Zagreb ne voli djecu

Citiraj:

---

Freyja prvotno napisa

Istina, ali zar ti zaista misliš da je to trebalo napraviti ovako naglo?

---

Kako naglo? Pa godinama je mjera bila na klimavim nogama , jos dok je Bandic bio na vlasti. Jer ako doneses mjeru koja je ponatalitetna nakon nekog vremena moras ju opravdati rezultatima da ona - JEST pronatalitetna i da postoje rezultati. To se nije dogodilo, nije postojala statistika koja bi opravdavala mjeru.
Obzirom da mjera nije bila zakonska, niti je imala iporiste u zakonu bilo je samo pitanje dana sto ce o opravdanisti te odredbe jednog covjeka misliti drugi ljudi koji ga zamjene.

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

Čudno mi je da ikoji politicar prvo odluči smanjivati i ukidati prava djece. Zar nema nekih drugih prava na kojima moze ustedjeti. Na primher, na svojoj plaći i plaći svih oko sebe. Moze svim udrugama smanjiti dotok gradskog novca na pola. Neka smanji košenje trave za 30%, samo nabadam, nemam pojma koji se rashodi grada mogu smanjivati, a da nisu na teret djece i roditelja, ali sam sigurna da postoje.

---

Npr sportskim klubovima koji su također udruge građana, a koji omogućuju djeci treniranje raznih sportova što je dokazano korisno za njihovo fizičko zdravlje i smanjenje rizičnih ponašanja, alkoholizma i ovisnosti? ili udrugama koje pružaju pomoć djeci s teškoćama u razvoju kroz organiziranje stručnih volontera koji s njima rade kao mentori? Ili udrugama koje pružaju pomoć i podršku djeci s malignim bolestima, autizmom, down sindromom, dijabetesom? Udrugama koje pružaju pomoć majkama da sebe i djecu maknu od zlostavljača, sigurnim kućama za te majke i djecu?
sori, osjetljiva tema :mrgreen:

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

Mjera je od početka bila na klimavim nogama. Znalo se da će biti ukinuta, no mozda bi bilo bolje da su postepeno, ili ostaviti do 7 godina za postojeće. Snaći će se ljudi svejedno.
Veći mi se problem čini ukidanje naknade za treće i svako iduće dijete. To jest dobra demografska mjera.
Samo da ne krenu na poskupljenje vrtića. To će mnoge pogoditi. Ukidanje besplatnih knjiga je problem jednom godišnje, ali poskupljenje vrtića je svakodnevni.
Ipak u Zagrebu živi jako puno ljudi i treba razmišljati o načinu na koji njihova vlast postupa s građanima. Kao da misle:" baš nas briga za građane..." Da ne bi došli na vlast svima nama.

---

Citiram sa twittera Možemo:

korisnici će izlaziti iz mjere kad dijete navrši 7 g., onima čije dijete već ima 7 g. potpora prestaje 1.5.2022., a ostalima se naknada od 1.5. smanjuje na 1.000 kn, ali se omogućuje zaposlenje i pravo upisa djece u vrtić.

što je tu naglo?

I Beti, možeš li navesti gdje je grad najavio ukidanje besplatnih udžbenika? jer je jučer u Otvorenom to demantirano

Ja ne znam za poslodavca koji najavljuje smanjenje plaće ili otkaze pola godine unaprijed
naglo, kažete?

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

Na stranu to što je demografska situacija silno loša i samo bi rađanje puno više djece moglo pomoći. Iluzija je da će naše građanke rađati više. Popis pokazuje da nas je manje od 4 miliona. Vlast to još ne brine.

---

Iskreno mislim da demografsku situaciju možemo popraviti prvenstveno zadržavanjem mladih i obrazovanih. Ne nužno samo visokobrazvanih nego i dobrih majstora, građevinara, kuhara itd.,a to možemo ostvariti sa malo bolje uređenom državom, a ne populističkim mjerama.

https://www.rtl.hr/vijesti-hr/novost...srednjoskolce/

Tu sam vidjela, betty blue

Citiraj:

---

betty blue prvotno napisa

Citiram sa twittera Možemo:

korisnici će izlaziti iz mjere kad dijete navrši 7 g., onima čije dijete već ima 7 g. potpora prestaje 1.5.2022., a ostalima se naknada od 1.5. smanjuje na 1.000 kn, ali se omogućuje zaposlenje i pravo upisa djece u vrtić.

što je tu naglo?

I Beti, možeš li navesti gdje je grad najavio ukidanje besplatnih udžbenika? jer je jučer u Otvorenom to demantirano

---

pa hvala ti, baš sam htjela tražit jesam li te podatke noćas sanjala

Citiraj:

---

betty blue prvotno napisa

Citiram sa twittera Možemo:

korisnici će izlaziti iz mjere kad dijete navrši 7 g., onima čije dijete već ima 7 g. potpora prestaje 1.5.2022., a ostalima se naknada od 1.5. smanjuje na 1.000 kn, ali se omogućuje zaposlenje i pravo upisa djece u vrtić.

što je tu naglo?

I Beti, možeš li navesti gdje je grad najavio ukidanje besplatnih udžbenika? jer je jučer u Otvorenom to demantirano

---

Meni se ovo cini potpuno korektno.
Osim sto roditelji koji imaju dijete do 3 godine mogu koristiti i roditeljski dopust do trece godine.
Koliko mi je poznato na nhega imaju i nezaposleni roditelji.

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

https://www.rtl.hr/vijesti-hr/novost...srednjoskolce/

Tu sam vidjela, betty blue

---

hvala
uglavnom, to je sinoć demantirano, ne dira se u udžbenike
mijenjala se novčana pomoć za rođenje djeteta i mjera roditelj odgajatelj

Citiraj:

---

betty blue prvotno napisa

Ne, to se moze naslututi iz Raspudiceve interpretacije te odluke. Micanje zena s trzista rada na minimalno 15 giodina, bez mogucnosti (legalnog) zaposlenja nije isto sto i porodiljni za trece dijete koje roditelji imaju pravo koristiti cak i ako ne daju otkaz i ako im dijete ide u vrtic.
Mentalni skok od ukidanja mjere do ukidanja porodiljnog ili "kaznjavanja zena koje rode" su zlurade interpretacije, a ne nekakav logican slijed.

---

Ne, nego iz tumacenja samog Mozemk da za svako dijete treba biti ista politika. I ok je, ako se oni za to zalazu. Samo mene zanima zalazu li se. Trenutno mi je dojam da se zalazu, to temeljim na objasnjenju dogradonacelnice o razlozima ukidanja mjere.

Još ću reći da ne vjerujem niti jednom političaru s oporbene pozicije, koji napada ukidanje ove mjere
Jer je to prelako, naravno da je to nezgodan potez koji se očekuje da će ljudima teško sjesti, pa je predobra prilika za napasti vladajuće, a bez ikakve odgovornosti.
Itekako je pitanje kako bi se oni postavili da su oni ti na vlasti, i da ne mlate tuđim

Citiraj:

---

betty blue prvotno napisa

Citiram sa twittera Možemo:

korisnici će izlaziti iz mjere kad dijete navrši 7 g., onima čije dijete već ima 7 g. potpora prestaje 1.5.2022., a ostalima se naknada od 1.5. smanjuje na 1.000 kn, ali se omogućuje zaposlenje i pravo upisa djece u vrtić.

što je tu naglo?

I Beti, možeš li navesti gdje je grad najavio ukidanje besplatnih udžbenika? jer je jučer u Otvorenom to demantirano

---

Mislim da je naglo za svakoga tko se našao u toj situaciji. A uz trenutačnu situaciju u društvu, omogućivanje zaposlenja i pravo na to da se djeca upišu du vrtić zvuči kao jeftina demagogija.

Hvala vam na tom pravu, ali kako da ga ostvarim? Ionako su tolika djeca već na listi čekanja, što će se to tako famozno promijeniti do 1. svibnja? Pa nisu još ni počeli s obnovom od potresa, a vrtići će se izgraditi? Neće. A valjda i neće dodatno popunjavati već ionako krcate vrtićke skupine?

Citiraj:

---

Jadranka prvotno napisa

Ne, nego iz tumacenja samog Mozemk da za svako dijete treba biti ista politika. I ok je, ako se oni za to zalazu. Samo mene zanima zalazu li se. Trenutno mi je dojam da se zalazu, to temeljim na objasnjenju dogradonacelnice o razlozima ukidanja mjere.

---

Ja sam shvatila da je ona to rekla za ukidanje razlike za one naknade za novorođenče, budući da je ona namijenjena tome da obitelj pokrije troškove raznih stvari potrebnih za novorođenče, onda nema logike zašto se za prvo dobiva manje, a za treće toliko više.
Čak bi po meni bilo logično da je za prvo najviše, jer ne kupuješ za svako dijete krevetić, presvlačilicu, kolica..

Citiraj:

---

Jadranka prvotno napisa

Ne, nego iz tumacenja samog Mozemk da za svako dijete treba biti ista politika. I ok je, ako se oni za to zalazu. Samo mene zanima zalazu li se. Trenutno mi je dojam da se zalazu, to temeljim na objasnjenju dogradonacelnice o razlozima ukidanja mjere.

---

pa nije Dolenec to rekla
rekla je da novčana pomoć za rođenje djeteta treba biti ista za svu djecu, bez obzira radi li se o prvom, drugom ili sedmom djetetu
a možeš li pojasniti koje to politike, izuzev porodiljnog (koji se uređuje na razini države, a ne lokalno), trebaju biti različite za prvo, drugo ili sedmo dijete?

Citiraj:

---

Freyja prvotno napisa

Hvala vam na tom pravu, ali kako da ga ostvarim?

---

Ovo se slažem, ovo je bitan komad puzzle koji fali, nadam se da će ga isporučit

Ivana Kekin je jučer u Otvorenom rekla da imaju namjeru postojeće gradske prostore adaptirati za vrtiće.

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

Još ću reći da ne vjerujem niti jednom političaru s oporbene pozicije, koji napada ukidanje ove mjere
Jer je to prelako, naravno da je to nezgodan potez koji se očekuje da će ljudima teško sjesti, pa je predobra prilika za napasti vladajuće, a bez ikakve odgovornosti.
Itekako je pitanje kako bi se oni postavili da su oni ti na vlasti, i da ne mlate tuđim

---

Što to znači napasti vladajuće bez ikakve odgovornosti? A što da rade u međuvremenu dok su oporba? Da šute o nečemu s čime se nimalo ne slažu? Pa koja je onda uloga ijedne druge stranke, osim one koja je na vlasti? Svi mlate tuđim...?

Citiraj:

---

betty blue prvotno napisa

pa nije Dolenec to rekla
rekla je da novčana pomoć za rođenje djeteta treba biti ista za svu djecu, bez obzira radi li se o prvom, drugom ili sedmom djetetu
a možeš li pojasniti koje to politike, izuzev porodiljnog (koji se uređuje na razini države, a ne lokalno), trebaju biti različite za prvo, drugo ili sedmo dijete?

---

Mene samo zanima zalazu li se ili ne za to. Sto brze vracanje zena na trziste rada, i jednako za svu djecu, su, po meni, u suprotnosti s porodiljnim od 3 godine za trerje dijete. No dobro, vec ce ih netko to pitat na vrijeme pa cu dobiti odgovor.

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

Ivana Kekin je jučer u Otvorenom rekla da imaju namjeru postojeće gradske prostore adaptirati za vrtiće.

---

Je. Hajmo sad vidjeti što će biti. Za početak do 1. 5.

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

Još ću reći da ne vjerujem niti jednom političaru s oporbene pozicije, koji napada ukidanje ove mjere
Jer je to prelako, naravno da je to nezgodan potez koji se očekuje da će ljudima teško sjesti, pa je predobra prilika za napasti vladajuće, a bez ikakve odgovornosti.
Itekako je pitanje kako bi se oni postavili da su oni ti na vlasti, i da ne mlate tuđim

---

Jučer je Možemo (čini mi se isto na Twitteru) objavio da se slaže s Hermanom, ali onime što je on o toj mjeri govorio 2019., kad je bio, bar nominalno, opozicija Bandiću.
Govorio je, naime, isto što i vlast danas.

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

Ja sam shvatila da je ona to rekla za ukidanje razlike za one naknade za novorođenče, budući da je ona namijenjena tome da obitelj pokrije troškove raznih stvari potrebnih za novorođenče, onda nema logike zašto se za prvo dobiva manje, a za treće toliko više.
Čak bi po meni bilo logično da je za prvo najviše, jer ne kupuješ za svako dijete krevetić, presvlačilicu, kolica..

---

Zar se nije pokazalo, u manjim sredinama definitivno (tipa neki otoci, Blato?), da povecanje naknade za tretje dijete (plus druge mjere) doprinosi broju djece. (A mozda je samo tako pisalo po novinama).

Ma vjeruj mi, trosak za tretje dijete je veliki, nista manji nego za prva dva + dok se rodi tretje taman su prva dva tolika da na njih treba trozit dodatne novce na ovo i na ono... onda jos i tretje... tih 55000 kn (u Splitu) svakako dobro dodje. (Ne kazem naravno da je presudno za bilo kakvu odluku).

Citiraj:

---

Svimbalo prvotno napisa

Jučer je Možemo (čini mi se isto na Twitteru) objavio da se slaže s Hermanom, ali onime što je on o toj mjeri govorio 2019., kad je bio, bar nominalno, opozicija Bandiću.
Govorio je, naime, isto što i vlast danas.

---

Ma normalno, pa jasno je da je ta mjera vrući krumpir, potpuno suluda i neodrživa, i da bi ju svaka nova vlast u Zg morala ukinuti.

A i svaka opozicija bi to kritizirala, to je isto tako jasno.

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

Ma normalno, pa jasno je da je ta mjera vrući krumpir, potpuno suluda i neodrživa, i da bi ju svaka nova vlast u Zg morala ukinuti.

A i svaka opozicija bi to kritizirala, to je isto tako jasno.

---

No, u svakom slucaju, bolje za zg da su ugocvori takvi da se mjera moze lagano ukinuti (i bez proglasenja stecaja). Jer, ako nisu, i, ako krenu tuzbe - krajni trosak za Zagreb ce biti zapanjujuc.

Jadranka, pokaži mi nekoga tko bi rekao da mu ne treba 55000 kn
mislim, ideja da se novci trebaju dijeliti jer "dobro dođu" mi nije racionalno trošenje javnih sredstava
evo, meni je moj pas kao pola djeteta, toliko ga volim
baš bi mi dobro došlo 27000 kn
plus ne uzima nikomu mjesto u vrtiću

a sad bez zezanja, Kekin je jučer rekla da je u proračunu za novčanu pomoć za rođenje djeteta osiguran isti iznos, koji će sada drugačije rasporediti
nije valjda da treće dijete vrijedi više od prvog?

Citiraj:

---

spajalica prvotno napisa

Zadnji put sam kljucala temu na kojoj je puno puta napisano sta ne valja s tom mjerom dok je jos bila na snazi.
Pretpostavljam da je ova tema otvorena jer se na drug9j nije moglo pisati.

Beti naslov zasto grad ZGB ne voli djecu je jednak kao da napišeš zasto grad ZGB ne voli svoje zaposlenike koje ce otpustiti.

---

Vidjela sam da je zakljucana, iako ne vidim razlog tome. Lijepo je razmjenjivati mišljenja i izvan teme o koroni.
Ima više razloga zasto treba razmisljati o ljudima na vlasti. Jedan od njih je i početak štednje uz smanjivanje prava djeci.
Istovremeno im ne daju nista. Neće napraviti novi vrtić, bar ništa o tome ne spominju.
Neće dati majkama ništa zato što su odlučile popraviti demografsku sliku Hrvatske i roditi to treće dijete. To što smo rodile sebi, ne znači da nismo i drzavi.
Ne razmišljaju dugoročno. Ili razmišljaju samo o vlastitoj dugoročnoj situaciji :)

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Mjera roditelj-odgajatelj nije nikakav zakonski akt. I kao takva bila je podlozna vrlo lakom ukidanju od samog pocetka. Kao sto je bila vrlo lako i donesena.

---

prije donošenja mjere i nakon, baš ovo se isticalo (uz ostalo) kao veliki minus - mjera može biti ukinuta preko noći, ako Grad tako odluči iz bilo kojeg razloga (npr. neimanja love za financiranje).

Citiraj:

---

betty blue prvotno napisa

Jadranka, pokaži mi nekoga tko bi rekao da mu ne treba 55000 kn
mislim, ideja da se novci trebaju dijeliti jer "dobro dođu" mi nije racionalno trošenje javnih sredstava
evo, meni je moj pas kao pola djeteta, toliko ga volim
baš bi mi dobro došlo 27000 kn
plus ne uzima nikomu mjesto u vrtiću

a sad bez zezanja, Kekin je jučer rekla da je u proračunu za novčanu pomoć za rođenje djeteta osiguran isti iznos, koji će sada drugačije rasporediti
nije valjda da treće dijete vrijedi više od prvog?

---

Nisam rekla da ne bi dobro dosao, nego da je trosak za tretje (pa onda i svako kasnije) dijete veci od troska za prva dva - poglavito zato sto su tu ta prva dva. No, dobro je sto je to tema o kojoj se gradjani mogu izjasnit na izborima... i odlucit, hoce li ovako ili onako.

Citiraj:

---

Jadranka prvotno napisa

Nisam rekla da ne bi dobro dosao, nego da je trosak za tretje (pa onda i svako kasnije) dijete veci od troska za prva dva - poglavito zato sto su tu ta prva dva. No, dobro je sto je to tema o kojoj se gradjani mogu izjasnit na izborima... i odlucit, hoce li ovako ili onako.

---

Sad, možda nešto ne vidim jer imam dvoje djece, ali meni bi jasnija bila onda granica na 4. djetetu kao veliki skok, jer onda moraš kupit veće auto

Citiraj:

---

Jadranka prvotno napisa

Nisam rekla da ne bi dobro dosao, nego da je trosak za tretje (pa onda i svako kasnije) dijete veci od troska za prva dva - poglavito zato sto su tu ta prva dva. No, dobro je sto je to tema o kojoj se gradjani mogu izjasnit na izborima... i odlucit, hoce li ovako ili onako.

---

ali ako si za prva dva dobila novćanu pomoć (pokriven ti je dio troškova), zašto za treće i svako sljedeće troškovi rastu, više nego su rasli za skok od 0 djece do 1 dijete? koji troškovi? troškovi imanja djeteta uopće?

Citiraj:

---

betty blue prvotno napisa

Citiram sa twittera Možemo:

korisnici će izlaziti iz mjere kad dijete navrši 7 g., onima čije dijete već ima 7 g. potpora prestaje 1.5.2022., a ostalima se naknada od 1.5. smanjuje na 1.000 kn, ali se omogućuje zaposlenje i pravo upisa djece u vrtić.

što je tu naglo?

---

meni je ovo sasvim fer

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

Sad, možda nešto ne vidim jer imam dvoje djece, ali meni bi jasnija bila onda granica na 4. djetetu kao veliki skok, jer onda moraš kupit veće auto

---

Već za treće moraš kupiti veći auto - jer ti u normalni auto ne stanu tri autosjedalice na stražnje sjedalo.

Citiraj:

---

betty blue prvotno napisa

ali ako si za prva dva dobila novćanu pomoć (pokriven ti je dio troškova), zašto za treće i svako sljedeće troškovi rastu, više nego su rasli za skok od 0 djece do 1 dijete? koji troškovi? troškovi imanja djeteta uopće?

---

Troškovi imanja troje djece. U smislu da dođeš do granice potrošnje na kojoj ti plaća više nije dovoljna da pokriješ trškove koje si za jedno (dvoje) djece mogla pokrivati puno lakše. Al ok, to je svakako nešto što političari mogu najavit (kako će se postaviti) u predizbornoj kampanji - pa se prema tome može i glasati. (između ostalog).

A kvragu, onda ne ides na trece dijete, ako nemas za auto (a auto ti je bitan). Ima i drugih zabava u zivotu, a i dobrih ideja za povecanje populacije spomenutih u threadu.

Citiraj:

---

Jadranka prvotno napisa

Troškovi imanja troje djece. U smislu da dođeš do granice potrošnje na kojoj ti plaća više nije dovoljna da pokriješ trškove koje si za jedno (dvoje) djece mogla pokrivati puno lakše. Al ok, to je svakako nešto što političari mogu najavit (kako će se postaviti) u predizbornoj kampanji - pa se prema tome može i glasati. (između ostalog).

---

ah, ali onda dolazimo do zaključka da bi država (nacionalna ili lokalna) javnim novcem trebala financirati imanje djece
a kome? samo onima koji ne mogu pokriti te troškove ili i onima koji mogu?
možda su troškovi nečijeg trećeg djeteta jednako opterećenje kao nekome troškovi prvog djeteta
opet ću pitati, zar je zaista treće dijete vrijednije od nečijeg prvog?

Citiraj:

---

Nisam rekla da ne bi dobro dosao, nego da je trosak za tretje (pa onda i svako kasnije) dijete veci od troska za prva dva - poglavito zato sto su tu ta prva dva. No, dobro je sto je to tema o kojoj se gradjani mogu izjasnit na izborima... i odlucit, hoce li ovako ili onako.

---

Moja logika je nekako skroz suprotna, za treće ti je nemjerljivo manji trošak jer već imaš svu robu i opremu od prvo dvoje.:zbunj:
Troje još uvijek stane u normalan auto.
A kad ideš na treće i svako slijedeće valjda uzmeš u obzir sve okolnosti pa odvažeš.
Ako ideš stavom budemo već nekako onda budeš već nekako, s mjerom ili bez nje.
Ili tako razmišljaju oni koji jednostavno ne vole djecu.

Citiraj:

---

betty blue prvotno napisa

opet ću pitati, zar je zaista treće dijete vrijednije od nečijeg prvog?

---

Je, drzavi koja treba povećanje populacije.
Prvo dvoje su "nakbada" za mamu i tatu. Tek treće i svako iduće povećava broj stanovnika.

Citiraj:

---

betty blue prvotno napisa

a sad bez zezanja, Kekin je jučer rekla da je u proračunu za novčanu pomoć za rođenje djeteta osiguran isti iznos, koji će sada drugačije rasporediti
nije valjda da treće dijete vrijedi više od prvog?

---

Ne vrijedi. Što dokazuje ona: prvom smo djetetu snimili prvi osmijeh, prvi zubić, prvo puzanje, prve korake, drugome prve korake i prvi osmijeh, a trećemu samo kukove:). Šalim se malo.
Idem raditi, hitno. Beti, prestani "otvarati" zanimljive teme.:oops:

Pa bilo bi to jako lijepo da država javnim novcem financira imanje djece, ali koja je poanta toga ako pola te djece kad postane punoljetna - frustrirano odseli vani
Iz Hrvatske se od 2013. do 2021. samo u Njemačku iselilo preko 300.000 Hrvata.
Pa bi bilo puno učinkovitije za demografski sliku rješavati razloge zbog kojih su se iselili

Pa državi je iz jednostavnog razloga što velika većina ni uz kakvu novčanu potporu ne želi imati treće dijete. A državi djeca trebaju jer su to budući porezni obveznici.

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

Je, drzavi koja treba povećanje populacije.
Prvo dvoje su "nakbada" za mamu i tatu. Tek treće i svako iduće povećava broj stanovnika.

---

Svako dijete povećava broj stanovnika. Ako netko ima treće, a netko samo jedno, to je isto kao da oboje imaju dvoje.