Printable View
Inace, u muelleru ima kupit djecku igracku (zensku), mali pistoljcic u rozoj futroli. Vise od bilo kakvog hajlajtera me privukao i malo sam opalila cisto da ga isprobam kako u ruci lezi. Kceri ga ne bih kupila - ono, oruzje, al meni je bio gust. A kad sam ja bila mala zenski revolveras je bila samo ruzna Annie Cetri Pistolja LOL.
Interesantno mi je interese promatrati u kontekstu fluidne rodnosti, moram priznati da nikad nisam kroz tu prizmu gledala.
U mom djetinjstvu su curice koje su se igrale s dečkima kauboja i indijanaca, šišale "na tutu" i nosile tregerice sa zakrpama na koljenima jednostavno bile muškarače :mrgreen: a taj izraz izvrsno opisuje mene i današnju kumu, prijateljicu od najranijih dana. Tzv. ženske igre i igračke nisu nas nikad zanimale, dobro se sjećam ženskog kutka u vrtiću s kuhinjicom i bebama za presvlačenje u koji nisam nikad zašla. Ali obje smo izrasle i odrasle u prilično ženstvene potpuno hetero žene.
Ja jednostavno ne mogu isključivo povezivati interese niti sa spolom niti sa rodom, to mi je baš pravi pojam stereotipa zapravo.
Sasvim mi je normalno da dečko trenira ples, voli kuhati i piše pjesme kao što mi je normalno da cura igra nogomet. I da su oboje hetero.
Barbi, u Skandinaviji tvoja cura se uopće ne bi isticala ( osim po sposobnostima). Tamo većina djevojčica ljeti igra nogomet a zimi rukomet.
X.Citiraj:
Barbi prvotno napisa
I meni to pokazuje to koliko je to što su interesi curica, a što dječaka - umjetni. Jer društvo je to koje govori i nameće (a sasvim proizvoljno) - to je "neprirodno" - pa te onda lupa s pojmovima "muškarača" ili "curica" (za dečka, ako pokaže interes koji je aberantan u odnosu na to što trenutno društvo kaže da je poželjno "žensko" ili "muško" ponašanje).
Nedavno je negdje bio film "Borba spolova" o teniskom meču neke 33-godišnje američke tenisačice i 55-godišnjeg muškog tenisača, negdje u 70.-ima, glumi Emma Stone, po stvarnom događaju. Čim je ona počela pobjeđivati, odmah su je počeli "častiti" - vidi je, kako samo hoda - prava "muškarača".
Evo još jedne baš takve muškarače, odrasle sa pištoljima, autićima, kaubojima i konjima, uvek sa dečkićima kao najdrugarima, u zakrpljenim tregericama i sa kratkom kosom. Nikad nisam kapirala ženske igre, niti doživljavala ženske igračke.Citiraj:
Barbi prvotno napisa
Ali sam se uvek bunila kada me bake hvale kako sam baš prelep dečak :mrgreen:, nikad se nisam osetila "u pogrešnom rodu", niti sam imala problem sa identifikacijom da sam "ona" a ne "on".
Jedino sam uvek žalila što nema više curica sličnijih meni, a nezgodna posledica mog drugarstva sa muškima je da sam sve prijatelje iz detinjstva kasnije percipirala maltene kao braću, i mada su mnogi izrasli u divne ljude, nikad nisam mogla da iz gledam kao neke potencijalne momke/muževe. Sa ostalim muškima nisam imala tih problema :roll:
Tj. valjda hoću reći da je unutrašnje osećanje rodne pripadnosti i seksualnosti baš takvo -unutrašnje, i nevezano za rodne stereotipove.
Zato sasvim shvatam i homoseksualne i biseksualne i transgender osobe, pa i aseksualne, i zaista mi se čini da je ta cifra od 10% prilično realna. Ali ne poznajem lično nijednu osobu koja bi bila gender fluidna ili gender neutralna onako kako sam ja to sebi predstavila (nekako valjda slično kao i Riri), pa sam, slično kako je neko napisao, puna preterano radoznalih pitanja.
Ima, ima... samo su valjda popustile pritisku "baka". Sasvim je OK bit takva curica. Društvo koje tvrdi da to nije OK, jer "prave curice" ovo ili ono - je u krivu. Isto i za dečke. Jer je to što rade "pravi muški ili ženski" - društveni konstrukt :mrgreen:.Citiraj:
pulinka prvotno napisa
Znam, često se setim jedne davne TV emisije o nekom afričkom plemenu u kome je samo muškima dozvoljeno da nauče plemenitu veštinu tkanja :).Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Nego sam ja još strožija od tebe, meni nisu po volji ni roza pištolji ni rozi kao stilizovano uprošćeni autići "za devojčice", ni onaj rozi Lego friends sa primetno manje delova nego kod "muških" Legića za isti uzrast.
Prava rodna osvešćenost kako je ja zamišljam bi bila da prosto uđeš i - kupiš igračku za dete. Tačka. Bez pitanja kog je pola, bez podele na muške, ženske, bez muških i ženskih boja itd. Ali opet, postoji dobar deo roditelja i dece koji smatra izuzetno bitnim da igračka bude baš jasno rodno definisana, i nisam baš sigurna da je moje gledište i moje pravo preče od njihovog... Tu recimo nisam načisto sama sa sobom, imam li ja pravo da zahtevam da i drugima rodna neopredeljenost igračaka bude draga...
XCitiraj:
Barbi prvotno napisa
Čini se da je u zemljama tipa skandinavskih trend suprotan od očekivanog: što su ravnopravniji, muškarci i žene se više razlikuju. Kratki članak na Wiki ovdje: https://en.wikipedia.org/wiki/Gender-equality_paradox
i jedna od referenci: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/...002/ijop.12529
Pa naravno da se razlikuju - nisu jednaki nego jednakovrijedni.Citiraj:
vertex prvotno napisa
Što se igračaka tiče, bilo bi ok da jednostavno postoje, bez kategorija "za djevojčice" i "za dječake". Čemu to? Svako dijete zna što mu srce želi.
Da, ja sam napisala negdje gore da ću dati reference, ali nisam. Evo ih sada:Citiraj:
mama courage prvotno napisa
https://www.livescience.com/54692-wh...egregated.html
http://theconversation.com/how-did-p...st-place-59575
Pa da, ali je bilo očekivano da se razlike smanjuju ako ih kulturološki ne potičeš, a ispada da nije tako. Ovaj članak se odnosi na osobine ličnosti, ali pokazuje se taj trend i u izborima zanimanja (veća rodna jednakost - manje žena u STEM područjima, manje žena na visokim upravljačkim pozicijama...)Citiraj:
Peterlin prvotno napisa
https://journals.sagepub.com/doi/abs...urnalCode=pssa
Meni ovo ide na živce, ali šta da radim, ako ozbiljna istraživanja tako pokazuju :mrgreen:Citiraj:
The underrepresentation of girls and women in science, technology, engineering, and mathematics (STEM) fields is a continual concern for social scientists and policymakers. Using an international database on adolescent achievement in science, mathematics, and reading (N = 472,242), we showed that girls performed similarly to or better than boys in science in two of every three countries, and in nearly all countries, more girls appeared capable of college-level STEM study than had enrolled.Paradoxically, the sex differences in the magnitude of relative academic strengths and pursuit of STEM degrees rose with increases in national gender equality. The gap between boys’ science achievement and girls’ reading achievement relative to their mean academic performance was near universal. These sex differences in academic strengths and attitudes toward science correlated with the STEM graduation gap. A mediation analysis suggested that life-quality pressures in less gender-equal countries promote girls’ and women’s engagement with STEM subjects.
Cipelice, ne samo u Skandinaviji, u USA gotovo pa isključivo curice igraju nogomet (dečki valjda igraju američki nogomet), u Britaniji curice igraju nogomet u jednakom omjeru kao i dečki. Zašto je na ovim prostorima to primarno muška igra ne znam.Citiraj:
Barbi, u Skandinaviji tvoja cura se uopće ne bi isticala ( osim po sposobnostima). Tamo većina djevojčica ljeti igra nogomet a zimi rukomet.
Vertex, meni je to čak i logično, ako pretpostavimo da je inicijalno do podjele poslova na muške i ženske ipak došlo zbog jačeg interesa žene za kuhanje a muškarca za šarafljenje u garaži. Pa je to od prevladavajućeg interesa preraslo u standard. Propagiranje jednakopravnosti i istih mogućnosti ruši standardizaciju, ali oni primarni interesi i dalje ostaju. I upravo to ova studija pokazuje.
Još sam da ovo dodam i neću višemajkemi :lool: ono što je nama naša borba dala je činjenica da se ja uopće ne sramim što ne volim kuhati i peči kolače već to smatram odstupanjem od standarda. Ali mi zato dobro ide matematika.:mrgreen:
Ma je, slažem se...Citiraj:
Barbi prvotno napisa
Zanimljivo, pročitat ću kasnije. Zapravo bi trebalo iščačkat da li se plaće niveliraju ako nema muško-žensko ili su i dalje analitička zanimanja (tradicionalno "muška") super plaćena, a nurture zanimanja (tradicionalno "ženska") simbolično plaćena, ili je i tu došlo do poravnavanja. Jedna mi je liječnica pričala kako se privlačnost i naplativost medicinskih specijalizacija mijenja prodorom žena, ali i kako se muški i dalje uspješno probijaju tamo gdje je najlukrativnije, a žene onda pripuštaju u tradicionalno "muške specijalizacije" - tipa ako tržište kaže da je lukrativno bit specijalist reumatologije i estetske kirurgije (stareća populacija, kojoj više nisu dosta korektori i hajlajteri :mrgreen:), onda tamo idu muški, a žene pune upražnjena mjesta torakalnih kirurga npr.Citiraj:
vertex prvotno napisa
Jači interes žena za kuhanje - da, meni je u tom psiho testu ispalo da sam anti-ognjište žena (mislim da je Hestija bila kao "tipično žensko", ja sam ispala Artemida-žena, jer se palim se na pištolje i lukove i strijele (maloj sam ipak kupila luk i strijelu od Meride Hrabre i sama ga veselo napinjala jer to mi je prihvatljivije ipak od toga da jo pištolj kupim :)). Tako da je OK, kao žena, i imat druge "primarne interese" :mrgreen:.Citiraj:
Barbi prvotno napisa
Ali, svi ti ženski arhetipovi, ako se dobro sjećam, imaju i pandane muške, isto taj neki range od "rodno-mekših" do "rodno-alfi".
Slažem se.Citiraj:
vertex prvotno napisa
I ja nižem...što se izražavanja tiče, vraćam se na onu izgubljenu i kopiranu raspravu...kućica "other" uz "male" i "female" na formularima mi je više nego normalna i razumna. Prilagođavanje govora na konferenciji, onako kako je Jadranka opisivala, nije. Držim da je to nerealno i nepotrebno. Ili, onda idemo redom. Nećemo govoriti "danas smo vidjeli" jer neki ljudi ne vide. Nećemo reći "mogli smo čuti" jer neki ljudi ne čuju. Nećemo organizirati konferencijski ples, jer neki ljudi su u kolicima. Nećemo nuditi vino na konferencijskom ručku, jer neki ljudi su alkoholičari. Šta ćemo tek s hranom...voda i čačkalica za ručak? Opet, tu mi je Kaaein post s teme o debljini baš pogođen.
Pa kako ne postoje? Ja sam igračke uvijek gledala kao univerzalne i one za ljubitelje treš roze i šljokica. Jer sve koje su kakti muške su zapravo univerzalne. Isto tako i dječja roba, imaš univerzalnu i za princeze. :lool:
Ovo sam se nadovezala na Inin post, a s ovim što si napisala vertex potpuno se slažem.
Ma nespretno sam složila rečenicu: ne vidim čemu uopće služe kategorije "za djevojčice" i "za dječake". Napravi taj autić, pa tko ga želi, kupit će ga. Zašto mora stajat u katalogu pod naslovom "za dječake"? To mi je tako arhaično da se uvijek iznova prenem kad vidim.
Pa gdje stoji? Na nekom web shopu? To sigurno nije generalno, nego ovisi od trgovine do trgovine. Evo u Mulleru sigurno nigdje ne piše "igračke za dječake" nego "automobili, vozila, kamioni" ili "lutke i pribor za lutke"
Po katalozima igračaka, mislim čak i Mullerovim (njih mala uvijek skupi), ali neću se zaklet. Redovito viđam kad za Božić na poslu biramo poklone iz predloženih kataloga.
U Mullerovom nije. https://katalozi.net/muller-katalog/...g-igracke-2018
Super, tim bolje ako sam samo imala peh naletat na neke arhaične.
Da, ali dijalog "trebala bih nešto za rođendan za dijete od 11 god", pa odmah potpitanje "curica il dečko" je više nego zamislivo, meni zvoni u uhu.Citiraj:
Mima prvotno napisa
Sjećate se vica o politički korektnoj organizaciji Božićne proslave u nekoj njemačkoj firmi? Kaaein post o debljini mi je OK, kućice su mi OK, da se za prijavu na posao ne piše kojeg si spola i roda (da se to ne traži, rekli su mi da je tako u Švedskoj) mi je OK, dalje line-by-line. U svakom slučaju, svakako da je nepušački, kojeg roda i spola bili :).Citiraj:
vertex prvotno napisa
Rodno podijeljenje igracke su fantasticne za onog tko ih prodaje. Ako kupujemo razlicite igracke za djecake i za djevojcice kupujemo vise igracaka. To je kao s onim kremama za dan i noc:).
Sent from my iPhone using Tapatalk
Citiraj:
ina33 prvotno napisa
I meni zvoni od pre dva sata kad sam izgovorila upravo tu rečenicu i dobila upravo to potpitanje. U knjižari. Gledala sam knjige... Dečje, jel.
Naravno da svako može da kupi šta želi - ako može to da nađe.
Recimo, da li ste probali da nađete neku običnu lutku sa kojom bi se dečak mogao identifikovati, a da nije super-heroj, vojnik ili neka od spasilačkih službi tipa vatrogasac ili policija? Možda zato što je selo, ali ja se ni u N. Sadu nisam baš oduševila ponuđenim... Eventualno može dobiti - Transformers robota... Ako lutke imaju nekakvu ulogu u dečjoj igri, pitam se kakvu li poruku dobijaju naši dečaci...
Rekla bih da se nogomet igra podjednako. Odnosno, mislim da puno vise djevojcica igra nogomet od djevojcica npr. u Hrvatskoj. Sto se tice konkretnog broja djecaka, vjerojatno ih je tu kod mene barem za trecinu vise od djevojcica.Citiraj:
Barbi prvotno napisa
U nasem taekwondo klubu je podjednak broj djevojcica i djecaka u prakticki svim dobnim skupinama.
Da, da! Općenito, kompartmentalizacija rodova, spolova, faza u rastu i razvoju, super paše proizvođačima, oni su motivirani da je istešu do kraja i više nego što bi prirodno stanje (Q10) to zahtijevalo. Da je sve fino podijeljeno, i po odijeljcima klasificirano, i da onda svatko ima svoj proizvod kojeg treba što prije zamijenit jer je, ako ništa, promijenio razvojnu fazu.Citiraj:
sasa prvotno napisa
Nisam se nikad, ama bas nikad, morala izjasniti o rodu, spolu i datumu rodjenja na bilo kojoj prijavi za bilo koji posao u Americi. I to mi je ok, mada je ovo s rodjenjem prilicno jasno samo po sebi u nekim slucajevima. Mada, puno informacija koje dijelis zapravo mozes lako izbjeci.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Koncepti ying i yang postoje od 3. stoljeca prije Krista, Svedska nije nista izmislila, mozda tek malo oslobodila ljude u glavama.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Razlikovanje igracaka po spolu je nesto sto bi trebalo ukinuti, definitivno. Igracke su za djecu, i svacije je iskustvo da se svi igraju sa svime. Iako moram primijetiti da kad sam ja bila klinka (a to su bile kasne 70-e i rane 80-e), svi smo se igrali kauboja i indijanaca i pikulali i vozili autice skupa, ali kad smo se igrali lutkicama, onda decki nisu htjeli. Danas se to mijenja, pa i decki vole lutkice, to mi je bas lijepo.
Ali kakve to kreme za dan i noc kupujete da su iste? Moje bogme nisu.
U CV-ovima koje mi prolaze kroz ruke, zna se čak napisati i oženjen/udata/i koliko djece :mrgreen:.Citiraj:
Kaae prvotno napisa
Ma da iste, pa ima ona jedna koja oslobađa različite sastojke u svaki sat tijekom noći :).Citiraj:
Konfuzija prvotno napisa
To ovdje ide u motivation letter/application/kako god se zove u kojoj prilici, u slucajevima kad ima smisla ubaciti to kao dio samoreklame. :)Citiraj:
ina33 prvotno napisa