Printable View
Da su mene tako trenirali, bogme bih ga i ja zamrzila, engleski tj.Citiraj:
sillyme prvotno napisa
I onda se dogodi da ti koji super znaju čitati i sve riječi izbiflati i imaju čistu peticu dođu u srednju i ne znaju složiti prosto proširenu rečenicu. A o spellingu da ne govorim... O, kako naše školstvo treba reformirati. Iz temelja.
I ja se bas nesto mislim. Moji uce njemacki kao prvi jezik. U prvom razredu nema prakticki citanja ni pisanja (citiram uciteljicu: tek uce hrvatski). U drugom razredu nesto malo pisu, pocinju citati.Citiraj:
Konfuzija prvotno napisa
Oni povezuju rijeci sa slikama/pojmovima, slusaju, pjevaju, prva dva razreda skoro kroz igru. Uciteljica je slucajno odrasla u Njemackoj, nije profesor nego razredna nastava. Cini mi se to bolja opcija za nize razrede, nego profesor koji ne zna pristupiti tako malim klincima.
I mojem malom je učiteljica rođena njemica, i pišu ponešto. Istina puno rade i ponedbljavanje slova. Možda je i do knjige po kojoj rade. Veliki je radio po sasvim drugoj knjizi, a klinka po istoj ko klinac.
S time da veliki su imali istu profacicu iz njemačkog, ta je baš profa njemackog
Moram priznati da ne razumijem vezu. Naravno da trebaju znati citati. I naravno da trebaju znati rijeci. Ne vidim kakve direktne veze ima znanje toga s neznanjem slaganja recenica. A za spelling pogotovo jedini nacin da ga naucis je puno citati i pisati engleski.Citiraj:
Konfuzija prvotno napisa
Uglavnom ne mislim lose o tome koliko uce, dapace, ak se sve svodi na igru zaliboze vremena u skolskoj klupi. Sad ispada da je preveliki stres naucit 200 rijeci u godinu dana a s druge strane kad dijete odseli mora nauciti par tisuca rijeci u tom istom periodu i onda je svima odjednom to super i nek se dijete snalazi na novom jeziku.
Pa nije konfuziji problem to sto moraju citati i pisati, vec da ta ista djeca koja pisu scissors u drugom osnovne i tecno citaju tekstove a u srednju dodu takvi da ne znaju reci: Gospodo, narezite mi pet feta salame i dajte malo kruha. Gladan sam.... Pa se onda cini suludim da znaju scissors spellovat...
Ja itekako razmijem vezu.
Ne mogu djeca citati engleski jer jos ne znaju svoj materinji.
Da ne govorim o djeci sa neprepoznatim poteskocama ( a vecina je takvih do kraja drugog razreda). Oni bi valjda morali lupati glavom u zid i plakati svakog dana jer ne mogu ( niti blizu) napredovati trazenim tempom.
I usporedivati ucenje jezika u zemlji u kojoj se zivi, i ucenje stranog jezika u svoj zemlji uz materinji su kruske i jabuke.
A i potpuno zdravoj i brzoj suradljivoj djeci je tesko shvatiti zasto se UK pise velikim slovima na stranom jeziku buduci to uce prije nego kako se na materinjem pise ulica u kojoj zive. Doslovno, djeca prije uce da UK mora biti velikim nego Ulica kralja Tomislava na materinjem. Kao jezicaru i kao roditelju to mi naopako.
Prvo je učenje, a drugo je usvajanje. Učenje bi idealno trebalo biti što bliže usvajanju, znači nekakve realistične situacije, postavljanje učenika (bilo koje dobi) u poziciju gdje mora komunicirati o nečemu njemu/njoj bitnom. Tako da ne bih rekla da je usvajanje SJ stresno, stresno je koliko i sam život.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Stresno je kada ti se postavljaju zahtjevi koje intelektualno ni emotivno nisi u stanju ispuniti. Malena djeca ne razumiju apstrakcije i dobrim dijelom uče na način da usvajaju, dakle nesvjesno 'kupe'. Zato perfektno mogu skinuti naglasak, naučiti fraze, idiome, dakle u toj dobi uče na način kako izvorni govornik usvaja svoj materinski jezik. Zločin je ne iskoristiti taj ogromni potencijal dječje dobi i umjesto toga inzistirati na zakučastim spellinzima ili nedajbože gramatici. Takve stvari treba počinjati raditi u višim razredima OŠ kada su kognitivno spremni za to.
Poanta? Pratiti dijete, približiti mu se, osjetiti ga. Svako dijete, jer svi mi imamo svoje posebne potrebe. Zato ni razredi ne bi trebali premašivati 12-15 učenika, a to je optimalna skupina za učenje jezika. To je prirodan i ugodan okoliš za rad i tako dobiješ povjerenje, komunikaciju, uvažavanje i naposljetku napredak i uspjeh.
I to je još uvijek samo san mnogih nastavnika i roditelja. Barem u državnim školama.
Razlika između profesora i učitelja razredne nastave nije toliko bitna. Ni jedni ni drugi ne dobiju praktična znanja na fakultetu, već je dobar nastavnik nešto što se brusi godinama ili se naprosto nosi u sebi... Vjerujte da sam upoznala bivše au-pair koje su radile bolji posao od kvalificiranih profesorica.
Prešle ste u širinu....
Mene bi zanimalo da li je stanamar otišla na predmetne informacije kod profesorice stranog jezika i što je konkretno čula. Valjda će se javiti.
Evo me konačno. Dugo je potrajalo dok sam stupila u kontakt s učiteljicom iz engleskog jezika. Ukratko, njezin je zaključak da je sama primijetila da dijete sporije čita i piše, no, veli da što se engleskog tiče, to još nije problem jer se sve još uvijek u 2. razredu svodi na kratke rečenice, jednostavne strukture. Kaže da je primijetila lošije predznanje, ne samo kod čitanja, već i prepoznavanja boja. Ista stvar je s brojevima. Također, veli da je na satu često odsutan te mu je potreban poticaj na rad. Za čitanje nam je preporučila igranje memory igre, grupiranje riječi u skupine i slične igre.
Uz sve to, nabavila sam uputnicu i odlučila ipak obaviti još jedan logopedski pregled u Klaićevoj.
Ne preostaje nam ništa drugo nego da vježbamo kroz igru. Uz to me muči što vježbamo i sve ostalo, pa nam ne ostaje previše vremena za engleski. Ali morat ćemo nekako to ubaciti između svih drugih stvari. Ne bih ništa rekla da dijete pokazuje interes, ali njega taj engleski nimalo ne zanima.
Evo me konačno. Dugo je potrajalo dok sam stupila u kontakt s učiteljicom iz engleskog jezika. Ukratko, njezin je zaključak da je sama primijetila da dijete sporije čita i piše, no, veli da što se engleskog tiče, to još nije problem jer se sve još uvijek u 2. razredu svodi na kratke rečenice, jednostavne strukture. Kaže da je primijetila lošije predznanje, ne samo kod čitanja, već i prepoznavanja boja. Ista stvar je s brojevima. Također, veli da je na satu često odsutan te mu je potreban poticaj na rad. Za čitanje nam je preporučila igranje memory igre, grupiranje riječi u skupine i slične igre.
Uz sve to, nabavila sam uputnicu i odlučila ipak obaviti još jedan logopedski pregled u Klaićevoj.
Ne preostaje nam ništa drugo nego da vježbamo kroz igru. Uz to me muči što vježbamo i sve ostalo, pa nam ne ostaje previše vremena za engleski. Ali morat ćemo nekako to ubaciti između svih drugih stvari. Ne bih ništa rekla da dijete pokazuje interes, ali njega taj engleski nimalo ne zanima.
Za interes - crtići, igrice. Za vrijeme - instrukcije.
Teško je kad imaš dijete s kojim treba raditi kod kuće. Roditelji nisu učitelji. Roditelj nema uvijek tu vrstu autoriteta, pa se dijete ljuti, dolazi do sukoba i to u krajnjem slučaju kvari odnos djeteta i roditelja.
(I) Zato predlažem instrukcije za engleski, odnosno točnije rečeno, privatne satove, jer će to za barem jedan predmet prebaciti odgovornost na drugu osobu i na samo dijete.
Mima hvala na savjetu. Oboružala sam se raznim igricama, materijalima, poskidat ćemo i aplikacije za tablet pa malo kroz igru pokušati. Već sam to ranije napravila, ali interes mu je brzo splasnuo. Jedino na što je posebno kliknuo na ovaj dvojac: https://www.youtube.com/watch?v=y0nG9D904Aw.
Ali činilo mi se da ga više zanimaju zombiji i vještice, no, ajde ipak je uživao. :-)
ostavljam mogućnost i za instrukcije, ako zbilja ne vidim da stvari idu na bolje. iskreno, sve ovo jako umara. iz razgovora s drugim roditeljima, i oni proživljavaju svakodnevno sličnu situaciju. takva je škola kažu, strogi su, ali djeca koja završe školu dolaze u srednju s odličnim predznanjem. mene to pak ne oduševljava posebno, kada vidim koliko frustracije i muke proživljavamo za neke prosječne ocjene.
A što ga zanima? Često je interes veliki poticaj za čitanje, pisanje i strani jezik.Citiraj:
stanamar prvotno napisa
Moj E. sada bolje čita engleske tekstove nego hrvatske, jer ga u hrvatskom jeziku muče padeži. Ali to nije tema.
Bitno da je profesorica engleskog rekla točno što treba. Sad probajte umrežiti djetetov interes (ako su to štajaznam auti ili računalo) i to povezati s gradivom. Ako mu se sviđa računalo, prebaci materijal za učenje na računalo. Nek to izgleda kao igranje.
Ali nije nimalo čudno da s nekom djecom treba malo više raditi u ovoj fazi. čokolada je to sve već opisala. Kasnije postane lakše, a dijete stekne odlične radne navike, pa će za koju godinu biti u prednosti pred kolegama za kojima sad ide lakše.
Pokušat ću se prisjetiti što bi se tu još dalo iskoristiti...
Sjetila sam se nečega, ali ne znam da li je to upotrebljivo za učenje engleskog u ovom slučaju: Sebran
To je igra za malu djecu i besplatna je. Evo više o tome (preporuka logopeda koji ju je preveo i na hrvatski) sa linkom za skidanje: http://www.sbkt.hr/djecji/index.php/...rised/4-sebran
Mi smo Sebran koristili za učenje početnog čitanja i matematike, a kasnije i početno učenje stranih jezika, jer se može prebaciti na njemački, engleski i brojne druge jezike.
Postoji sličan program i za predškolsku djecu, gdje se uče boje. Zove se Minisebran, ali nisam sigurna da postoji na hrvatskom: https://online.seterra.com/en/p/minisebran
Ne kažem da će upaliti jer nema načina da se to dozna bez probe.
Zanimaju ga kompjuteri, točnije programi za izradu igrica, crtanih filmova i sl. Pronašla sam mu neke jednostavne dječje programe za tu namjenu, ali on opet nekako pasivno gleda na taj engleski. Moram očito i ja promijeniti pristup, samo to nije lako uz mnoštvo obveza i poslova oko škole, posla, kuće.Citiraj:
Peterlin prvotno napisa
Također, voli YU-Gi-Oh i Pokemon karte, ali budući da i ja slabo znam engleski mnogo toga mu teško mogu prevesti bez rječnika.
Citiraj:
Peterlin prvotno napisa
Peterlin hvala za linkove, pokušat ćemo i s time. ako se još tko nečega pametnog sjeti neka piše...
stanamar, evo, pokušaj s ovom prezentacijom za učenje boja (to je samo primjer - tako sam ja sama radila svojoj djeci za matematiku i druge predmete, ima primjere i kasnije ugrađene točne i krive odgovore;nije komplicirano). Otključana je, pa je po potrebi možeš mijenjati i prilagoditi djetetovim željama i interesima.
Evo, probaj da li možeš preuzeti sa jumbo maila (link će biti dostupan deset dana od danas): https://jumboiskon.tportal.hr/downlo...3-e9108902f3e7
Da bi linkovi u prezentaciji bili aktivni, treba je na računalu prebaciti na slide show. Imaš unutra stranicu s uputama.
(Offt. Joj, kako su moja djeca brzo narasla i sve to prerasla....a ja još uvijek čuvam stare podloge u nadi da će nekad nekome dobro doći... )
Peterlin hvala ti nod srca! Isprobat ćemo. Puno mi znače ove vaše ideje i savjeti, jer nam je ovo zbilja stresno razdoblje. Hvala!Citiraj:
Peterlin prvotno napisa
Nema na čemu.Citiraj:
stanamar prvotno napisa
Nemoj se razočarati ako ovo ne bude zanimljivo baš tvom djetetu. Kad imaš takvu situaciju, u ovoj dobi je dosta zahtjevno istraživanje metoda koje su najbolje baš za tvoje dijete. Ali to će proći i kasnije će biti puuuno lakše.
Radiš sve što moraš da bi dijete bilo osposobljeno ZA ŽIVOT, ne za ocjene.
Što se tiče Klaićeve, ako ne budeš zadovoljna rezultatom nalaza, ja toplo preporučujem da odeš s djetetom i u Suvag jer su oni specijalizirani i za takve poteškoće. Iako postoje liste čekanja, oni su stvarno vrhunski. Za Klaićevu ne znam jer nisam kod njih bila često (osim na konzultacijama kod neurologa), ali nekako mi se čini da su njihovi logopedi više "širokog profila" a i ne znam da li nude kasnije odgovarajuću potporu i terapiju. Vidi sama - već ste tamo bili, ali nije svejedno da li dijete ide na dijagnostiku s 5 ili s 8 godina. Moj E. je dobio dijagnozu tek na kraju drugog razreda, iako smo mi bili svjesni problema i upozoravali na to od njegove pete godine.
Shvatila sam na tvom primjeru da se moram sama poigrati i osmisliti nešto što bi najbolje odgovaralo malome. Već danas sam dobila neke ideje, pa ću pokušati složiti nešto za igru i učenje.Citiraj:
Peterlin prvotno napisa
Znam za Suvag, ali kad sam ga u 1. razredu htjela naručiti, bili su prebukirani pa su me zamolili da zovem za par mjeseci. Budući da mi se nije dalo čekati unedogled za termin, a učiteljica nas je molila da što prije napravilo dijagnostiku, naručila sam ga u Klaićevoj. Zvala sam logopedicu koja je već napravila prvo testiranje, ima svu dokumentaciju, a i dijete ju je lijepo prihvatilo, što nije bio slučaj na jednom besplatnom testiranju za predškolu. Zaključila sam da je najbolje da pokušamo kod "poznate" logopedice, jer se njoj lijepo otvara i surađuje pa ćemo vidjeti. Dobili smo dosta brzo termin, kroz nekih 1,5 mjesec.Citiraj:
Što se tiče Klaićeve, ako ne budeš zadovoljna rezultatom nalaza, ja toplo preporučujem da odeš s djetetom i u Suvag jer su oni specijalizirani i za takve poteškoće. Iako postoje liste čekanja, oni su stvarno vrhunski. Za Klaićevu ne znam jer nisam kod njih bila često (osim na konzultacijama kod neurologa), ali nekako mi se čini da su njihovi logopedi više "širokog profila" a i ne znam da li nude kasnije odgovarajuću potporu i terapiju. Vidi sama - već ste tamo bili, ali nije svejedno da li dijete ide na dijagnostiku s 5 ili s 8 godina. Moj E. je dobio dijagnozu tek na kraju drugog razreda, iako smo mi bili svjesni problema i upozoravali na to od njegove pete godine.
I stanamar, ja godinama drzim instrukcije iliti pomazem djeci od 1. do 4. razreda. Pa sam ti samo zeljela nagladiti da niste sami. Mnogo djece ima poteskoca sa skolom. Neka jer je u podlozi neka teskoca za koju se kasnije dobije dijagnoza, a neka jer su prezaigrana , prenezainteresirana, jer opcenito nas skolski sustav bas i nije prilagodljiv, zavodljiv. Mislim da je vazno da uvijek imas na umu da tvoje dijete nije jedino s problemima, i da je za rjesavanje tih problema nekako na kraju uvijek najvaznija roditeljeva volja, da se bavi time cak i onda kad ima punu potporu strucnjaka.
I mozda nisam u pravu, ali cini mi se da kod tvog djeteta nema interesa za engleskim jer se u tome osjeca nedoraslo. Cim mu krene bolje, i interes ce nafoci. Obicno ta nezainteresiranost nije trajno stanje...nece vjerojatno biti jezicar, ali sasvim je moguce da dogodine engleski ne bude medu mrskim predmetima.
casa slažem se svemu s tobom. kad god mi dođete teško, sjetim se da nismo jedini. svaki dan razgovaram s roditeljima i vidim da mnogi imaju sličnih problema. nama se poklopilo sve, selidba, prilagodba na novu školu, novu okolinu, privatni problemi, no, vjerujem da će s vremenom stvari ići lakše. osobno se trudim pomoći djetetu koliko mogu. Jučer sam osmislila igricu raspoznavanja boja i predmeta na engleskom jeziku i jako ju je dobro prihvatio. voli takve stvari, kada sami smišljamo igre zajedno, onda lakše prihvati i to učenje. tako da eto, idemo dan po dan.Citiraj:
casa prvotno napisa
Ovo je super!Citiraj:
stanamar prvotno napisa
Tako se to radi. Ne razmišljaš o tome kao o nečemu napornom, nego kao o nečemu zabavnom. Djeca su sklona to prihvatiti na isti način. Napraviš igru od svega onog što treba odraditi /naučiti /napisati...
To postane način života. Gledam jučer zadaću o Preradoviću - piše moj sin nešto o pjesmi Zora puca, bit će dana (domoljubna budnica) i sad treba napisati zaključak. Ne mogu sad točno reproducirati, ali zaključio je nešto u stilu da se Preradović s pravom nadao boljim danima za hrvatski jezik jer je ova zadaća napisana upravo na tom jeziku, a ne na njemačkom. Eto, iz takvih "caka" ja vidim da moji sinovi i danas razmišljaju da od zadaće treba napraviti nešto zabavno...staviti unutra neku dosjetku, nešto veselo, a opet točno. Zadaću ne odrađivati to kao kopanje u rudniku. Ako uspiju zadržati takav stav i kad danas-sutra budu zaposleni, puna šaka brade!