mislim da si krivo shvatila njen post, ali ajmo probuditi MC da vidimo što je htjela reći :mrgreen:
Printable View
mislim da si krivo shvatila njen post, ali ajmo probuditi MC da vidimo što je htjela reći :mrgreen:
Ja shvaćam dijaninu strast dok piše, a vjerujem da tako zbilja i živi.
Mislim da čak razumijem o čemu MC piše. Barem se nadam da sam vidjela/pročitala bit.
Kada govorimo o strasti života, nalazimo joj mnogo izvora. Nije stvar u negiranju tuđih stavova, stvar je u življenju vlastitih. Ono što osjećamo, mislimo, naše ideje, moral, poruke pisane i izgovorene na kojima gradimo naš život, koji su temelji naših međusobnih odnosa, to je ono što želimo prenijeti svojoj djeci.
Čak ću reći da me gura vlastita vjera, ne u boga po imenu i prezimenu, sinu ili kćeri njogovoj. Gura me vjera u Čovjeka, ona nada da u dubini znamo koliko smo isti, da ćemo jednom usuditi se to i priznati. To su oni osjećaji unutra, koje gajiš i čuvaš, želiš množiti i dijeliti.
Vjerujem da treba rasti zajedništvo među ljudima, empatija ne treba biti izolirani slučaj.
Vjerujem da ukoliko vjeronauk postoji u školama treba naglasiti tu notu, upravo otkrivanjem prividnih razlika među svima nama i spajanjem tih razlika u cjelinu.
Vjerujem da ocjenjivanje znanja molitvi, nabrajanja zapovijedi i sl. ne bi trebalo biti ni predmetom razgovora, ma ni dijelić pomisli.
Netko je rekao od vas da vjeronauk ne predstavlja odgoj u vjeri, nego o jednoj vjeri (tako nekako), te da se za onaj prvi "brine" obitelj i župni vjeronauk.
Ne mogu se onda ne zapitati, ako s jedne strane imamo onaj "u vjeri", zašto nam je potreban jedan "o vjeri", i to jednoj, isključivoj?
Fino si to napisala. :)
Hana Sara, vidi se da nikad nisi okusila ateizam :mrgreen:
i te kako zanosan moze biti
muči me ovo nametanje...
ako se išta sustavno i uporno nameće u današnjem svijetu to je život bez Boga.
hana_sara
da si čitala topic o ateizmu vidjela bi da smo i o tome raspravljali. da smo pokušali naći i nalazili se izvan okvira "negacija teizma". teško, al moguće je definirati sebe ne ponavljajući negacije u odnosu na vjernike. jer ni meni kao ateistu sigurno nije u cilju nalaziti svoje ja u negaciji tj opoziciji nečega. posebice nečega što mi je ... ne znam. sad kad ja velim da je kod mene razum na prvom mjestu, da smatram da sam moralna osoba i da o bogu ni ne pomislim (osim kad ovdje... filozofiram, u nadi da će ovaj topic završiti u dotičnom pdf-u :mrgreen: ) , koliko će vas misliti da time mislim da je vama razum zadnja rupa na svirali. :/
i ovo o ljutnji i razočarenju sam opisala na tom topicu, pa ću rado kopipejstat.
a to što sam se na taj način referirala na dijanem post, to je samo da zorno prikažem razliku, a ne da definiram sebe, al da prikažem da imamo istu "strast". ok, možda je njena strast hvalevrijednija nego moja, al želim reći da ja nastojim (kao i vi) svoj ateizam živjeti što autentičnije /zato sam svojevremeno i razmišljala da se okanem božičnih običaja i sl./. mene moje dijete kad pita: mama, jel postoji bog. ja mu neću reći: "neki misle da postoji, a neki misle da ne postoji. ni sama ne znam što da ti velim." ja ću joj reći prvo da ne postoji. :mrgreen: kao što ne postoji ni zubić vila, ni djed mraz (ok, oko toga se još prepiremo :roll: ), krampusi, vilenjaci, vještice, andjeli, duhovi. da su to ljudi izmislili kao razbibrigu.Citiraj:
al moj ateizam nije proizašao iz nesavršenstva teizma, iz licemjerstva svećenika i sl. ja nisam razočarani teista. to je problem koji se mene osobno ne tiče, moj ateizam je proizašao iz toga da jednostavno ne vjerujem u teizam, u njegovoj najsavršenijoj formi i sa najsavršenijim svećenicima, koji će mi pokušati prenijeti najsavršenije dijelove svoje vjere. nadam se da se razumije što želim reći. nesavršenstva vaših vjera - nisu moj problem (osim ako se tiču mene osobno).
u biti, tko još vjeruje u zeusa i heru ?! po tome smo svi mi ateisti. :mrgreen:
nego kasno je, ajmo se lijepo pomoliti i spavati :mrgreen:
ako negiram vjeru, otkud ti ideja da time ipso facto upadam u ništavilo ?! možda u onome što je izvan skupa zvan "vjera" itekako postoji skup u kojem ne vlada ništavilo ?! nego neki drugi elementi, jednako vrijedni kao u skupu zvan "vjera". :? ako velim da ne volim sachertortu, ne znači da ne volim druge slastice koje mi život donosi.Citiraj:
ne kuzim odakle vuces tu strast i zanos, u vjeri u nistavilo?
samo da napomenem, ja se neću odreći božićnih i uskršnjih običaja. to ću si uzeti s vašeg švedskog stola 8)
MalenaMM, a što reć nego lijep post. :*
i meni je dosta za danas, a o ovome ćemo sutra, može? baš me zanima kako to misliš. :)Citiraj:
dijanam prvotno napisa
neprincipijelušo! :* doći ću ti u goste. :lol:Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Mi smo dupli neprincipijalci, sve slavimo dva puta. :mrgreen:
eto, baš sam htjela napisati - pitaj zoranu, ona sigurno sve dvaput slavi :mrgreen:
čuj, ako sad velim da i mi isto činimo, tj. da smo činili, onda će se svima upaliti žaruljica iznad glave.Citiraj:
Zorana prvotno napisa
dijanam,
osjećaš to jer se formira izolirano društvo, društvo gdje pojedinci iskaču, a još malo pa će biti i "čovjek JEST otok".
Vidiš, ja mislim da se prvenstveno nameće život bez morala, poimanja etike, solidarnosti, ljubavi prema sebi i drugima, očuvanja vlastitog prostora i vlastitog tijela.
MC, moje žarulje ne rade, prošla je ponoć. držim se prijedloga (zakon o svjetlu) :mrgreen:
Mhda, Ustavni sud će razmotriti tužbu grupe građana o ustavnosti uvođenja vjeronauka u škole.Citiraj:
Ivarica prvotno napisa
Tužbu će Ustavni sud razmotriti...i odbiti.
Naime, građanin može podnijeti ustavnu tužbu samo ako smatra da mu je pojedinačnim aktom tijela državne vlasti, tijela jedinice lokalne i područne (regionalne) samouprave ili pravne osobe s javnim ovlastima, kojim je odlučeno o njegovim pravima i obvezama ili o sumnji ili optužbi zbog kažnjivog djela, povrijeđeno ljudsko pravo ili temeljna sloboda zajamčena Ustavom, odnosno Ustavom zajamčeno pravo na lokalnu i područnu (regionalnu) samoupravu
Vjeronauk u škole nije uveden kao pojedinačni akt vlasti prema pojedincu, već je rezultat provedbe međunarodnog ugovora sa Svetom Stolicom.
Ustavni sud zapravo nije nadležan za donošenje odluke o ustavnosti međunarodnog ugovora, već samo akta o potvrđivanju istog od strane Hrvatskog Sabora, jer je samo to propis čiju ustavnost Ustavni sud može ocjenjivati.
E sad, da bi Ustavni sud uopće imao priliku raspravljati o ustavnosti vjeronauka u školama, potrebno je da jedna petina zastupnika Hrvatskoga sabora ili radno tijelo Hrvatskoga sabora ili predsjednik Republike Hrvatske ili Vlada Republike Hrvatske ili Vrhovni sud Republike Hrvatske ili drugi sud, ako pitanje ustavnosti i zakonitosti nastane u postupku vođenim pred tim sudom, pokrene postupak ocjene ustavnosti propisa kojim Hrvatski Sabor potvrđuje Ugovor između Republike Hrvatske i Svete Stolice o suradnji na području odgoja i kulture.
Živi bili pa vidili.
Proceduralno grupa građana (npr. NGO, mhda)može se npr. obratiti predsjedniku Republike s obrazloženim zahtjevom ili zamolbom neka pokrene postupak...
Dijana, zivot s Bogom ili bez Boga je tema koja bi se trebala ticati iskljucivo vjerskih zajednica i njihovih clanova. Ne vidim zasto bi se o toj problematici raspravljalo na globalnoj razini. Osim toga, ako npr. uzmemo u obzir podatak da se ogroman postotak hrv. drzavljana deklarira kao vjernici, a istovremeno u drustvu vlada kaos, govori li onda ta velika brojka vjernika ista i o samoj instituciji RKC ili je opet greska u drustvu? Tko sta namece hrv. drustvu sa svojih 90 posto (ili kolikovec) vjernika, vjeronaukom u drzavnim skolama, novcem kojim se RKC financira direktno iz proracuna bez da se ikog ista pita o tome, kojekakvim dogovorima i sporazumima s Vatikanom itd?
dijana :heart:
sto reci, svaka tvoje rijec zlata vrijedi :love:
I moje je jutro na forumu svjetlije kada Dijanam napiše koju riječ... :heart:
U svakom slučaju, koliko god patetično zvučala meni ste sve na ovom topicu toliko drage i lijepo mi je čitati o vašim razmišljanjima i osjećajima koliko god bila suprotna mojima (i koji moraju završiti na filozofiji jer ovdje smo stvarno daleko od teme) pa i sva ta iscrpljujuća prepucavanja do sada, ipak okrenuše lijepo lice. :)
I drago mi je za promjenu samo poslušati, ne replicirati. :mrgreen:
AdioMare, ocrtava li se suza u oku, vade li se papirnate maramice iz torbe? :mrgreen: :love:
I meni je sad malo krivo jer vidim da mi je ton stvarno preostar u nekim postovima.
[quote="Kanga"]sorry, malo sam bil u gužvi jučerCitiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
a zakaj etika ili religijski odgoj ne bi bili ekvivalenti vjeronauku? mislim, stvarno mi nije jasno zakaj. pa etika je i službeno ekvivalent vjeronauku u SŠ.
slažem se da postoji problem prostora i u školama (ne samo O, nego i S) ali to je ionak u planu rješavanja naše nam države zbog prelaska na jednosmjenski rad (druga je stvar - kad to bude?)
ovako ja svojoj, jos i dodam da ja nemam dokaza da on postoji pa sama ne vjerujem u njegovo postojanje. sto ce ona vjerovati njena je stvar, ne moja. mm ima drugu filozofiju i on je siguran da nema ničeg (on je iz zidovske obitelji koja je nakon holokausta zakljucila da nema ničeg, pa iz toga provlači svoje zaključke), moja mama kaže da su to gluposti i ne vjeruje u boga (ona je Fidel Castro u obitelji), moj otac kaže da on osjeća Boga i duboko je religiozan.Citiraj:
Tako je meni moj otac prije nekih tridesetak godina objasnio. Pitala sam ga "postoji li Bog?" (a samo moja prijateljica i ja u razredu nismo isle u crkvu). On je kazao: "neki misle da postoji, neki misle da ne postoji, a ustvari se ne zna". Ja sam prije te izjave vjerovala da Boga nema. A onda mi je on tom izjavom dao misliti i vidite koliko mi je bilo vazno kad se dan danas sjecam svake rijeci koju je moj tata izgovorio te veceri kad sam imala svega 7-8 godina.
kod nas je švedski stol vrlo bogat :mrgreen:
Juroslave, etika i religijski odgoj su jedna stvar i voljela bih da mi dijete ima etiku čak i uz vjeronauk...
vjeronauk RK može bit ekvivalent jedino nekom drugom vjeronauku - tipa islamski, pravoslavni itd....
međutim, to bi onda stvorilo veliki problem u razdredu koji pohađaju 10 muslimana, 14 katolika, 8 pravoslavaca, 1 budist i 3 hinduista...
a tko veli da je to ekskluzivno pravo RKC? i druge su vjerske zajednice već potpisale slične ugovore s RH, a još ih ima koje su u fazi priprema istihCitiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Ooooo, što se tiče mc, ja imam dojam da ona itekako troši energije na negiranje istog, evo sama kaže, toliko želi biti principijelna u tome, da razmatra i ukidanje božićnog slavlja. :mrgreen: nhf, moj dojam. Evo za ostale ateiste, agnostike štogod, na ovom topicu, nemam takav dojam.Citiraj:
Ti bas ne razumijes da nekome razmisljanje o Bogu nije ni na kraj pameti, a kamoli da trosi svoju energiju na negiranje istog
Vjerojatno ne mogu shvatiti "zanos ateizma", nikad nisam bila u tim vodama.
Što se tiče vjere u čovjeka, treba je imati svakako, ali ja nikad ne bih polagala svu svoju vjeru u čovjeka, zato jer mislim da je grešan i slab, zna svatko nekoga za kog bi ruku u vatru dao da nešto neće ili hoće, a on ga razočara.
dijanam, divan post si napisala :heart:
a kaj onda s agnosticima i ateistima?Citiraj:
štrigica prvotno napisa
s ovakvom ekvivalencijom su oni de facto diskriminirani i zakinuti
Ja mislim da bi svakako trebala.Citiraj:
Dijana prvotno napisa
Jer ako od mene očekuje da budem Mrs Duggar, neka zaboravi na kuglice. :mrgreen:
Šalim se, šalim se.
o tome i ja govorim - što sa svim ostalim vjerskim i ne vjerskim skupinama... to što sam ih zaboravila uvrstit o ovaj moj fiktivni razred ne mijenja pitanje...
Ja sam imala faze i zanosa ateizmom i zanosa Hare Krishna pokretom. :mrgreen: i mogu reci da su mi svi ti zanosi u korijenu isti. Zajednicko im je bilo svima da u niti jednom nisam pronasla sebe. Ili, bolje receno, niti jedan nije pronasao mene. :/
Dijana, mislim da m. courage nije mislila na takvu vrstu vjere u covjeka. Osim toga, mozda je covjek gresan i slab, ali gresnost i slabost su ljudske kategorije, ne i pravo stanje stvari. Ne mislim da mozemo u potpunosti razumijeti ni zivot ni svijet oko sebe sve dok se drzimo deklariranja. A tim subjektivnim procjenama ne mozemo umaci jer smo takva bica, ogranicena (ne u negativnom smislu) vlastitom percepcijom.
I ne vjerujem da ima Boga ili bogova koji su u nekom nadredjenom polozaju u odnosu na nas. Postoji (po meni) samo znanje ili neznanje, svijest ili nesvijest. Kako svijest raste, tako covjek prestaje imati takvu i toliku potrebu za Bogom. (sto jos uvijek ne znaci da ga nema, jedino sto smatram da to nije taj i takav Bog)
Dakle, sve se svodi na znanje i spoznaju. Sjetimo se samo prica o nasim precima koji su imali toliko strahopostovanja prema npr. munjama i gromovima i sto su sve smatrali bozanstvima.
Juroslave, upravo zato bi jedino pravo rjesenje bilo maknuti vjeronauk iz drzavnih skola.
Ja smatram upravo suprotno, da s rastom svijesti, raste i potreba za Bogom. Što se više znanja usvaja, to je čovjek svjesniji koliko ne zna i koliko stvari zapravo ne može objasniti. No, zapravo se Boga (moje mišljenje) isključivo kognitivnim putem i ne može spoznati, potrebno je otvoriti svoje srce. (koliko god to nekima patetično zvučalo). Mislim da su munje i gromovi bili predmeti strahopoštovanja (ne znam jesu li smatrani božanstvima) prije dolaska Isusa Krista.Citiraj:
Kako svijest raste, tako covjek prestaje imati takvu i toliku potrebu za Bogom. (sto jos uvijek ne znaci da ga nema, jedino sto smatram da to nije taj i takav Bog)
Dakle, sve se svodi na znanje i spoznaju. Sjetimo se samo prica o nasim precima koji su imali toliko strahopostovanja prema npr. munjama i gromovima i sto su sve smatrali bozanstvima.
Točno ovako.Citiraj:
Dijana prvotno napisa
Dijana, zar nije i tvoj Bog tebi predmetom strahopostovanja?
Ne bih ni rekla da rastom svijesti raste potreba za Bogom i da je covjek svjesniji svog neznanja pa se zato okrece Bogu. Prije mi se cini da se rastom svijesti priblizavamo srzi svog bica koje je takodjer "bozanska iskra", priblizavamo se sebi mozda misleci da se priblizavamo Bogu....Ustvari kako ti uopce zamisljas ili osjecas Boga? Po meni, ako Bog postoji, bio bi nesto apsolutno sveobuhvatno, sveprisutno, u svemu, na svemu, oko svega...Mi bi, u tom slucaju, bili njegova manifestacija, kao uostalom i sve stvoreno. Ali, u mom svijetu nema mjesta nadredjenom ili podredjenom odnosu.....U biti, mozda nam i vizija nije toliko razlicita osim sto jednima vise odgovara npr. roditeljski odnos prema Bogu, netko drugi ima druge potrebe. Ali, tu opet dolazimo do onoga da nije svaki put jednako dobar za svakoga i da se opet ne uvucemo u vrucu raspravu oko ispravnosti jednog puta u zivot i istinu. :mrgreen:
Slazem se s ovim da se neke stvari ne mogu spoznati iskljucivo kongnitivnim putem, cini mi se idealno kad bi se sva spoznajna vrata otvarala istovremeno, sto ne znam koliko je cesto to slucaj.
u staroslavneskoj mitologiji Perun je bio gomovnik, u starogrčkoj Zeus, u keltskoj Taranis, Jupiter u rimskoj itd... bog Groma je uvelikom dijelu mitologija ujedno i vrhovni bog...
Zaboravila sam napisati da, kad se stvari pogledaju iz mog kutka :mrgreen: , svaki izbor i svjetonazor je stvarno jednako dobar i vrijedan, neovisno o tome koliko covjek daje ili ne daje prostora mozgovnim konstrukcijama o Bogu I to je onaj kljucni moment mog razilazenja s organiziranim religijama jer jednostavno nikad necu prihvatiti to da postoji samo jedan ispravni put. Jos pogotovo ako se svima namece kao takav.
Ne znam sto da ti kazem na ovo nakon svih ovih ispisanih stranica. Prihvatit cu da ti je iz tvoje perspektive zbilja tesko racionalno spoznati zasto. A ti mozda pokusaj prihvati postojanje tog diskriminirajuceg faktora kojeg ti ne razumijes. Pa ga onda, ako ti je to ok, odluci smatrati nevaznim. Ali, ne zatvaraj oci pred njim.Citiraj:
Dijana prvotno napisa
zorana, nije to "moj" Bog, on je svoj. Nemam strahopoštovanja, ali imam strahovito puno ljubavi prema Bogu.Citiraj:
Dijana, zar nije i tvoj Bog tebi predmetom strahopostovanja?
.Citiraj:
Ne bih ni rekla da rastom svijesti raste potreba za Bogom i da je covjek svjesniji svog neznanja pa se zato okrece Bogu
Možda je već prije bio okrenut Bogu, a možda se baš i iz svijesti o svom neznanju zato i okrene Bogu, pa mu se otvore i neke druge spoznaje. Ja vjerujem da je apsolutno SVE moguće. Ali to može samo ako je otvoren za tu mogućnost, nema tu ništa nasilu.
Osjećam ga prije svega kao ljubav, koja nije usporediva s nijednom drugom vrstom ljubavi.Citiraj:
Ustvari kako ti uopce zamisljas ili osjecas Boga?
Jest, ISKRENO se uniziti (poniziti) je valjda najteža zadaća kršćanina. Ali tim "ponižavanjem" zapravo rasteš, jer nije Bog neko sujetno biće, već beskrajna ljubav i dobrota.Citiraj:
Ali, u mom svijetu nema mjesta nadredjenom ili podredjenom odnosu.....
Pod tim "tvoj Bog" sam mislila na tvoju sliku ili krscansku sliku Boga.
Ovo o strahopostovanju cu preskociti jer mi se cini da vecina vjernika nastoji ublaziti cinjenicu o postojanju pravila koja jasno i glasno siju strah i obecanje kazni ako ih se ne postuje.
Ako vjerujes da je apsolutno SVE moguce, je li onda moguce po tebi da je tvoja slika Boga pogresna? Ostavljas li prostor za takve ideje?
Ljubav prema Bogu koja nije usporediva s nijednom drugom vrstom ljubavi mi je sama po sebi upitna (ili si se krivo izrazila) jer svaka ljubav je u korijenu ista; ili volis ili ne volis, nema sredine, nema manje i vece ljubavi. Vjerski zanos (da ne kazem fanatizam) u kombinaciji s ljubavlju je, pak, nesto sasvim drugo.
Iskreno se poniziti je jedno jako dobro oruzje kojim se moze manipulirati masama, a uniziti se i uzvisiti se takodjer bi bile mozgovne konstrukcije kojih nema u mojoj slici potencijalno postojeceg Boga. :mrgreen:
Nemam se ja radi koga uznisiti ili povisiti ako sam u jedinstvu sa svime.
:mrgreen: Smatram da je apsolutno sve moguće, jer je Bog svemoćan (svemoguć) Dakle, nema prostora za takve ideje, ja se ne preispitujem.Citiraj:
Ako vjerujes da je apsolutno SVE moguce, je li onda moguce po tebi da je tvoja slika Boga pogresna? Ostavljas li prostor za takve ideje?
.Citiraj:
Nemam se ja radi koga uznisiti ili povisiti ako sam u jedinstvu sa svime
Rekoh da je teško. :mrgreen:
Ne znam na što misliš, govorila sam u osobno ime, ja ne politiziram ni najmanje. :?Citiraj:
Iskreno se poniziti je jedno jako dobro oruzje kojim se moze manipulirati masama
Cekaj, ali negdje si dobila ideje koje imas, nisu ti pale s neba?
Ne radi se o tome da je tesko razumjeti ponizavanje ili o neoukrocenom egocentrizmu nego imamo drugaciji pogled na svijet i zivot. Po meni je, u srzi stvari, sve Jedno. Razumijes? Podjela na nadredjene i podredjene remeti tu univerzalnu istinu i razumijem je jedino u tom smislu da je vjerniku mozda lakse ici kroz zivot ako ima osjecaj da ga se patronizira, ako ima zadana pravila i vrijednosti, po sistemu roditelj-dijete.
Ne moramo politizirati iako ja i dalje stojim pri tome da je vjerska poniznost jako dobro oruzje za manipulaciju masama. Ne moras to prihvatiti ni vidjeti ako ne zelis.
Kazes da je Bog svemoguc, da nema prostora za ideje o pogresnoj slici Boga i da se ti ne preispitujes.
Nemoj se ljutiti, ali ovo sto si sad napisala moze ici u dvije kategorije; ili si jako dobro indoktrinirana ili nisi covjek. Ne postoji covjek koji ne sumnja, barem u nekim rijetkim trenucima slabosti.