mi je smiješno kako sam naivno na prvoj strani napisala da mislim da će i najskeptičniji među nama tu pronaći nešto za sebe :lol:
I, mada vidim da su neki noviji korisnici šokirani ininom brutalnom iskrenošću :mrgreen:

Citiraj:

---

ljube prvotno napisa

potpis na ovo!

ina-niz je neprocjenjiv :-)

---

još jedan X na ovo.

Svatko može napisati svoje mišljenje i iskustvo ovdje, samo zadržite nivo bez prepucavanja i zgražanja, a posebno su dobrodošli linkovi na studije.
Je li netko pročitao hanumičinu knjigu - ja stigla tek do pola :škartoc: - dosad mi je odlična, pisana jednostavnim jezikom i jednostavnim engleskim.
Zasad mi se čini da ću u sljedeći postupak ipak ići 'na golo' (lijena sam, eto), pa ako ne uspije, u onaj sljedeći sa svom ovom teškom artiljerijom...

I još jedna stvar... vi ne poznajete mene, ne poznajete hanumu, ne poznajete nikog, zapravo, osim ako ga niste u RL-u upoznali, ko tu posta. I u svim tim suplementima je lova, možda je manja lova nego u IVF lijekovima u smislu da bočica suplementa xy košta manje od ampule gonala, ali pije ih veća količina populacije (bilderi, ovi koji žele zaustaviti starenje, IVF ekipa), apoteke su prekrcane vitaminima za ovo, vitaminima za ono, jer moderni život itd. I na kraju se možda veća količina love u tome vrti, nego što sam Serono okrene, ja ne znam. I knjige su lova, ne znam je li hanuma svoju namjerava pustiti u prodaju ili ne pa je ovo neki "teaser". Jednostavno... skepticizam štiti, po meni je to najbolji alat koji nekom možeš dati, jer vidim i na svom primjeru koliko sam si bila spremna s tim dexom i zdravlje izložiti jer... "nije dokazano da ne pomaže, pa možda pomogne", a po tom kriteriju možeš uzeti svašta - i ja sam sigurno bila gora od bilo koje cure koja će koristiti wheatgrass ili dheas. Zato, zato što sam to prošla, ide moje takvo upozorenje svima za stvari koje nisu dokazane.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

I u svim tim suplementima je lova, možda je manja lova nego u IVF lijekovima u smislu da bočica suplementa xy košta manje od ampule gonala, ali pije ih veća količina populacije (bilderi, ovi koji žele zaustaviti starenje, IVF ekipa), apoteke su prekrcane vitaminima za ovo, vitaminima za ono, jer moderni život itd. I na kraju se možda veća količina love u tome vrti, nego što sam Serono okrene, ja ne znam.

---

Je, u vitaminima leži lova... na prvoj strani knjige Prodavanje bolesti piše da je neki tip, glavna faca neke farmaceutske kuće još 80-tih izjavio da jedva čeka dan kad će njegovi korisnici biti i zdravi ljudi.
Da se s vitaminima pretjeruje.. istina je. Ali jednako je istina da malo magnezija prije spavanja opusti mišiće... jednako je istina da ga u hrani nema dovoljno.
I jednako je istina da ga se može nadomjestiti preparatom.. pa se kupi preparat. Primjer.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Jednostavno... skepticizam štiti, po meni je to najbolji alat koji nekom možeš dati, jer vidim i na svom primjeru koliko sam si bila spremna s tim dexom i zdravlje izložiti jer... "nije dokazano da ne pomaže, pa možda pomogne", a po tom kriteriju možeš uzeti svašta - i ja sam sigurno bila gora od bilo koje cure koja će koristiti wheatgrass ili dheas. Zato, zato što sam to prošla, ide moje takvo upozorenje svima za stvari koje nisu dokazane.

---

Skepticizam tebe štiti.
Dopusti da druge razara.

I... dex i dheas sigurno nisu za usporediti.

I... ono što se na kraju broji je duševni mir.
Kad znaš da si dao svoj maksimum. SVOJ.
Da si probao sve što je u skladu s tvojim bićem, vjerovanjem... Pa ako nije išlo, izlaziš mirniji iz ove priče. (Pretpostavljam nisam u toj situaciji, ali sa svim važim u životu je tako, pa držim da je i s ovim.)

Poštujem skepticizam-obrambeni mehanizam ali ovaj primjer "vi ne poznajete mene, ni hanumu" ne drži vodu jer ovdje manje-više svatko poznaje nekog u RL :)

Citiraj:

---

Mojca prvotno napisa

I... dex i dheas sigurno nisu za usporediti.

---

Mojca, kako ovo misliš da nisu za usporediti?

Citiraj:

---

ljube prvotno napisa

Mojca, kako ovo misliš da nisu za usporediti?

---

Dex je ozbiljan lijek, DHEA je dodatak prehrani.

DHEA (Dehidroepiandrostendion) je steroidni hormon koji nastaje u nadbubrežnoj žlijezdi iz kolesterola; deksametazon je sintetski kortikosteroid (također steroid) djeluje jednako kao i prirodni kortikosteroidi koji nastaju u nadbubrežnoj žlijezdi iz kolesterola, znači polazište oba hormona je istovjetno (metabolizam sinteze kortizola iz kolesterola) razlika je u njihovoj krajnjoj funkciji. To što je jedan registriran kao lijek, a drugi kao dodatak prehrani ne umanjuje opasnost od korištenja bez nadzora liječnika niti jednog niti drugog.

Naravno.
Ali nitko nije ni pričao o uzimanju bez provjere i konzultacija.