Dok ja napišem post, već se naredalo :roll:
Nisam više aktualna, sorry
Printable View
Dok ja napišem post, već se naredalo :roll:
Nisam više aktualna, sorry
Elin - pošteno. :)
e da, eto i dodatka: s time da se ne baca drvlje i kamenje na žene koje se ipak odluče raditi i da se u konačnici već jedanput u ovoj zemlji prihvati nečija odluka kao njegova/njezina, a ne da se pokušava dokazati čovjeku, svim silama, da je u krivu. E da, a kad smo se već dotakli adaptiranog mlijeka moram priznati da ne svaćam neke žene na ovom forumu koje uprkos tome što je ovdje zabranjeno o tome govoriti i dalje se ljute. Ja na to ne gledam na taj način, ako sam već ovdje onda poštujem i pravila foruma i udruge i nikada o tome ne govorim osim ovak usputno. Pa k vragu, ipak bi trebali naći neku sredinu uz poštovanje volje drugih, a da ih se pri tome ne vrijeđa.
ovo su gluposti. nitko ne traži da se itko odrekne svojih tradicija (osim ako se ne radi o genitalnom sakaćenju ili o obiteljskom zlostavljanju). dapače vlade zapadnoevropskih zemalja (posebno kad su ljevičari bili na vlasti) su bili izrazito skloni emigrantima i podržavali njihove identitete. što je (po meni) i dovelo do određenih problema i stvaranje "paralelnih društava" u kojima je moguće da se turčin rodi u po berlina, da odradi svoje i da umre - a da nije ni riječi njemačkog prozborio.Citiraj:
Naravno. Kad će moći birati između pune socijalizacije koja ih neće tražiti da se odreknu svoje tradicije onda ćemo moći govoriti o stvarnoj slobodi izbora.
puna socijalizacija je dvosmjerna i zahtjeva i određenu otvorenost tih istih emigranata da prvo nauče jezik zemlje u koju su došli, da se pridržavaju zakona te zemlje, i da poštuju običaje zemlje koja ih je prihvatila.
to još nije rečeno.Citiraj:
financirat ce im taj pomladak penzije
kao što reče max frisch: "Wir wollten Arbeitskräfte, aber es kamen Menschen“ i to sigurno stoji. što ne znači da druga strana nije se baš pretrgla u integraciji.Citiraj:
Pretpostavljam da, svima onima kojima smetaju, da im ti isti doseljenici nisu smetali onda kad ih je trebalo uvoziti za obavljanje prljavih poslova.
i ja preporučavam "nevjernicu".
svimbalo, to se odnosi na mnogo toga prethodno rečenog u raspravi o imigrantima koji prekomjerno (po nečijim kriterijim) koriste pronatalitetne mjere država u koje su došli i mnoga impliciranja da su "neki" tradicionalno "takvi" - neradnice koje bi rađale samo da dobivaju pomoć i ništa ne rade. Sigurno bi tako nešto ružno mogli reći i oni s druge strane, ali eto nisu u prilici. Od onih romkinja, preko Safete do ovih marama u HM-u . Jer zna se tko je ispravan, pošten i čija je tradicija bolje :lol: Ma smiješno.
bolja
Potpis.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Imam prilike u vlastitoj obitelji vidjeti kako to izgleda-čovjek otišao u Kanadu prije 40 godina, družio se isključivo s Hrvatima, engleski dan danas ne zna, ne zanimaju ga običaji niti išta drugo države u kojoj živi.
To što je bio nostalgičan za domom, pa je zato bio usmjeren isključivo na Hrvate, ne opravdava njegovu nezainteresiranost za državu u kojoj živi.
To što mu je ista omogućila lagodan život, očito nije bitno...
Hm.. kako se ono tema zove? :?
Prebaci ovaj zadnji dio na temu o HM-u. :mrgreen:
E pa osim što si mi rekla da govorim gluposti inače, cijenim argumentirani odgovor i nova saznanja. Možda mislimo na drugu razinu prihvaćanja tradicija, ali ne mislim da se ne bismo mogle složiti u ozbiljom razgovoru.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Postoji mnogo razloga zašto se jedni odnosno drugi ne pretrgavaju u integraciji, ali ovdje to nije tema.
Ja sam samo bila protiv ružnih generaliziranja na temu majki domaćica s više djece, pogotovo na nacionalnoj razini- od više forumašica u više prilika.
Ja preporučujem ljubav za bližnjega svoga. Evergreen.
Zorana, slažem se s većinom tvojih tvrdnji i uopće ne kužim na koji su način oprečne mojem postu. Ja samo govorim (bez ikakvog pozitivnog ili negativnog vrednovanja ili emotivnog naboja) o suhim činjenicama, o stanju kakvo je sad. Ti dobro znaš tko je Strache i kakve slogane ima na svojim predizbornim plakatima. I koliko je posto glasova dobio (pogotovo od sasvim mladih glasača, onih od 16 godina nadalje!).Citiraj:
Zorana prvotno napisa
Što se tiče doseljenika i prljavih poslova, posve si u pravu: dovodili su ljude da rade najteže i najslabije plaćene poslove, a sad im njihovi potomci smetaju. Naravno da to nije u redu, ali moje ili tvoje mišljenje o tome neće promijeniti činjenično stanje (a i treba imati na umu da nisu starodjedioci jedini koji za takav međusobni odnos snose odgovornost).
Inače MC je odlično napisala sve o dvosmjernoj integraciji, pa se neću ponavljati.
Imigrantska problematika je izuzetno složena i trebao bi nam novi topic od jednako ovoliko stranica za pretresti samo dio njezinih aspekata. Mislim da smo otišli u žešći off topic.
A što se tiče mirovina, živi bili pa vidjeli. Većina europskih država ide u razne mirovinske reforme i polako se uvode sustavi u kojima će svatko raditi i štedjeti za vlastitu mirovinu. Mislim da sustavu generacijske solidarnosti ističe rok, jer se pokazao ekonomski neodrživim. Bojim se da za trideset godina ni Nijemci ni Austrijanci koji će živjeti samo od državne mirovine neće biti pretjerano sretni iznosom kojega će dobivati.
zakaj si ti zabrijala kao da te osobno pogađaju stavovi o muslimankama u belgiji ili safeti iz paromlinske?Citiraj:
pikula prvotno napisa
ili sve za političku korektnost?
nažalost, stvari nisu crno-bijele: nisu svi imigranti došli u zapadnu europu da bi radili. neki su došli s 12-ero djece da bi pristojno živjeli od dječjeg doplatka.
a možemo se maknuti od bliskog istoka i afrike.
možemo pričati o tati koji radi u njemačkoj, a djeca s mamom žive u svom hercegovačkom selu. ta djeca koja su u njemačku otišla jednom ili nijednom, primaju dječji doplatak u njemačkoj na svoje ime. zbog čega?
sto bas "hercegovackom selu" :mrgreen:
Sladjanaf, ako se ne varam, takve prakse vise nisu moguce. I, slazem se, nisu bile nikako fer.
Sanja, sve ok. :)
Snorki, pa znas da su oni dezurni krivci. :mrgreen:
pa kad je istina :mrgreen:Citiraj:
snorki prvotno napisa
a ljude čak i osobno poznam :mrgreen:
ne, ne smatram da su hercegovci dežurni krivci, ali postoje stvari koje bih rado promijenila. a pošto sam hercegovka, imam legitimno pravo to i reći :mrgreen:
a "đes ba" kažem barem 2 puta dnevno i začudo, djeca me ne oponašaju. al zato uredno oponašaju krivi zagrebački naglasak :mrgreen:
[quote="sladjanaf
zakaj si ti zabrijala kao da te osobno pogađaju stavovi o muslimankama u belgiji ili safeti iz paromlinske?
ili sve za političku korektnost?
nažalost, stvari nisu crno-bijele: nisu svi imigranti došli u zapadnu europu da bi radili. neki su došli s 12-ero djece da bi pristojno živjeli od dječjeg doplatka.[/quote]
Mislim da bi sve ljude trebalo smetati kad se druge ljude vrijeđa.
Koliko su moji razlozi osobni nije bitno. Možda jesam Safeta iz paromlinske na katoličkoj edukaciji iz rađanja u Belgiji. :lol:
Nisu crno bijele- istina, ali svejedeno nisu ni ti došli jer je u kongu bio prevelik red u općini. Ali to je sasvim druga tema.
Jel imaju velike obitelji, imaju - pa kako ne bi bili krivi :lol:Citiraj:
Zorana prvotno napisa
Krecete u gadan off topic, pa molim da ipak s vremena na vrijeme pogledate naslov ove teme i da pisete u skladu s njim :saint:
ajde, dobro, idem pokušati (iako mislim da je to malo teže izvedivo nakon svega napisanog): dakle, podržavam pravo žene da se vrati na posao odmah nakon poroda ili 6 mjeseci nakon poroda ili već kad ona smatra da može i hoće. Ne zavirujem u tuđe živote i ne pada mi napamet nekoga osuđivati zbog toga što se želi vratiti na posao u vremenu u kojem smata da je o.k. Što se tiče onog od UNICEFA prve tri su najvažnije - to smatram preporukom roditeljima i stoga su roditelji tu da se obavijeste i razmisle dobro o tome i odluče kako misle da je najbolje (ne smatram da se tu trebaju još ubaciti i dežurni bacači kamenja). E sad, postavlja se jedno pitanje: naime velika je razlika između posla i karijere, posao može čekati, a karijera ne; dakle: da li bi žena trebala napustiti karijeru da se posveti djetetu i što ako to ne učini kao ova sirota francuska ministirca, da li je ona onda ujelovljenje zla ili kaj? :mrgreen: I da li bi se ženama zakonima trebalo omogućiti nastavak karijere i kako, budući je realna situacija obično takva da nije moguće nastaviti karijeru ako si neko vrijeme bila odsutna? I što je sa očevima, zar su prve tri najvažnije samo ako je majka u pitanju? Uh, postavih više od 1 pitanja, ali ozbač, zar očevi nisu važni u životu djeteta do tri godine, pa oni mogu raditi i imati karijeru, a majka ne?Citiraj:
anchie76 prvotno napisa
evo, k'o prava kućanica sam odgledala posljepodnevnu sudnicu na sat1 i fino gospoja sutkinja barbara salesh veli: kako ste si mogli dozvoliti prekinuti sa školom i da živite od njegove plaće 14 godina, kad znate da se trećina brakova razvodi! danas se žena više ne može osloniti na muškarce!
eto - pametno žena zbori. :mrgreen:
inače, jedinu domaćicu koju cijenim i koje treba biti u kući, je ova: link
lako za razvod, to je najmanji problem...svašta se u životu more dogodit.
Čak i moja baba nije posustajala u tvrdnji "imaj ti ćerce svoj kruv :mrgreen:
Ma da, bas pametno zbori. :/ Kao da zene nemaju nista sa danasnjom situacijom po pitanju stope razvoda brakova pa eto, zna se tko je dezurni krivac. Vise se ni na muskarca ne mozes osloniti, kuda ide ovaj svijet? :mrgreen:
A i ko da se zena danas ne moze snaci, od pitanju posla pa nadalje? Sta ce sad ta koja je prekinula skolu i zivjela kao kucanica umrijeti od gladi?
Mozda je moja baba bila financijski ovisna o muzu u pravom smislu. Ali, danasnja i ovisnost i neovisnost mogu biti jednako fiktivne, ne vidim kakve veze bi direktan novcani doprinos imao veze s tim.
ma zorana, uopće nije bilo niti je bitno čijom krivicom se nečiji brak raspao tj raspada. sutkinja je time suprugu ružila (u smislu da nije samo njegova krivica što u svojim obavezama eskivira) da kod današnje realnosti si nije smjela "dozvoliti" da se (donekle) i svojom krivicom dovede u nezgodnu situaciju da nema od čega živjeti.
naravno da može, na svakom ćošku čekaju ženu koja je prešla tri banke, bez škole i iskustva. da za veliku plaću radi što to ?Citiraj:
A i ko da se zena danas ne moze snaci, od pitanju posla pa nadalje?
jedino možda da puni stalaže u aldi-u. što nije ponižavajući posao (da me se ne bi pogrešno razumjelo), nego izrazito loše plaćen posao.
prilično si samouvjerena. kakav je tvoj scenario ? gdje se ti misliš zaposliti ako dođe situacija u kojoj se želiš/moraš zaposliti ?Citiraj:
Sta ce sad ta koja je prekinula skolu i zivjela kao kucanica umrijeti od gladi?
nije mi jasno na što misliš.Citiraj:
Ali, danasnja i ovisnost i neovisnost mogu biti jednako fiktivne, ne vidim kakve veze bi direktan novcani doprinos imao veze s tim.
Citiraj:
Svimbalo prvotno napisa
I dont think to. Dobiva Biblijske razmjere. :/
Radije ću pravit sarmu... :P
Moj zaključak je nakon 24 stranice.
Poželjno se vratiti na posao direktno iz rodilišta jer time dokazujemo da smo neovisne i obrazovane žene.U protivnom mogle bi se razvesti i teško naći slabo plačen posao.A kada se vratimo ,to je dvostruki dobitak za državu(kad ostanemo doma je gubitak)jer ne samo da mi plačamo porez nego i dadilja koju ćemo zaposliti.
I to je naše pravo ,i to je nama naša borba dala,i koga briga za prava djeteta jer ono je ipak zbrinuto. :tele:
I odoh sad na spavanje...
:lol:Citiraj:
sirius prvotno napisa
Čekaj sad da mame-radilice stignu na posao! :mrgreen:
A neke druge odvedu dijete u vrtić, vrate se doma i rastave te na proste faktore...
Mislim, primijetila sam da ima njih dosta koje tamo "čekaju stranku". :)Citiraj:
dutka_lutka prvotno napisa
Kao prvo, potpisujem Sirius. :)
Drugo, m. courage, ne samo na ovoj temi nego i inace sam primijetila da imamo razlicite polazne tocke. Pa bi ti tako npr. isla u rodiliste jer svasta moze poci po zlu, ja bih ostala doma roditi djecu da nesto ne podje po zlu. :mrgreen: I da ne nabrajam dalje.....ne igram ja u zivotu na kartu straha i sprecavanja kojekakvih mogucih i nemogucih losih stvari koje se mogu desiti. Isto tako, ne mogu donijeti odluku za koju vjerujem ja je meni i mojoj obitelji losija SADA, zato sto cu se mozda razvesti ili ce se nesto drugo lose desiti.
Ta zena iz primjera koji navodis je mozda momentalno u teskoj situaciji, ali, ne mozes mi reci da ona u Njemackoj ne moze naci posao u kracem roku i imati od cega zivjeti.
Ti spominjes velike place, zene koje su presle tri banke, bez skole i bez iskustva. Pretpostavljam da je malo onih koji nerealno gledaju na ono sto mogu zaraditi ako odlaze na posao i da je svatko svjestan koliki financijski domet moze ostvariti sa odredjenom skolom ili neimanjem iste. Ne mogu ja sa svojom str. spremom ocekivati placu doktorice znanosti niti sam ikad pucala na to i to sam znala onog trena kad sam se odlucila cijepiti protiv takve vrste ambicija. :mrgreen:
Navela si primjer Aldi-ja i punjenja stalaza. Mm-ova sestra je prije cca godinu i pol doselila ovdje. Za nekih 700 eura mjesecno mogla je raditi u tom istom trg. lancu 20 sati tjedno. Ok, ubila bi se od posla ko konj, ali da radi punu satnicu, suma koju zaradi i nije bas nesto od cega se ne moze zivjeti. Pogotovo onda kad te nuzda natjera.
(nemojte me sad opet hvatati za rijec radi primjera, ni ovaj od m. courage nije hrvatski :mrgreen: )
Nisam prilicno samouvjerena i nemoj me pitati kakav mi je scenario. :mrgreen: Da se nadjem u situaciji da ovog trena moram traziti posao, uradila bih kao sto rade i svi drugi, uzela prvo sto se nudi kako bih prehranila djecu, a onda pomalo trazila nesto bolje, ovisno o kvalifikacijama ili nekvalifikacijama.
Sto se ovog zadnjeg tice, mislila sam da ti financijsko primanje ne mora biti stvarna slika necije ovisnosti ili neovisnosti. Znaci, zena moze donositi novac u kucu i opet zivjeti u zajednici u kojoj se osjeca podredjeno. Jednako tako i ona koja ne zaradjuje, moze biti ravnopravan clan bracne zajednice. STvar je prilicno individualna i citavu pricu o jednakopravnosti svoditi na odlazak na posao mi se ne cini ispravno. Prije svega zato sto volim ukljuciti i pricu o pravima svoje djece u "igru". Znaci, ako ce moja ravnopravnost ici na stetu mojoj djeci dok su mala (a tako u mom svijetu stvari stoje, da se razumijemo), onda se ja odricem tog dijela fiktivne ravnopravnosti radi dobrobiti djece. U biti, ne odricem je se, nisam nikad tako gledala na ravnopravnost o kojoj ti pricas.
Btw, sasvim mi je jasno da onaj tko gradi karijeru postupa drugacije jer si ne moze priustiti cekanje tridesetih. Medjutim, niti ja, a niti zena iz tvog primjera nisu od tog "formata" :mrgreen: pa eto...A i vracanje zena na trziste rada nakon porodiljnih, nakon godina izbivanja itd. je tema za sebe i ne cini se fer ni prema djeci ni prema zenama postaviti situaciju tako da se moras odmah ukljuciti ili ce ti propasti sve zivotne prilike.
Ako se ne varam, Austrija ima jaaaako visok postotak studenata koji su presli tridesete. LJudima treba pruziti priliku da se ukljuce na trz. rada ili u proces skolovanja (kakvoggod) onda kad to zele, a ne uporno ici na stetu obiteljskom zivotu i djeci radi nekih prilika ili neprilika.
Citiraj:
dutka_lutka prvotno napisa
Mislim, super su vam komentari.
I ja sam nakon 24 stranice zaključila da se pred vama trebam sramiti zbog SVOJIH OBAVEZA I IZBORA. Da će mi dijete biti žaljeno jer sam ja išla raditi i su mame odgajateljice (jer ja svoje dijete zapuštam pa ne spadam u mame odgajateljice) bogom dane.
Mislim curke ponekad ste mi tako radikalne da je to...
Nema kod vas rozog i sivog, samo CRNO-BIJELO. Ili biti doma )bijelo, ili zapustiti svoje dijee (crno).
Zašto nebi obje odluke bile jednako dobre ako je mater normalna persona i trudi se iz guzice da napravi sve kako treba i još joj to i uspjeva. Ja ni u jednom postu nisam navela da ja mislim nešto loše o mami- domaćici, ali neću niti dozvoliti da me se vrijeđa, a sve u uhu "pa to je moje mišljenje".
U svemu treba imati mjere.
Sirius ako je ovo ono šta si ti shvatila nakon 24 stranice, onda je bilo uzalud gubljenje je vremena da ih pročitaš. Žao mi je da si sve ovako izokretala misleći da ćeš biti smješna. Meni je ovaj post uvredljiv do bola.
ma daj Zorana, shvati već jednom da živiš u Austriji i da ne znaš situaciju ovdje. Žena teško nalazi posao, a žena bez obrazovanja nikako. A osim toga, ti sebi uspiješ uvijek interpretirati sve na neki čudan način, tak da čovijek ostane :shock: i misli se koji joj je vrag, to uopće žena nije mislila, niti rekla.Citiraj:
Zorana prvotno napisa
MC i meni je ta najdraža, udrobiti u hladno mlijeko :D :D :D - ma u stanju sam je čitavu pojesti, ne smijem niti pomisliti kupiti to.
Krumpirić: moj tata je isto govorio meni: "imaj ti ćerce svoj kruv u svojim rukama, to ti je najvažnije";moj djed je govorio: "za ženu je važnije imati škole nego za muškog" (to je bilo jer se posvadio sa mojom babom jer je moj tetu još prije II. sv. rata dao u školu, što je na selu bilo načuveno). Imaju ljudi iz Dalmatinske Zagore neku mudrost u sebi, i bez obzira na sve glupe priče o tome kako su tradicionalni i zadrti, to uopće nije istina. Nećeš vjerovati koliko mi je bilo drago vidjeti ovaj tvoj post. :heart: Podsjetilo me na moje drage koji nisu više među nama, a žive u meni.
:shock: i to je tvoj zaključak nakon 24 strane. O.k. odi i čitaj opet.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Elin, nisam odgovarala tebi nego m. courage koja je navela primjer zene koja ne zivi u Hrvatskoj, sto sam i naglasila u postu.
o.k. :shock: nisam primijetila da se u tvom postu koji sam citirala na bilo koji način i igdje spominješ MC, a čak i da jesi, pa zar je bitno? Zakaj ti toliko cjepidlačiš?Citiraj:
Zorana prvotno napisa
Samo ću ti napomenuti jednu stvar: ono kaj si rekla da od TM sestra doselila u Austriju i mogla raditi u Aldiju za 700 EUR 20 sati tjedno (nadam se da sam dobro razumijela) - e sad, ova sutkinja (doduše imaginarna) da fakat radi bi za 40 sati tjedno rada imala toliku plaću. Dakle, draga moja, nelijepo je od tebe da nam sve to nabijaš na nos.
Ne nabijam ti nista na nos nego, opet ponavljam, odgovarala sam m. courage. Post mozes opet procitati ako nije jasno kome je upucen.
elin, ajde malo stani na loptu :)
Znam ja mnogo žena koje rade i na poslu i doma i brinu se za djecu, muž samo radi i eventualno pozove majstore da poprave pipu. On zadrži prijatelje, izgled, kontakte, izlaske ona ne. Možda zarađuju jednako, ali da je to ravnopravnost :/ Pa kad se i razvedu jer im je neizdrživo (što apsolutno razumijem) i dalje su u praktički istoj iscpljujućoj situaciji, samo što još čovjeku s kojim više ne mogu djeliti ništa, moraju bez nadzora ostaviti djecu za vikend, tu istu za koju se nije bio sposoban brinuti u braku, a loš utjecaj lošeg oca, postaje i loš utjecaj njegovih prijateljica i momačkog stana. Govorim o svojim prijateljicama kao o primjeru iz mojeg života.Citiraj:
Zorana prvotno napisa
U našu kuću svaka lipa ide u zajednički buđet i svi se troškovi određuju po prioritetima koje smo zajedno izvjećali. Sve odluke su protresene i potvrđene zajedno
Možete mi opičiti kakav god želite "epitet", ali MM i ja smo pristali pri punoj svijesti i punoljetni na ugovor u dobru i u zlu, dok nas smrt ne rastavi i nismo tražili anexe. To smo i potpisali pred svjedocima. za mene je taj ugovor i sve što ide s tim temelj i osnova svih drugih pravnih akata i pravilnika za naš bračni život, pa i financije i brigu o djeci. Dakle što god bilo riješit ćemo zajedno, pa makar kusali istu kašu u javnoj kuhinji.
Ali nije samo vjera - kod albanaca je tako dok jedan radi,svi nezaposleni članovi obitelji imaju što za jest. Trenutno je moja sestrična na Kosovu (eto malo primjera iz istočnih zemalja :mrgreen: )jedina zaposlena na njih 6. odraslih - dijete joj čuva muž, a ona hrani i njega i svekrvu i sve ostale. Sve su žene u mojoj obitelji završile fakultete, čak i podokupacijom su studirale u podrumima. Muškarci su ih odvozili, dovozili , skrivali, čuvali za vrijeme rata. Sad one rade kao prevodioci, arhitektice, voditeljice muzeja, a muškarci su nezaposleni ili rade fizičke , povremene poslove. Eto emancipacija u najljepšem svijetlu. Samo da muški još mogu roditi. Samo ne znam zašto moramo zamjeniti spolove - nije li to skuplja procedura :? Možda da Kosovo proda model očeva na porodiljnom EU ?
Krivo sam se izrazila dijete joj čuva muž, tata čuva svoju bebu, samo što je išla raditi nakon 6 tjedana,pa to njoj nije bilo tako romantično, a i nije njezin izbor. Kad si breadwinner za cijelo pleme - porodiljni ti niti ne pada na pamet.
Znači prvi primjer je bio potkrijepa Zoraninoj tezi da ravnopravnost formalno i sadžajno nisu uvijek ista stvar i da se mnoga prava odraslih lome na pravima djece.
A drugi da potkrijepa tome da je preživljavanje prvo, a opcije drugo i da jasnim prioritetima ne trebaju manifesti i proglasi ni poticajne kvote.
Opet krivo, dakle ne mnoga prava - prava su ok, nego realizacija tih prava u nekim slučajevima.
E kvrapcu, kad pišem u ovom svom zvjerinjaku :lol: . mislim da bi isto trebalo uzeti u obzir, da su u većini ureda uvjeti primjeren za tipkanje i razmišljanje, a da one koje tipkaju od doma neadekvatno prekidaju mali ljudi i sasvim anti-intelektualna atmosfera ;)
Opet krivo, dakle ne mnoga prava - prava su ok, nego realizacija tih prava u nekim slučajevima.
E kvrapcu, kad pišem u ovom svom zvjerinjaku :lol: . mislim da bi isto trebalo uzeti u obzir, da su u većini ureda uvjeti primjeren za tipkanje i razmišljanje, a da one koje tipkaju od doma neadekvatno prekidaju mali ljudi i sasvim anti-intelektualna atmosfera ;)