"... treba se držati dalje od liječenja neplodnosti..."

Peterlin , i kod nas je bio isti plan kao i kod tebe, s tim da mi nismo imali nikakvu dijagnozu, dakle, sve je kako strucnjaci u ovom clanku sugeriraju bilo u mojoj ludoj glavi...meni nije pomoglo ni promjena posla, ni smanjivanje obaveza ni vise godisnjih odmora, ni travari, ni akunpunktura, ni vjezbanje, nego mpo te moguce lijek za trombofiliju koju isto nemam...opcija odustajanja nije postojala, ali razumijem da parovi nakon x pokusaja odustanu...medjutim, da odustanem bez da i pokusam jer mi tamo neka zaostala licemjerna sarlatanka to kaze ( reklamira zahvate pomladjivanja vagine, haha), nema sanse! Sretna si jer ti je uspjelo bez mpo, nismo svi bili te srece, ja sam se " pokusavala opustiti, jer je to sve u mojoj glavi" preko 4 godine, zali Boze izgubljenog vremena u danasnje vrijeme, kad je medicina dovoljno napredovala da pogura i zalijeci ono sto priroda ne moze. A sta se tice rizika za zdravlje zene, istina, ali neka mi pokazu lijek za bilo sto koji nema stetne ucinke...iskreno, mislim da bih bila puno nesretnija u zivotu da nisam pokusala sve sto je u mojoj moci i da bi mi to puno vise narusilo zdravlje...

A jos jedna bitna stvar...mnogi teoreticari su na svoj nacin objasnili teoriju potreba i ide otprilike ovako: postoje odredjene primarne potrebe koje moraju biti zadovoljene da bi se moglo prijeci na zadovoljavanje sekundarnih potreba, npr. neces misliti na uredjivanje noktiju dok si zedna, neces misliti na napredovanje na poslu ako si gladna... potreba za djetetom jedna je od primarnih potreba, ne dobiju je svi u istoj mjeri, ali potreba za djetetom kad se jednom aktivira jaka je kao potreba za disanjem, i nije lako nikome zivjeti i funkcionirati kvalitetno dok je ta potreba nezadovoljena i nema tih zdravstvenih rizika na koje ja ne bi pristala u borbi protiv strasne bolesti koja se zove neplodnost...kamo srece da je mpo jos naprednija i da je procedura posvojenja djece normalnija, pa da svi koji to zele ostvare svoj san da budu roditelji.

Pišem, brišem, nikako da sastavim post, ovakve stvari me baš ljute.

Elem, ljekar koji samovoljno odvraća ljude od priznatih doktrina struke je ljekar od koga bih ja pobjegla glavom bez obzira, usput se trudeći da odvratim i svakog drugog koji bi tome ljekaru pošao.

Mirna i ispunjena, kaže? Pa, meni ne zvuči.

Jelena :love:

Peterlin, sve pet, ali znas da nije to rjesenje za sve
Ja sam tri puta ostala trudna na jako stresnom poslu, ali iz ivf-a
Jer je spermiogram katastrofalan
A vjerujem da bih i spontano ostala trudna, da je sgram bio dobar
Ali nije
Mislim, mozes ti raditi na sebi koliko hoces, ali dijagnoza je - dijagnoza
Ne znam, mene ovo bas uzrujalo

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

E sad... .ja zaista imam nesto protiv kad zena ovdje napise stila mozda je vrijeme da odustanem vecina je stava molim te ne odustaj bitno je vjerovati i sve cemo mi kad tad upornost se nagradi jer to jednostavno takodjer nije istina kao niti veza majke i mioma

---

ina, zaboravila si dodati mirišljavog smotuljka koji nas sve čeka ako dovoljno vjerujemo ;)

ali natrag on topic, mene je dotična liječnica ne samo uzrujala nego i rastužila... previše je ljudi oko nas koji iz čistog neznanja i neinformiranosti loše reagiraju na mpo, zar je stvarno potrebno da još i netko od liječnika, čija je stranica sigurno prilično čitana, širi ovakav stav? ma ne stav, nego odgovaranje od liječenja i stvaranje tabua od mpo :(

žao mi je što struka nije reagirala na ovo.

i privatni život dr. ne bi trebao imati takav utjecaj na profesionalnu etiku niti biti neko veliko objašnjenje ovakvih "savjeta"...

ako ćemo iskreno, ja smatram da imati dijete nije smisao mog života nego sam ja sama sebi smisao i kreator života (cijeli život imam problema s reproduktivnim zdravljem, a ipak imam dvoje djece). međutim ne pada mi napamet govoriti drugima što bi smisao i vrijednost njihovog života trebala biti. ali ja sam inženjer a ne ginekologica pa mogu to reći kao svoj osobni stav i on se neće uvući u moj profesionalni život.
što se tiče knjige "žensko tijelo, ženska mudrost" meni se svidjela jer osobno vjerujem u to da prosječno žensko tijelo može roditi dijete bez carskog reza, dripa, epiziotomije, klistira, epiduralne...i da je ugodnije roditi što prirodnije. svidio mi se dio i o dojenju, te prehrani, a dio o čakrama je meni kao skeptiku uvijek premisteriozan da bi bio istinit (moram priznati da se ne sjećam dijela o začeću jer sam ju čitala tik prije poroda pa mi taj dio nije bio zanimljiv).

Slične tekstove sam redovito bacala u smeće-

[QUOTE=linalena;2737501]Ja sam se davno liječila kod njih, kod dr Gudelj i sada sam si razmišljala otići kod nje, no na njihovom webu nema više te dokice kod njih, samo 2 ...pitala sam se kaj se desilo??? vjerojatno neki raskol kada ovakve stvari objavljuju


dr. Gudelj je sad u Suncu. Bila sam kod nje i kad je bila kod harni, prije postupka me je dobro posavjetovala, a i u trudnoci nije bilo problema.

Eto, i ja sam procitala tekst. Ne znam zasto su svi tako nabruseni na njega...samo jos jedno razmisljanje, jos jedan stav... Donekle se cak i slazem sa tekstom. Imala sam frendicu koja se toliko trudila zaceti da joj je u medjuvremenu propao brak. Ne mislim da sve u zivotu treba prepustiti prirodi, pa ako ne mozes-ne mozes! Vjerujem da je medicina itekako efikasna, ali nije svemoguca. Mislim da se ovaj letak ne odnosi na svaku situaciju, zenu ili brak, ali vjerujem da kad neplodnost pocne lose utjecati na psihicko zdravlje i odnos sa bracnim partnerom da je nekad bolje okrenuti se drugim stvarima u zivotu. Bolje je njegovati ono sto imamo nego riskirati sve radi onoga sto nemamo. Kako kaze poslovica: bolje vrabac u ruci nego golub na grani.
Nemojte me pogresno shvatiti, nemam nista protiv lijecenja neplodnosti. I sama idem u kliniku za neplodnost. Samo ne razumijem cemu takva buka oko jednog teksta koji je iskljucivo necija osobna filozofija.

Sto to znaci poznavati parove koji su se razveli jer nisu izdrzali pritisak MPO-a? Poznajem parove koji su se razveli nakon sto su dobili dvoje djece ili nakon sto je ona operirala rak dojke. Par bez djece ce se vjerojatnije razvesti nego par s djecom. Je l zato treba staviti u ambulantu - idite i mnozite se jer necete imati skladan brak? Neki brakovi prezive stres, neki ne. Mali broj parova je bio 10 godina u IVF-u, kao sto smo mi bili. Puno je cesce da zatrudne iz prva tri puta. To je godina-dvije pretraga i lijecenja. Ne dajte da eksperimentiraju na vama! Je l to vrijedi i za druga lijecenja?

Mislim, ne mozes u ginekoloskoj klinici savjetovati ljudima da ne idu na MPO, govoriti ako su previse fokusirani da im nece stanice sazrijeti. Odakle takav stav? Je l bilo neko istrazivanje s ponovljivim rezultatima koje bi ukazalo na to?

Pa te gluposti oko posvajanja, na nivou komentara na web portalima koji se redovno pojavljuju ispod tekstova o MPO, gdje se ponavljaju floskule koje se sire s oltara o jadnim sirocicima koje treba posvojiti. Kako ce utjecati na brak i život posvajanje dvanaestogodisnjaka s poremecajem u paznji i laganom retardacijom? Ne znas. I mozda ces pokusati, mozda neces. Posvajanje malog djeteta s malim zdravstvenim problemima je jednak dobitku na lotu, a zahtjeva enorman angazman koji ce mozda isto ugroziti brak i obiteljske odnose.

Stvarno nepromisljeno napisano. Mozda ce se netko prepoznati i pronaci se u pomaganju drugim zenama ili posvajanju djece s downom, al takvim pozrtvovnim osobama vjerojatno ne treba ovakav tekst.

Jelena slažem se...
i meni je ovaj tekst totalno iritantan. Peterlin i ja imam dijagnozu endometrioza i nisam mijenjala posao koji sam po sebi ionako nije nešto stresan znači na istom poslu sam već zadnjih 12 godina pa sam zatrudnila nakon 8 godina pokušavanja, ispočetka bez MPO-a a poslije uz MPO i zatrudnila iz IVF pokušaja. Mislim moj primjer recimo ne podupire baš ovu njenu teoriju

Yummy,

iznosiš svoj stav, pišeš iz svoje perpsektive, na to imaš pravo. Svačije mišljenje je dobro došlo.

Ali, istina je da osoba koja ima dijete i koja nije prošla liječenje neplodnosti, teško da može razumjeti poziciju ljudi koje nemaju dijete, onih koje prolaze kroz liječenje neplodnosti ili imaju svoju djecu zahvaljući postupcima medicinski potpomognute oplodnje.

Zahvaljujući postupcima liječenja neplodnosti u svijetu je rođeno nekoliko milijuna djece. Zahvaljući tim postupcima u Hrvatskoj se svake godine rodi oko 1000 djece. Zamislimo samo svijet bez sve te rođene djece, jer zaista milijuni voljene djece nebi se ni bili rodili da njihovi roditelji nisu potražili medicinsku pomoć.

Ovi tekstovi nalaze se na portalu poznate ginekološke polikinike. Odvraćanje neplodnih od liječenja i promoviranje osobnih stavova koji nisu u suglasju sa pravilima medicinske struke, zaista predstavlja u najmanju ruku vrlo nekorektan potez.

Inesz, pogresno si me shvatila, kao sto sam i sama rekla. Nemam nista protiv MPO niti smatram da bi ljudi trebali odustati. Vjerujem da je zapravo ovaj tekst i namjenjen osobama cija je zelja za djetetom postala opsesijom, te ih vise nista u zivotu ne veseli jer ne mogu imati djete. Istina je, ne razumjem bol onih osoba koje nemaju niti jedno dijete. Isto tako osobe koje nemaju niti jedno dijete ne razumiju moju bol sto zelim drugo i koliko me zalosti kad vidim koliko mi je kcer usamljena i kako joj treba brat/sestra. Ovdje se ne natjecemo ciji je zivotni put tezi ili laksi. Tesko je i jednima i drugima. Peterlin se jako dobro izrazila. Nekad treba malo olabaviti, koliko god bilo tesko.
Cika Kenny Rogers je to dobro napisao:
You'we got to know when to hold 'em
Know when to fold 'em
Know when to walk away
Know when to run...

Kao sto je jedna forumasica davno rekla:
Zelja za jos jednim djetetom ne moze se usporediti sa neostvarenim majcinstvom.

I to je istina, bila sam u obje situacije.

Inesz, potpisujem te od slova do slova

Ja stvarno ne mislim da zene koje nisu imale problema s plodnoscu ne mogu da razumeju one koje se dugotrajno lece od neplodnosti. Stvar je prosta, svoju plodnost nikad nisam shvatala zdravo za gotovo, cak sto vise jako sam zahvalna sto nisam imala problema i lako sam ostvarila zelju da budem majka. Ali - znam sta je jaka zelja da se postane majkom, i ni to nisam nikad uzimala olako. Znam da sam imala srece, i bas se zato saosecam s onima kojima je zivot podelio drugacije karte.
Zeleti drugo ili neko naredno dete jeste sasvim druga stvar, i ne moze se kao takva uporedjivati s neostvarenim majcinstvom.

Istina je da se desavaju mnoge situacije u kojima se plodnost, humano razmnozavanje, roditeljstvo, majcinstvo itd uzimaju previse olako i verujem da to jako boli parove koji se bore za svoju prvu trudnocu i dete, ali verujte da ima i onih majki koje se mogu iskreno i duboko saosecati.

Necu vise pisati nista nakon ovoga. Sve mi vise cijela rasprava lici na pokvareni telefon. Niti prihvacam plodnost/majcinstvo olako. Niti smatram da ljudi trebaju odustati od zelje za djetetom, niti sam protiv MPO-a. Cijelo vrijeme tvrdim da smatram kako nista nije dobro kad prijedje u opsesiju, a vi i dalje drvite kako ne razumijem. E pa ne razumijem. Niti jedna mi opsesija nije jasna, ali ono u sto vjerujem da je snazna.
Radi toga vjeujem da je bitno razlikovati zelju od opsesije. Jer zelje i snovi su nesto pozitivno, lijepo, konstruktivno, kreativno, grade mostove dok opsesija rusi odnose, gubi se kompas i uzivanje u icemu sto nije vezano za doticnu opsesiju, bez obzira sto ona bila: nesto tipicno kao na primjer, pusenje, alkohol, droga ili netipicno, kao sport, karijera, odredjeni ciljevi. Nadam se da ce netko ipak skontati sto sam zapravo zeljela reci.
Zelim vam svima ugodnu vecer i to da vam se zelje i snovi ostvare.

Yummy, nadam se da nisi mislila da sam JA na tebe mislila kad sam rekla da neki ljudi prihvataju roditeljstvo olako. Ne daj boze! Mislila sam na ceo spektar, a znamo da ima i toga (ne bih da nabrajam da ne otvaram nove podele, ali ljudi nisu cesto odgovorni). Ja sam htela naglasiti da mislim da i mi majke koje smo lako ostvarile majcinstvo mozemo da razumemo ljude (i verovatno vise zene) koji majcinstvo ostvaruju tesko ili teze.

kli_kli, u pravu si, mogu suosjecati
ali suosjecati i prozivljavati nije bas isto
u vrijeme dok sam tek razmisljalao vlastitoj djeci, u uzoj obitelji smo imali slucaj neplodnosti
i duboko sam suosjecala s njima, bila tuzna zbog same situacije, oplakala s njima svaku negativnu betu
al vjeruj mi, kad sam se sama susrela s istim.....ajme...poprimilo je novu dimenziju....strasno
nista me nije moglo na to pripremiti
kad TEBI netko kaze da je velika vjerojatnost da nikad neces imati djecu, boli jos jace
a mislio si da ne moze jace

zato znam da ima i majki i zena koje nisu majke, a i te kako suosjecaju
ali nije isto prozivljavati to osobno
to je moje iskustvo

Sasvim prirodno, ne mogu osecati nesto sto nisam prosla, ali dubina empatije moze da bude ogromna.

Citiraj:

---

Yummy_mummy prvotno napisa

Necu vise pisati nista nakon ovoga. Sve mi vise cijela rasprava lici na pokvareni telefon. Niti prihvacam plodnost/majcinstvo olako. Niti smatram da ljudi trebaju odustati od zelje za djetetom, niti sam protiv MPO-a. Cijelo vrijeme tvrdim da smatram kako nista nije dobro kad prijedje u opsesiju, a vi i dalje drvite kako ne razumijem. E pa ne razumijem. Niti jedna mi opsesija nije jasna, ali ono u sto vjerujem da je snazna.
Radi toga vjeujem da je bitno razlikovati zelju od opsesije. Jer zelje i snovi su nesto pozitivno, lijepo, konstruktivno, kreativno, grade mostove dok opsesija rusi odnose, gubi se kompas i uzivanje u icemu sto nije vezano za doticnu opsesiju, bez obzira sto ona bila: nesto tipicno kao na primjer, pusenje, alkohol, droga ili netipicno, kao sport, karijera, odredjeni ciljevi. Nadam se da ce netko ipak skontati sto sam zapravo zeljela reci.
Zelim vam svima ugodnu vecer i to da vam se zelje i snovi ostvare.

---

tko određuje mjerilo opsesije?
tko će ikome reći da je 5, 10, 15 postupaka potpomognute oplodnje dosta i sve preko toga previše?
ti? ja?
ili oni sami?
ni jedna majka koja prolazi kroz potpomognutu neće drugoj reći da je opsesivna jer ide i na idući ciklus, nakon n-tog neuspjeha
a mi koji nismo morali proći kroz sve to, možemo samo dati podršku, a ne još i govoriti da opsesija (kakva god) postoji

Citiraj:

---

kli_kli prvotno napisa

Sasvim prirodno, ne mogu osecati nesto sto nisam prosla, ali dubina empatije moze da bude ogromna.

---

Moze, u pravu si

Yummy, ja mislim da shvacam sto ti zelis reci.
Cak i da ti dobro procjenjujes da ima parova koji su pretjerali u nastojanju, tekst ima hrpu gluposti, kao da se obraca maloumnim osobama.

Nezrele jajne stanice zbog stresa jednako zvuce kao proslogodisnja izjava don Stojića da je medicinski gotovo nemoguce da silovana zena zatrudni jer nema predigre. Ona spominje izradi diplomskog i doktorske disertacije kao stresne situacije. Ajde jos mogu reci zadnja godina doktorata je uistinu stresna, al diplomski... Pa kome je diplomski toliko stresno iskustvo da mu se neki hormonalni disbalans napravi, taj ce vjerojatno imati zivacani slom kad posvoji 5 godisnje dijete koje ima veliku zivotnu traumu.

Posvajanje nerealiziranih roditelja nije manje stresno od MPO. Ono ima dvije komponente, jedna je zalovanje za bioloskim djetetom, a druga je ili potpuna nemoc ili borba sa sustavom, balansiranje s rijecima, jesam li sad nesto krivo rekao socijalnoj radnici. Razgovori su psiholoski tezi nego razgovori za posao. Pa odluke mozes li prihvatiti starije dijete. Ili ces se ukljuciti u posvajanje djeteta druge rase, roma ili djeteta iz Afrike, koje ce na sve probleme koje posvojena djeca imaju imati jos i problem sa svojim identitetom, ili dijete granicne inteligencije, ili visoko neurorizicno dijete, ili dijete s cerebralnom paralizom...

Tako da cak i ako se prihvati da ima parova koji pretjeruju, ona moze imati svoje misljenje, ali tekst je banalan i ne pomaze.

I rekla bih yummy da iako stvarno to nastojanje za ostvarivanjem roditeljstva može preći u opsesiju teško je odustati i olabaviti kako ti kažeš. To jednostavno dođe iznutra, ne možeš ti sam sa sobom odlučiti da to više nećeš željeti jer podsvijest je jača od onog racionalnog. Puno puta su nam sugerirali nek idemo u toplice da se malo opustimo, pa smo išli i nakon toga se opet ništa nije izdogađalo, tako da mi sad rogovi narastu kad ti netko kaže opusti se, olabavi pa će onda uspjeti!

Upravo sam naišla na nešto zanimljivo a govori upravo suprotno ovom iz uvodnog teksta

http://znanost.geek.hr/clanak/maslow...jela-promjene/

MM, lijepo si to napisala...

Imati dijete je ljudska životna je potreba, nije samo želja.

Osobito je ta potreba snažno izražena kod žena.

Jasno je da nemogućnost ostvarivanja te životne potreba može narušiti cjelokupnu životnu ravnotežu.

Postupci liječenja neplodnosti jedno su od najvećih dostignuća u bio-medicni u posljednjih 50-ak godina. Danas zahvaljući tom napretku medicine do 80% parova koji radi dijagnoza neplodnosti ne bi imali djecu, uspjeva ostvariti roditeljstvo. Divno zar ne?


Ovakvom pisanje na web portalu ginekološke klinike pod rubrikom "Liječenje neplodnosti" zaslužuje kritički osvrt pacijenata. O ovakvom pisanju koje nije u skladu sa smjernicama suvremene medicine, držim da bi imala što reći i stručna medicinska udruženja.

Znači, ovo je tekst sa portala ginekološke poliklinke. Ovaj tekst nalazi se pod rubrikom "Liječenje neplodnosti" i nema nikakvog dodatnog objašnjenja uz njega.

Mnoge žene u životu neće nikada imati djecu. Nemojte da vam prodaju uvjerenja da je žena neispunjena bez djece. Ja uvijek vjerujem da postoji razlog za sve. Možda ste trebali učiniti druge stvari u životu. Ako čeznete za djecom i snažno osjećate njihov gubitak, prežalite to! A tada se pokrenite. Nastavite sa svojim životom. Nemojte zauvijek sjediti i žalovati.

Izgovarajte:

Znam da je sve što se događa u mom životu savršeno. Duboko sam ispunjena.


Moje je osobno uvjerenje kako se treba držati podalje od liječenja neplodnosti. Da je vaše tijelo bilo određeno imati bebu, imalo bi. Ako vaše tijelo nije zatrudnjelo, tada za to ima dobar razlog. Prihvatite to. Nastavite sa svojim životom. Tretmani protiv sterilnosti su skupi, eksperimentalni i opasni.

Nemojte dopustiti liječnicima da eksperimentiraju s vašim tijelom. Kada koristimo neprirodne metode kojima prisiljavamo tijelo učiniti nešto što u svojoj mudrosti ne želi učiniti, tražimo nevolje.

Ima tako mnogo napuštene djece u ovom svijetu i ako zaista želimo ispuniti majčinski nagon, tada je usvojenje dobra alternativa. Možemo se također brinuti o drugim ženama. Zaštitite izgubljenu ženu svojim krilom i pomognite joj da poleti. Spasite napuštene, zlostavljane i druge neudomljene životinje.

Dakle, tražim od vas da uđete u sebe i promijenite svoje razmišljanje. Povežite se sa svojim unutrašnjim bogatstvima- tada ćemo davati životu iz veličanstvenosti našeg bića.

Povezujte se sa svojim bogatstvima svaki dan.



Louise Hay

Ok, sad razumijem perspektivu. Nisam ni znala autoricu. Ne zanima me literatura tog tipa. Pise na wiki da je zlostavljana, da je napustila skolu i da je sa 16 godina rodila i dala dijete na posvajanje itd. Tezak zivot, slaba naobrazba, zelja da se digne na noge. Na fotki izgleda prilicno izoperirano. Nisam trazila dokaze za to, premda mi se cini ocitim, al ako je tako ispada da je OK ne pomiriti se sa starenjem, a nije OK ne pomiriti se s neplodnoscu.

I dalje je apsurdno da to lijecnica citira.

Imam djecu i nisam imala poteskoca da ih dobijem. Imam i dva rodbinski jako bliska para koji su godinana u postupku i koji jos nisu postali roditelji. Jako pazim da ih ni jednom rijecju i ni jednim gestom ne povrijedim. Moje je da im dam podrsku, a ako mi se i ucini da bih ja, da sam na njihovom mjestu ucinila ili postupila drugacije, nikad to ne kazem. Jer, koliko god da ih volim, ja nisam oni, koliko god vidim i saosjecam sa njihovim bolom ili zeljom, to nije moj bol niti moja zelja. I nemam nikakvo pravo da ih pitam do kad misle pokusavati, da ih savjetujem da se okrenu sebi ili da se opuste. Samo sam tu za njih i to na nacin na koji to oni zele. I post koji je napisala Yummy u sustini nije ruzan, samo mu ovdje nije mjesto. Zena koja ima djecu takav razgovor bi mogla voditi samo sa jako bliskom osobom koja prolazi kroz MPO i samo ako i kada to ova osoba zeli.

A doktorica bi trebala javno da zastupa stavove struke, iz kucnih papuca neka zastupa sta zeli. I da makne te tekstove sa zvanicnog sajta ordinacije.

Nitko ne govori da je Yummy napisala nešto ružno, nadam se da ona to nije tako ni shvatila... samo joj pokušavamo to objasniti, da ne shvaća taj nagon i tu potrebu za djetetom jer nije bila u našim cipelama...i nije isto niti približno imati jedno dijete pa ići na drugo ili ne imati djecu uopće. Ja sam sad u poziciji u toj poziciji da želim još jedno dijete a znam dobro kako mi je bilo tijekom onih 8 godina pokušavanja isto tako znam kako mi je sada. Mogu samo reći da je velika razlika

Citiraj:

---

olja prvotno napisa

...ili da se opuste...

---

…ili da pozitivno misle.

Meni se već bljuje na tu floskulu, znam da su ljudi dobronamjerni, ali kad svaki razgovor završava sa "samo pozitivno mislite", postaje iritantno i zna izazvati grižnju savjesti, jer osoba koja se bori s problemima je pod pritiskom, htjela ili ne, i ako joj prođu negativne misli kroz glavu (a neminovno prolaze), osjeća krivnju, jer je, eto, tim negativnim mislima uzrokovala probleme s plodnošću…nastavi niz…

A o opuštanju…kandidati smo za ivf, ali, gle čuda, baš kad smo bili pod pritiskom, pljuvali na mejbibejbi, pišali po lh trakicama (dobro, ne u množini, u jednini :D), bebica se začela. Završilo je, nažalost, spontanim, ali ta teorija o opuštanju i začeću je malo klimava.

I, da se razumijemo, naravno da opuštenost pridonosi općem psihofizičkom zdravlju i da sigurno pogoduje i zatrudnjivanju, ali nikako nije presudno.

Ali pozitivno razmišljanje i opuštanje je teško postići kad vam vrijeme otkucava, kad iskrsnu drugi medicinski problemi, kad naiđete na xy prepreka u našem zdravstvu…teško je postići opušteno stanje uma i tijela.

Nadam se da sam uspjela objasniti zašto me to živcira, jer kad vam stalno ponavljaju jedne-te-iste mantre, manta vam se od njih :D

Kad nisam ni pomišljala o majčinstvu bila sam u poziciji navijača jednoj prijateljici mpo pacijentici i bila sam uvjerena da sam "super odradila posao" i da sam razumjela što moja prijateljica prolazi, a kad sam se i sama našla u poziciji mpo pacijenta sam skužila da nisam pojma imala, iako mi je u detalje sve objasnila.

Imala sam više sreće nego pameti pa sam uspjela iz prvog pokušaja i nisam saznala kako je to proći cijeli postupak pa doživjeti neuspjeh... tek kad sam prošle godine nekoliko puta uzastopce imala negativnu betu, shvatila sam što je zapravo mpo put. Ja koja imam dijete iz IVF-a...
Boli, boli neopisivo, a jedino misao na sljedeći pokušaj može umanjiti bol... iako imam dijete doma. I nikad neću znati kako boli kad boli neuspjeli pokušaj za prvo dijete... i neću nikada znati kako boli izgubljena trudnoća, čekanje na posvajanje i nadam se da nikad neću saznati kako boli imati teško bolesno dijete, kako boli izgubiti dijete...

Izostanak tog iskustva me čini nekompetentnom da komentiram situacije i iskustva drugih koji su u tome... jedino što mogu jest osjećati tugu, bol zbog njihovih izgubljenih bitaka ili radost i veselje zbog dobivenih... ali nikada, naš nikada neću znati kako je hodati u njihovim cipelama, jednako kao što osobe koje nisu u mpo nikada neće znati što znači biti u mpo-u...

Vjerujem u dobre namjere svih koji dijele svakakve savjete, a nisu se pikunili ni jednim gonalom ili nekim drugim lijekom, koji nisu ležali na ginekološkom stolu i u suzama i nadom do neba pomislili "mrva je sad tu, samo nek i se primi i raste"... koji nisu brojali spermiće na prste jedne ruke... da ne spominjem fizičku bol...
Vjerujem čak i u dobre namjere dr. Harni koja je objavila to što je objavila... ali nitko, nikada nema nikome pravo dijeliti savjete bez da ga se to traži. Jedno je informirati, što je dr. Harni u čak prilično ok napravila na svojim stranicama, a drugo je dijeliti savjete koji reflektiraju vlastiti stav ili citirati nekompetentne.
Svaki profesionalac u nekoj od pomagačkih djelatnosti mora znati naći način da se odvoji od svog osobnog stava i preporuči optimalno liječenje u ovako delikatnoj temi. Osim ako ga se ne pita.
No, ovo je slobodna zemlja, kažu, pa dr. Harni može objaviti što hoće... a na pacijentima je da prosude da li ta "mudrost" ima veze s razumom ili ne...

Isla sam pogledati na stranice poliklinike Harni ovo o cemu se pise jer nisam zeljela komentirat nesto sto je "rekla-kazala".
Dakle, citirani tekst se na stranicama klinike Harni dosta tesko uopce moze i pronaci jer se nalazi iza vrlo iscrpnih, detaljnih i znanstveno dokazanih tekstova, cinjenica o neplodnosti (muskoj, zenskoj, bracnoj), humanoj reprodukciji - koja je pravilno definirana, objasnjena itd.
dakle ovo o cemu se ovdje pise je jedan mali, mali segment u citavom moru (recimo, znanstveno prihvacenih) informacija koje je dr.Harni iznjela.
Ne razumijem potrebu da se cijela tema na forumu pokrene na ovaj nacin- da se preuvelica jedan detalj, a bez da se je dala potpuna slika. Kao da se zeli pokrenuti lov na vjestice.

Hm, a meni je baš to najspornije u cijeloj priči, da se na istom portalu objavljuju znanstveni tekstovi i informacije o nekoj temi, a onda i ovakav tekst; uopće, da portal jedne ginekološke ordinacije koja svakako ima i pacijentice koje su u MPO postupcima (i upućuje ih u postupke, kao što je netko napisao na temi) objavljuje poruku 'držite se dalje od liječenja neplodnosti'. No - obzirom da sam bila pacijentica dr. Harni, manje mi je čudna ta situacija.

Citiraj:

---

orange80 prvotno napisa

Isla sam pogledati na stranice poliklinike Harni ovo o cemu se pise jer nisam zeljela komentirat nesto sto je "rekla-kazala".
Dakle, citirani tekst se na stranicama klinike Harni dosta tesko uopce moze i pronaci jer se nalazi iza vrlo iscrpnih, detaljnih i znanstveno dokazanih tekstova, cinjenica o neplodnosti (muskoj, zenskoj, bracnoj), humanoj reprodukciji - koja je pravilno definirana, objasnjena itd.
dakle ovo o cemu se ovdje pise je jedan mali, mali segment u citavom moru (recimo, znanstveno prihvacenih) informacija koje je dr.Harni iznjela.
Ne razumijem potrebu da se cijela tema na forumu pokrene na ovaj nacin- da se preuvelica jedan detalj, a bez da se je dala potpuna slika. Kao da se zeli pokrenuti lov na vjestice.

---

možeš li možda staviti link?
i ja sam razmišljala na potpuno isti način kao ti ali nisam ništa pronašla na tim stranicama pa sam brzo odustala...

inače sam u harni išla dva puta na detaljni mini anomaly scan ali ne kod dr. harni nego kod druge dr i imala sam predivno iskustvo i samo riječi hvale a od nje sam dobila PUNU podršku što se tiče MPO tako da me ovaj tekst blago rečeno šokirao i odmah sam si mislila da to mora biti izvučeno iz konteksta

Citiraj:

---

s_iva prvotno napisa

Mene to uopće ne dira.
Svatko ima pravo na mišljenje.
Znate onu: "Mišljenje je kao guzica, svi je imaju" 8-)

---

X

evo ti buble link
http://www.poliklinika-harni.hr/Osta...plodnosti.aspx

orange80 možda je to tebi jedan nebitan detalj ali mnogima nije. Zamisli da imaš dečka/muža koji je divan i krasan, ima super posao, odlično se slažete u svemu ali te recimo vara jel bi to bio jedan nevažan detalj, ili bi ti ta sitnica zasjenila sve ono ostalo što ti se sviđa u vezi njega?

tnx

ha ha ha koja usporedba...nema veze jedno s dugim
čisto sumnjam da će nekoga koji odluči ići u MPO ovakav tekst obeshrabriti

Mali Mimi evo i ovaj link
humana reprodukcija-ljubavi je mnogo vrsta



http://www.poliklinika-harni.hr/Defa...aStranica=1414

"Mnoge žene u životu neće nikada imati djecu. Nemojte da vam prodaju uvjerenja da je žena neispunjena bez djece. Ja uvijek vjerujem da postoji razlog za sve. Možda ste trebali učiniti druge stvari u životu. Ako čeznete za djecom i snažno osjećate njihov gubitak, prežalite to! A tada se pokrenite. Nastavite sa svojim životom. Nemojte zauvijek sjediti i žalovati.

Izgovarajte:

Znam da je sve što se događa u mom životu savršeno. Duboko sam ispunjena.


Moje je osobno uvjerenje kako se treba držati podalje od liječenja neplodnosti. Da je vaše tijelo bilo određeno imati bebu, imalo bi. Ako vaše tijelo nije zatrudnjelo, tada za to ima dobar razlog. Prihvatite to. Nastavite sa svojim životom. Tretmani protiv sterilnosti su skupi, eksperimentalni i opasni.

Nemojte dopustiti liječnicima da eksperimentiraju s vašim tijelom. Kada koristimo neprirodne metode kojima prisiljavamo tijelo učiniti nešto što u svojoj mudrosti ne želi učiniti, tražimo nevolje.

Ima tako mnogo napuštene djece u ovom svijetu i ako zaista želimo ispuniti majčinski nagon, tada je usvojenje dobra alternativa. Možemo se također brinuti o drugim ženama. Zaštitite izgubljenu ženu svojim krilom i pomognite joj da poleti. Spasite napuštene, zlostavljane i druge neudomljene životinje.

Dakle, tražim od vas da uđete u sebe i promijenite svoje razmišljanje. Povežite se sa svojim unutrašnjim bogatstvima- tada ćemo davati životu iz veličanstvenosti našeg bića.

Povezujte se sa svojim bogatstvima svaki dan.



Louise Hay"

Moram reći da me ovakav stav uopće ne čudi. Kako sam već nekoliko godina u mpo priči, susrela sam se sa svakakvim mišljenjima i savjetima. Ono što sam primjetila da je i većini "običnih" ginekologa mpo totalna nepoznanica. Ali savjet koji definitivno prednjači je "opustite se, sve je to u glavi". Takvog stava bio je i ginekolog kod kojeg sam došla na početku naše mpo priče. Uglavnom, spermiogram je bio teška OAT, a dr. je pogledao spermiogram i rekao poruku tipa: sve je to u glavi, probajte prirodno i ako ne uspijemo do moje 37. neka mu se javim, pa tada na mpo.
Mislim, podržavam stav da svatko ima pravo na svoje mišljenje i ne teba ga nametati, a pacijenti neka sami odluče što im više odgovara.

Ajd nek na neki liječnik koji se bavi tumorima, leukemijom (karikiram) na svojoj stranici uz sve znanstvene dokaze i razna objašnjenja, informacije napiše nešto poput 'opustite se, to je samo u glavi' ili 'pa ja sam zapravo protiv liječenja, ako vam nije sudjeno živjeti, nećete živjeti'...
Bi li ga uzimali zaozbiljno? Kako bi reagirali?
Ma ne mora biti niti tako drastičan primjer, nek vam to zubar kaže...

Neplodnost je dijagnoza. I kao takva zaslužuje liječenje.