Mene je Linina tragedija do te mjere potresla da sam plakala u tramvaju, u autu, ma svaki put kad bih se sjetila
I ovo sto sasa kaze, stalno sam ocekivala da se nesto dogodi po tom pitanju. Taj nedostatak odgovora je osobito nepodnosljiv
Printable View
Mene je Linina tragedija do te mjere potresla da sam plakala u tramvaju, u autu, ma svaki put kad bih se sjetila
I ovo sto sasa kaze, stalno sam ocekivala da se nesto dogodi po tom pitanju. Taj nedostatak odgovora je osobito nepodnosljiv
Kad sam do toga došla, već sam bila toliko iziritirana stalnom vrtnjom istog, emotivno odlijepljena od Lile, a i Lenu me već umorila, ma već sam i na Ferrante ljuta bila, i na sebe jer mogla sam si mislit da nešto što je tetralogije neće imat kraj. Došlo mi je da zafliknem i knjige i Kindle, ono dosta više already toga. Sad mi nije žao jer su mi zanimljive dijametralno različite čitalačke perspektive. A sad me serija prijeti progutat iako sam si obećala ma nećeš. Dobro je, kako god okreneš, čim takve reakcije izaziva.
Aj ća, dok ja nađem di ste, vi ste već sve prodiskutirale :lool:...
No, već sam na prvoj stranici da ovo zapravo nije tema ni za mene, jer ja sam tek na drugoj knjizi :cupakosu:.
A baš mi je žao, ipak bih se malo uključila, s druge strane, stvarno mi je glupo da ovdje sve saznam unaprijed :roll:.
Zato, za sada bajbaj :mama:
Ja se potpuno slažem s inom u svemu što je napisala (team Lenu :angel:), i pogotovo usporedba s Vratima - odmah mi je to palo napamet, i sličan sam dojam imala dok sam čitala Vrata(i nisam pretjerani fan te knjige).
Ja mislim da je Lila zapravo bitch, ima neke iskupljujuće osobine naravno, svašta je proživjela, ali u pravilu je dosta samoživa. I naravno, mi sve čitamo iz perspektive Lenu, koja sebe ogoljuje do kraja, priznaje sve svoje slabosti i malograđanštine, dok Lilu vidimo kroz njenu fascinaciju njome - pa nisu baš neke fer postavke za usporedbu zar ne?
Ono što je meni zasmetalo u zadnjoj knjizi je upravo taj "the događaj" nestanka djevojčice - ne znam kako to objasniti, ne znam baš tu literarnu terminologiju pa ću lupetati, to mi dođe kao neki deus ex machina, ali suprotno, pa bi valjda bio satanus ex machina :mrgreen: - uvedeš takvu nezamislivu tragediju pred kraj priče, ne znam čemu to služi? dotad se likovi razvijaju prirodno, organski, i onda imaš takav događaj nakon čega po meni više ne možeš imati normalan razvitak priče i likova, mene baš zanima što bi se dogodilo s lilom da nije bilo nestanka djevojčice, kako bi se prirodno njen lik razvio kao posljedica silnica koje na nju djeluju cijeli život
Ja mislim da ja Lenu baš draga prema Lili i da je istinski voli - sva njena udaljavanja od Lile su kao njen pokušaj emancipacije jer je shvatila koliko ova toksično djeluje n anju.
Baš me je ganulo kako je Lenu pomagala Lili i Ninu da se tajno sastaju iako joj je Lila slomila srce.
A i to da Lenu nije talentirana, već samo jako vrijedna (a i ne razumijem zašto je to kao neka uvreda - biti vrijedan?? - i taj mit ludog genija koji mi oduvijek ide na živce) - ne vjerujem, mislim da je sigurno talentirana, ali je puna sumnja prema sebi, koju neprestano izražava, a mi čitamo, i mi počnemo vjerovati u to. Zna se da najpametniji ljude najviše sumnjaju u sebe :-P, i nij eli Nino poslije i sam priznao da je potrgao njenčlanak kad je imala 15 godina jer nije mogao vjerovati da netko toliko mlad tako dobro piše? a ona je cijelo to vrijeme bila mislila da loše piše, da je fejker, da je pozer, a eto, izgleda da u tuđim očima to ipak nije bilo tako.
Ljubili su se, al nije doslo do konzumacije odnosa. Zezam se, ne znam, to je moja pretpostavka, jer nije bilo objasnjeno. To je za mene tangentala.Citiraj:
betty blue prvotno napisa
Slazem se s jen, tako ja lenu vidim, tj lila mi je vise zlo, veci manipulatorn, a lenu vise dobro, nije nijedna sto posto nesto od toga. I mene nervira ludi genij streak. Mi imamo samo lenuinu pricu, i nikad necemo znat istinu izmedju njih 2, sve da se njih 2 o istini uopce mogu usuglasit i sve da i postoji-juranin link i ono sto je angie izdvojila je super. Netko drugi je dao poveznicu s Vratima..al stvarno postoje 2 tima i 2 citanja.
Cemu sluzi Lilina tragedija? Pa ja sam to shvatila kao zivotni apsurd, taman ti se sve u zivotu poslozi, posao, muz, (barem jedno) divno dijete, cini mi se da se i Lila sama primirila u tom periodu, bila je sretna (unutar svojih mogucnosti) i onda odjednom sotona ex machina, kako kazes. Vrlo sam daleko od knjizevnosti kao struke, pa ni ne znam jel to uobicajen ili neuobicajen postupak u storytellingu, ali kroz neku zivotnu prizmu mi se cini sasvim realno. Razgovarajuci s roditeljima kojima su se slicne (tragicne) stvari dogodile stekla sam dojam da je Ferrante dobro pogodila osnovnu nit te tragedije a to je besmisao i nedostatak objasnjenja, katarze, nema tu nikakvog redeeming momenta, nije zivot Koliba, nego je apsurd i ocaj i nema niceg lijepog ni poucnog u takvom dogadjaju.
I sad cu se ponoviti, ali stvarno se ne svrstavam u team ovaj ili onaj i postajem zbunjena ovim hejtanjem Lile. U onom juraninom linku lijepo kaze da su Lila i Lenu dvije strane iste osobe. Meni se svidja ta interpretacija, puno me vise tjera na promisljanje od ovog bazicnog polariziranja i sve nekako kulminira u spoznaji da i onim dijelovima sebe koji nam se mozda ne svidjaju toliko (Lila za neke, za druge Lenu) takodjer treba ljubavi i topline i sucuti.
I polariziranje je normalno i zapravo nas i ono izaziva na promisljanje-zasto nam je netko sjeo, a netko ne, zasto ne mozemo prema nekome biti 'jednako pravedni'. Mi nismo suci, to su dva kljucna lika i, po meni, je normalno imati jake osjecaje i za jednu, i za drugu. To nam nesto govori i o nama, bez obzira sto nisu uvijek suprostavljene. Ima i teamova oboje i teamova anti-nino i teamova anti teamovi:
https://www.goodreads.com/questions/...do-most-people
Hocu reci-sve je validno. Nema jedne univerzalne the interpretacije. Ja uzivam u ovom kaleifoskopu misljenja, bez da sve svedemo na konacni zakljucak. Jer je zapravo zivotno da ga nema. U tom smislu mi se svidja i slazem se s tvojom interpretacijom tragedije.
Zapravo smo tu njenu upornost i vrijednost komentirali u drugom smislu, u odnosu na Lilu…upravo je zbog nje bila vrijedna i uporna, da joj parira, da joj se svidi, da je Lila prihvati…što joj je u konačnici možda i pomoglo u životu (napominjem da nisam sve čitala)…znači, nisu joj nauka i napredak bili bitni sami po sebi (cilj i sredstva), već su pobude bile druge prirode.Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
Vjerujem da je od toga mogla samo profitirati, ali je zbog motiva psihološki i karakterno gledam kroz drugačiju prizmu.
Joooj, sad mi je sinulo! Mislite li da će autori serije nekako prikazati radnju kako su je oni shvatili, ono team .... da će to biti osjetno u ekranizaciji i jednima od nas prikazati stvari suprotno od trenutnog mišljenja? Ajme ajme ajme, samo to ne!!!
Sent from my iPhone using Tapatalk
Koliko ja znam, na scenariju serije radi i sama Ferrante, tako da ne vjerujem da ce biti puno odstupanja
Ali neke stvari izgledaju drugacije na seriji, nesto se vidi jace (sto smo komentirali), nesto prodje ispod radara, ali to pamtimo iz knjige
Tako da mislim da ce na kraju opet ljudi vidjet slicno kao sto su ovdje opisali
Ja isto kao Tangerina mislim da cemo si mi individualno obojiti dojmove, evo ina kaze da joj glumica koja glumi Lilu losije glumi... ali jelotvrdjeno da ce s snimati 4 sezone?
Angelina, isto ce bit. Samo sto svatko gleda drugacije-jucer sam na netu nasla glumice koje iih glume kao odrasle i opet mi je lenu ljepsa a lila bzvz i tu sam opet dobila 'potvrdu' za moju stranu da ju je lenun bzvz uzdizala, a lila timu ce ziher bit lila ljepsa, s lenu dosadna i neorig hladna strebsi :).
Ma ja ću tek ovaj vikend pogledati prve dvije epizode, pa ne znam da li je serija ispričana kroz lenuccine oci, ili ipak malo vise “krovno” - kako spominjete da bi bilo drugačije da je lila pisala.
Zato imam strepnje, kuzite me, hahaha?
Javim se onda poslije gledanaj
Sent from my iPhone using Tapatalk
Meni se već neko vrijeme po glavi mota pitanje je li knjigu napisala Elena Greco ili Elena Ferrante - dakle, je li Ferrante zapravo (barem djelomično) Lenu, jer ako je, onda je sve to pristrano i svakako nedostaje druga strana priče. Ali kao je knjigu napisala Ferrante (tj. ako ona nema nikakve veze s Lenu) onda je možda htjela pokazati kako izgleda pristrano sjećanje, a njeno pisanje je zapravo nepristrano. Ne znam dal sam jasna. :-)Citiraj:
angelina1505 prvotno napisa
:lol: da, ziher!Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Mislim da je nemoguce u ovom slucaju potpuno odvojiti spisateljicu i lik iz kojeg pise, ali to je skroz nevazno. Jer tako je uvijek i svuda, nema objektivnog i nepristranog kada svi mi sve oko nas filtriramo kroz nas. I ovi koji kazu da je pisanje iz lika Lenu razlog zasto nam je Lila simpaticnija- jer se Elena ogoljuje do kraja, a Lilu ne vidimo do kraja (iako bi bolje bilo reci da ju ne vidimo iz nje) nisu u pravu. Jer krecu iz pogresne pretpostavke da ako se ljudi (Elena/Lila) ogole do kraja onda su manje dooadljivi. Mozda bi se i Ini Lila dopala da je cula njene unutarnje monologe koji su je vodili, mozda bi ju lakse razumjela. Ja Lenu ne simpatiziram manje radi njenih mana koje je pokazala, ljudske su i “obicne”, svi ih imamo- neke od njih. Nego sto suosjecam s Lilom jer se lakse povezujem s njenim likom, to je subjektivno i moje, ima veze s time kakva sam ja i kako sam rasla. Nema veze s time koja je bolja ili pravija. Prijateljica, majka, stagod.
Absolutely x na sasu. Betty i angelinu malo teze slijedim s perspektivama i uravnotezenoscu. Nema objektivnog ni uravnotezenog tj ako je ferrante taj neki benchmark uravnotezenog tj pisca ciju pricu citamo, opet svako od nas drugacije iscitava i nalazimo se (neki od nas) u taborima kako iko moze mislit da je druga ovakva kad na str je lijepo kazala i napisala ovo, a ona je napravila ono. U tome je zapravo bas fora. Ferrante bjezi.ko Lila svima i necemo je moc suocit s time sto je htjela zapravo reci. A vjer bi rekla ono sto ste procitali.
A mozda bi neki psiholog mogao deducurati nesto i nasem karakteru i odrastanju, ako nista o zivotnim prioritetima, na temelju lila / lenu testa.
Ubacujem se pitanjem: je li "Genijalna prijateljica" neprimjerena literatura za iskusnu 15godišnju čitateljicu?
Evo, ja ću ti reći svoje mišljenje, a sigurno će se javiti i netko tko misli drugačije, pa procijeni. Prva knjiga je, po meni, sasvim na mjestu za 15godišnju iskusnu čitateljicu, dapače. "Problemčić" je u tome što prva knjiga završava na mjestu gdje počinje druga, ne s nekim zaključkom ili raspletom, i to vuče na čitanje dalje, i dalje. A u kasnijim knjigama, kako likovi odrastaju, sve je više dijelova koje, čini mi se, 15godišnjakinja ne bi mogla pratiti ili bi joj bili naprosto dosadni (npr. političke situacije u 3. knjizi, "olovne godine" 70-tih u Italiji, fašizam koji izbija iz nekih društvenih sredina). Tako da bi mi to bila glavna zadrška. Teško je pročitati samo prvu knjigu, a ne posegnuti i za ostalima, a tu već može naići na poteškoće.Citiraj:
čokolada prvotno napisa
Slazem se. Prva bas zavrsava na cliff hangeru tj jedna od prija se kao trijumfalno udaje, a kako je cijelo vrijeme natjecanje iznedju njih vuce te vidjet jel joj bolje i braku nego ovoj koja je isla na studije. A mislim da bi daljnje bile nezanimljive ili neprimjerene. Dolazi do bracnih probema i razocaranosti parntnerima al ne na nacin napravio je to i to nego takav je covjek sto prije nisam vidjela, zongliranja karijere i majcinstva, preljub, puno politike. Mislim da 15-god to ne moze skuzit. Best case joj prva bude super, a dalje bzvz.
Thx.
Da, sad me ina s ovim podsjetila - u drugoj knjizi ima dosta mučan opis prvih bračnih iskustava jedne od njih, što mislim da za 15godišnjakinju stvarno nije baš pravi izbor.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Obje od njih...vjerovali ili ne, ja sam na lenu mislila, kod koje muz nije bio fizicki naslilan.Sad sam jos vise osvijestila koliko se ja zapravo ne mogu poistovjetit s lilom jer je ona definitivno vise patila, al sam je izgubila kod odluke o vjencanju, bila mi je to teska zrtva ili ne znam kako bih to nazvala, tj znam..al me frka da ne povrijedim lila tim, njena koju nisam shvacala.
Krasna tema. Cure, gušt mi vas je čitati! Hodam s mobitelom i čitam. Nažalost nisam pročitala knjige, u fazi sam kad nisam u stanju organizirati si vrijeme za čitanje. Pogledala sam prve dvije epizode na HBO, danas ću valjda i treću. Muž gleda Momke s madisona, i onda ja uletim s ovom serijom u sivom.
Spojlala sam si već knjige sa serijom, ali pretpostavljam da ću ih pročitati negdje u ljeto 2020., ili prije ako zaružim u kakvoj bolnici.
U svakom slučaju, veseli me i čitanje vaše rasprave :heart:
Prema prve dvije epizode (Lenuina obitelj slavi dalje školovanje) se ne vidim ni u jednom timu, nikako ne vidim jednu od njih kao "favorita", a i slabo vidim paralele sa svojim visoko zaštićenim odrastanjem i odnosom s prijateljicama, ali mi se čini da razumijem obje vaše pozicije. Smeta mi da se to naziva nekim modelom ženskih prijateljstava.
Ali mi je očito da Lenu njihov odnos puno više šteti nego Lili, ali obje i profitiraju iz njega. Intelekutalno odskaču u toj sredini i jedna drugoj su na neki način suđene.
Po meni uopće nije primjerena, niti prva knjiga, niti je uopće tematika posebno primjerena, a nemoj misliti niti da je naglasak na ovome što smo komentirale na temu ženskog prijateljstva; to su više neke suptilne nijanse.Citiraj:
čokolada prvotno napisa
Osim toga, knjiga sadrži eksplicitan opis nasrtaja starijeg muškarca na djevojčicu od 15-16 godina, tako da može biti i uznemirujuća.
Meni je isto gušt čitat ovu temu, kako je spajka rekla "ko sat lektire", ja sam baš volila te sate lektire
Jelena, kroz temu sad tako izgleda, ali mislim da većina ljudi nije ni u jednom timu specifično, i jedan i drugi lik imaju svoje dobre i loše osobine, dobre i loše odluke
meni je zanimljivo gledat sad u seriji taj moment gdje roditelji jedne odlučuju jedno, roditelji druge odlučuju drugo, i kako to ustvari definira ostatak njihovog života, jedna ide ovim kolosijekom, druga onim
da li je Lila mogla kasnije nešto drugačije napraviti, vjerojatno je, ali vrlo malo i vrlo teško
Evo, odgledala sam prvu epizodu. Na mobitelu. I nije tak strašno sitno- skroz je ugodno tako gledat
Super mi je tema, hvala na dosadasnjim osvrtima!
Nisam se nasla ni u jednom od vasih upisa sve do Jelene. Potpisujem njezina razmisljanja, pogotovo ovo da joj je zao sto se zenska prijateljstva tako percipiraju. Osobno nemam takva iskustva, a valjda je to i zato sto su mi bili bliskiji i razumljiviji decki i njihovo ponasanje, a i adolescencija provedena u zenskoj sportskoj ekipi je pridonijela netipicnom zenskom okruzenju.
Zato me valjda obje junakinje nerviraju :)
Veseli me i ovaj zadnji komentar da je serija gledljiva i na mobitelu :)
nadam se da smijem prijavit da se serija pojavila i na streaming sajtovima
Nitko nije gledao 3. i 4.? Vidim jutros da je i 5. vani
Još uvijek sam oduševljena castingom. Sve sam baš tako zamišljala a osobitu braću Solare. Ona scena gdje Ada ulazi u njihov auto...ma cijeli patrijarhat je sažet u tih desetak sekundi.
Kome je friška 1. knjiga - ja se ne sjećam da je ona scena plesa bila u knjizi? U svakom slučaju i to mi je odlično napravljeno, volim kada ekranizacija iskoristi "svoj" medij a ne da bude rob literarnog predloška.
Meni je svaka sljedeća epizoda sve bolja (na kraju ispade da mi je 1. bila najmanje dojmljiva), a osobito sam oduševljena glumicom koja glumi Lilu.Citiraj:
betty blue prvotno napisa
Inače, uspjela sam nabaviti i 4. knjigu za čitanje, a serija mi dobro dođe da ponovim sadržaj s početka. Iako, dok čitam, baš primjećujem kako se prisjećam detalja iz prošlih knjiga, nisam ih toliko zaboravila.
Ja sam gledala! Treća i četvrta epizoda su mi još bolje
Inače sam se malo zasitila svim serijama, i ovo je prvi put nakon duže vremena da sam nekom ovako oduševljena
casting apsolutno genijalan, ne samo glavne glumice, nego ono - mama, učiteljica, Gigliola, da, Solare... jedino Stefano je u mojim mislima bio zgodniji
Ja se baš sjećam scene s plesom, bila je, točno onako ko u seriji, Lila uživljena u ples, a dečki svi oko nje omađijani, i onda se Solara ubacio i onda se osjetio nered
meni je genijalno to u knjizi, a u seriji su isto prikazali, ta neka čoporna kolegijalnost njihove ekipe, nanjuše nevolju i odma skupi sve svoje i vadi ih van
zanimalo me kako će prikazat te njene melting boundaries, meni je to bilo i u knjigama teško zamislit, razumijem racionalno šta hoće reći, ali ona je to nekako slikovito zamišljala a meni ta slika nije legla, a i u seriji mi se čini da su bili zbunjeni time
cijela Nova godina mi je bila zakon, taj out with the old i optimizam koji se osjeti kod njih u jednom momentu, kao sve što je bilo loše može ostati iza nas, možemo od danas drugačije, i onda zadnja scena - nope
ajme i Pasquale mi je super, ko klinka bih se u njega zatelebala sto posto :lool:
aaaaaa, kako da ja to pogledam, ima kakav link na neki streaming ili nešto????
jao meni su osim Lile i Lene svi ružni. (ajde sad se kratko pojavio i Nino, koji je zgodan)
Četvrta epizoda mi je bila prva koja mi je bila stvarno jako dobra. Privikavam se na Lilu, odnosno glumica počinje nalikovati Lili iz knjige. Jako dobro su napravili doček Nove godine.
Potpisujem sve! samo se ne sjećam scene s plesom, morat ću ponovno prvu knjigu čitat.Citiraj:
tangerina prvotno napisa
i ja bih u Pasqualea sigurno bila zatelebana. Pitam se hoće li ove glumce sada postaravati ili će ipak dolaziti novi? Pasquale slobodno može ostat. A bome i Antonio, točno takvog sam ga zamišljala.
Dissolving boundaries je i mene malo razočarao. Malo su previše na naratora oslonili tu.
Mama je odlična. Ono šepanje! Majkemi, i ja sam postala opsjednuta njime
i šepanje i faca kdo mame
i učiteljica od stine odvaljena
mima, ja obožavam kad su likovi ružni, ili ne-lijepi
i nekako su mi face mnogih od njih poznate, možda radi podneblja
nakon ovoga mi se teško natjerat na neku američku seriju gdje su svi upicanjeni modeli savršenih zuba, eventualno britansko nešto mogu gledat
Da se vratim na trenutak na likove - meni je Lenu najbolja kada pokazuje svoju opsesiju majkom. Taj njen strah da ne postane kao majka - kako kaže, šepava i razroka, a onda kasnije prihvaćanje šepanja, tj. majke, sav taj užas i utjeha obitelji - to je nešto što je autentično od Lenu, jedna od rijetkih svari koje nije prisvojila od nekog drugog (pisanje od Lile, feminizam od muževe sestre itd).