Vracanje na posao odmah nakon poroda

Meni nije jasno zašto bi bilo koga vrjeđao moj komentar ako je na čisto sa izborom koji je napravio?!
Inače,prije ovog posta ja sam već napisala nešto na ovu temu.
E,sad kako je tema(a to se nekako zaboravilo putem) povratak na posao neposredno nakon poroda, ne iskoristivši niti minimum preporučen i propisan zakonom želim reći još nešto:
Povratak na posao doslovno iz rodilišta je meni krajnje neodgovoran izbor.
Jednako kao i izbor odlaska na posao sa gripom:ugraožavamo sebe i kolege.
Odlazak na posao direktno iz rodilišta ugrožava rodilju ,a teško da će kojoj bebi to koristiti(osim ako je u pitanju neki specijalno problematičan slučaj majke što ovdje nije tema).

A najgore od svega mi je to kad to naprave političarke jer samim tim nisu dosljedne i šalju potpuno pogrešnu poruku svojim biračicama i biračima.Jer kao zapravo i nije potrebno ostati kod kuće zbog sebe i bebe barem na zakonskom minimumu.
I,da ,mislim da sve feministice ,i žene i borci za ljudska prava koji su se ikada borili za emancipaciju i jednakost na tržištu rada nisu nikako zamišljali da bi se trebalo iz rodilišta produžiti na posao.
Jer tolike su godine borbe uložene da bi barem pred zakonom žene bile jednake i adekvatno plačene za rad,a samim tim i za dopuste vezane uz rad.

klap klap sirius :love:

napisala si ono sto ja izbjegavam vec 20 i kusur stranica! povratak na posao neposredno nakon poroda i ugrozavanje svoga zdravlja te posljedice koje to isto vuce. posljedice za cijelu obitelj, ne samo majku.

sirius :)

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

klap klap sirius :love:

---

I ja klapam

ponovno potpis pod sirius :)

A ja se pitam kome su to danas političarke (jednako kao i političari) neki uzor, pa kao šalju nekakvu poruku? :mrgreen:

Citiraj:

---

Meni nije jasno zašto bi bilo koga vrjeđao moj komentar ako je na čisto sa izborom koji je napravio?!

---

dziz, opet ista ploča. :roll: tko je prvi izrekao tu rečenicu, nadam se da ju je patentir'o i da ubire sad fine tantieme, koliko se puta ponovi na ovom forumu (i to najčešće od članica udruge).

iskreno rečeno, mene nije tvoje mišljenje o nečijem izboru uvrijedilo (u drugom postu si ga i obrazložila), nego tvoj način uleta u raspravu i omalovažavanja sviju nas koji ovdje koliko toliko ozbiljno raspravljamo, koliko god nam mišljenja bila različita.

al, naravno, tebi i nije bila namjera sve nas uvrijediti, nego samo one koje rade. whatever.

Citiraj:

---

Odlazak na posao direktno iz rodilišta ugrožava rodilju ,a teško da će kojoj bebi to koristiti(osim ako je u pitanju neki specijalno problematičan slučaj majke što ovdje nije tema).

---

vidiš, s tvojim stavom načelno se mogu složiti. odlazak drito iz rodilišta na posao nije u redu, i to prvenstveno zbog rodilje i posebice ako se radi o carskom rezu.

pitanje koje je po meni diskutabilno radi li se kod ministrice o specijalno problematičnom (il kako već to nazvati) slučaju ?? tj zašto neki misle da se ne radi ?! :? jer žena je ipak ministrica zemlje, a ne blagajnica kod keruma. poslovi države - a to je valjda neupitno - ne mogu čekati. s druge strane mi (još uvijek) ne znamo jel ona taj dan "odradila" sat-dva vremena (tj. sjednicu) ili cijelu jednu šihtu (jel svakodnevno dolazila na posao, prije nego što joj je uručen otkaz) ?! jel došla pod pritiskom da će ostati bez posla (kao i svaka druga radnica) ili da raspodjeli posao pa da se na duže može vratiti svom djetetu ?!

hmmm.... s druge strane zar nije mogla nikome delegirati svoj posao ?! il se nije o svemu mogla pobrinuti prije poroda.

Citiraj:

---

A najgore od svega mi je to kad to naprave političarke jer samim tim nisu dosljedne i šalju potpuno pogrešnu poruku svojim biračicama i biračima.Jer kao zapravo i nije potrebno ostati kod kuće zbog sebe i bebe barem na zakonskom minimumu.
I,da ,mislim da sve feministice ,i žene i borci za ljudska prava koji su se ikada borili za emancipaciju i jednakost na tržištu rada nisu nikako zamišljali da bi se trebalo iz rodilišta produžiti na posao.
Jer tolike su godine borbe uložene da bi barem pred zakonom žene bile jednake i adekvatno plačene za rad,a samim tim i za dopuste vezane uz rad.

---

Slažem se, to sam i sama već rekla negdje na početku rasprave.

Inače, s druge strane da li su feministice borile da žene budu doma s djecom, da rađaju djecu jer trebaju biti društveno odgovorne i doprinositi natalitetu? Ne bi baš rekla - to su "pravo" žene oduvijek imale. Danas je razlika u tome što se od "feministica" traži da bespogovorno financiraju tuđe izbore.

A argument da će ako jedna zaposlena žena financira boravak kod kuće majke domaćice koja ima x djece, imati veću mirovinu radi doprinosa koja će ta djeca uplaćivati svojim radom, blago rečeno, pokazuje laičko (ne) poznavanje makroekonomskih tokova.
Naime, tendencija je da se mirovine isplaćuju iz akumuliranih sredstava osiguranika, a ne iz tekućeg punjenja državnog proračuna po načelu solidarnosti. S obzirom da su u razvijenim zemljama (a čijem modelu se približava i RH) stupovi mirovinskog osiguranja postavljeni na taj način, a ne na principu solidarnosti, taj argument je posve neutemeljen. Tako da, hvala lijepa, mogu odmah reći, nitko ne treba rađati djecu radi moje penzije. Sposobna sam i voljna zaraditi je sama. A i od države tražim samo da mi tijekom porodiljnog vrati samo mali dio onoga što sam već uplatila. I da mi plaća mirovinu iz onoga što sam sama zaradila. Iskreno, da mogu birati, vjerojatno bi se odlučila za potpuno privatno zdravstveno i mirovinsko osiguranje. A za socijalnu politiku bi bila spremna izdvajati, ali naravno doprinos koji neka se onda tako i zove: socijalni doprinos. I naravno, da je u nekom razumnom iznosu, a ne kao danas, da u državnu blagajnu izdvajam 50% bruto plaće (na poreze i doprinose).

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

Citiraj:

---

Meni nije jasno zašto bi bilo koga vrjeđao moj komentar ako je na čisto sa izborom koji je napravio?!

---

dziz, opet ista ploča. :roll: tko je prvi izrekao tu rečenicu, nadam se da ju je patentir'o i da ubire sad fine tantieme, koliko se puta ponovi na ovom forumu (i to najčešće od članica udruge).

iskreno rečeno, mene nije tvoje mišljenje o nečijem izboru uvrijedilo (u drugom postu si ga i obrazložila), nego tvoj način uleta u raspravu i omalovažavanja sviju nas koji ovdje koliko toliko ozbiljno raspravljamo, koliko god nam mišljenja bila različita.

al, naravno, tebi i nije bila namjera sve nas uvrijediti, nego samo one koje rade. whatever.

.

---

Tek da se zna(a moglo se znati jer sam se ja o tome izjasnila),
Ja sam majka koja radi (tj.koja se vratila na posao nakon manje od 6 mj.nakon prvog poroda).
Kasnije sam shvatila iz pogrešnih razloga.
Ali to nije tema,zar ne?

Gle ne mogu si samo neki dozvoliti doskočice i podbadanja s visine :mrgreen: Ako sama koristiš taj stil, ne možeš ga drugima zamjeriti. Pusti štrebere da se bune na to.
A ako su neke od nas usporedive s kutijom domaćica, onda sestro mila sve može proći. Iako je meni osobno bila dobra fora, pa se nisam htjela obazirati na to da je neupitno da ti odlučuješ tko zaslužuje ostati doma. složit ćemo sve ratne puteve, povijesti bolesti i porezne prijave - pa tebi na pp :lol: Šalim se naravno.

odgovarala sam MC, mislim da je vidljivo.

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

odgovarala sam MC, mislim da je vidljivo.

---

:lol: :lol: mislim da to ide mene, ali o.k., budući sam fakat rekla sve kaj mislim (i to po nekoliko puta), a očito se niti moje mišljenje neće promijeniti, niti će neke cure na forumu promijeniti svoje (što zapravo niti ne očekujem, jer tko sam ja da nekoga uvjeravam u svoje mišljenje), a i dobila sam žuti karton - pa da ne bi dobila još i crveni :bye:

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

Krivo sam se izrazila dijete joj čuva muž, tata čuva svoju bebu, .

---

lijepo je da si primjetila da si se krivo izrazila. :)
kuzis sto mi nesvjesno nosimo u sebi?

"dijete joj cuva muz", em joj cuva, em dijete, a ne n j e g o v o dijete.

Priznala grešku. : smajlić koji se posipa pepelom :

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

Krivo sam se izrazila dijete joj čuva muž, tata čuva svoju bebu, .

---

lijepo je da si primjetila da si se krivo izrazila. :)
kuzis sto mi nesvjesno nosimo u sebi?

"dijete joj cuva muz", em joj cuva, em dijete, a ne n j e g o v o dijete.

---

ovo je tako istinito. i tako iritirajuce. i tako je to tesko iscupati iz nas. i okoline.

Da je MM ovako pogrješio, kleč'o bi na kukuruzu :lol:

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

E,sad kako je tema(a to se nekako zaboravilo putem) povratak na posao neposredno nakon poroda, ne iskoristivši niti minimum preporučen i propisan zakonom želim reći još nešto:
Povratak na posao doslovno iz rodilišta je meni krajnje neodgovoran izbor.
Jednako kao i izbor odlaska na posao sa gripom:ugraožavamo sebe i kolege.
Odlazak na posao direktno iz rodilišta ugrožava rodilju ,a teško da će kojoj bebi to koristiti(osim ako je u pitanju neki specijalno problematičan slučaj majke što ovdje nije tema).

.

---

nije dati jedinica majcinstva, jedinica roditeljstva, jedinica zene, itd.
ona je osoba koja je napravila osobni izbor, koje se meni, tebi, nama ne mora svidati.
ona nije duzna biti nikakav uzor, meni ili tebi. ona radi svoj posao i zivi svoj zivot. isto tako kako ti radis svoj posao i zivis svoj zivot. i kao sto ti nju ne obadavas u svojim izborima, sto bi ona pitala tebe ili mene o svom zivotu.
nevjerojatno je od koliko se zena koje na ovaj ili onaj nacin stoje pod "upaljenom svjetiljkom", ocekuje da budu uzori, da se bore za ovo i ono...
dati ne predlaze, promjenu zakona, ona ne dovodi u pitanje porodiljski dopust mene , tebe ili neke xy zene ili muskarca.
ona za sebe odlucuje kako odlucuje.
interesantno je koliko drugih dovodi u pitanje njen izbor?
posluzit cu se "tvojim logikom". cemu taj izbor "svrbi" druge koji su odlucili drugacije?

kao sto je francois mitterand imao izbor svog dvostrukog zivota (druga zene i dijete), koji doduse novinari nisu razvlacili po novinama (ipak je on muskarac , jelte), mada su svi o tome sve znali, ali je postojao presutni dogovor da je to tabu tema.
i kao vrhunski politicar, predsjednik drzave imao je svoju funkciju, a njegov osobni zivot je njegova osobna stvar.

inace mozart je zivio jednim prilicno "opasnim i neodgovornim zivotom" .
tesla je imao tikova koliko hoces. dok je jos vecerao u waldorf astorii, konobari su tocno znali kako i na koji nacin na njegovom stolu moraju biti poslagani 50 (ili je bilo 80, nisam vise sigurna) komda besteka.

da, mnogi su ljudi zivjeli i zive "cudne", drugacije zivote i izbore. koji se nama ne svidaju. ili su nam jos i grozni i zastrasujuci.
dok su u okvirima legalnosti, legalni su. i ne moraju nam se svidati. tu nam je nas vlastiti zivot i izbor da nam se svida.

alternativa osobnom izboru su, alfa, beta, delta.. zivoti dragoga nam huxleya iz njegovov vrlog novog svijeta.
u kojem svatko ima svoju ulogu i sve je propisano od a- z.
ja se takvog svijeta grozim i nadam se da u njemu nikada necu zivjeti.
pa makar jos pet ministrica naprave izbor koji nije moj.

opcenito je opcenito (tako se i zove). pojedinacno je pojedinacno.
kombinacija toga dvoje, cini zivot zivotom.

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

da, mnogi su ljudi zivjeli i zive "cudne", drugacije zivote i izbore. koji se nama ne svidaju. ili su nam jos i grozni i zastrasujuci.
dok su u okvirima legalnosti, legalni su. i ne moraju nam se svidati. tu nam je nas vlastiti zivot i izbor da nam se svida.

---

Slažem se apsolutno, ali ponovit ću još jednom izbor majke da se vrati 5. dan na posao nije legalan.

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

opcenito je opcenito (tako se i zove). pojedinacno je pojedinacno.
kombinacija toga dvoje, cini zivot zivotom.

---

Ja bi to nazvala suživotom

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

I,da ,mislim da sve feministice ,i žene i borci za ljudska prava koji su se ikada borili za emancipaciju i jednakost na tržištu rada nisu nikako zamišljali da bi se trebalo iz rodilišta produžiti na posao.
Jer tolike su godine borbe uložene da bi barem pred zakonom žene bile jednake i adekvatno plačene za rad,a samim tim i za dopuste vezane uz rad.

---

nisu naravno. zato na srecu drzave zapadne/europske demokracije i imaju porodiljni dopust i ostale zakone vezane na temu. (ja vec mislila da su u toj opcoj hajci na feministkinje ljudi to i zaboravili, te misle da su ti zakoni pali s neba :mrgreen: )

i jedan od zakona za koje su se borili i bore se borci za ljudska prava je i slobodan osobni izbor pojedinca dok je u okvirima legalnosti.

Citiraj:

---

yaya prvotno napisa

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

da, mnogi su ljudi zivjeli i zive "cudne", drugacije zivote i izbore. koji se nama ne svidaju. ili su nam jos i grozni i zastrasujuci.
dok su u okvirima legalnosti, legalni su. i ne moraju nam se svidati. tu nam je nas vlastiti zivot i izbor da nam se svida.

---

Slažem se apsolutno, ali ponovit ću još jednom izbor majke da se vrati 5. dan na posao nije legalan.

---

ja nisam u to tako sigurna.

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

zato na srecu drzave zapadne/europske demokracije i imaju porodiljni dopust i ostale zakone vezane na temu.

---

Ne znam za europske demokracije, ali nemaju sve zapadne demokracije placeni porodiljni dopust.

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

Citiraj:

---

yaya prvotno napisa

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

da, mnogi su ljudi zivjeli i zive "cudne", drugacije zivote i izbore. koji se nama ne svidaju. ili su nam jos i grozni i zastrasujuci.
dok su u okvirima legalnosti, legalni su. i ne moraju nam se svidati. tu nam je nas vlastiti zivot i izbor da nam se svida.

---

Slažem se apsolutno, ali ponovit ću još jednom izbor majke da se vrati 5. dan na posao nije legalan.

---

ja nisam u to tako sigurna.

---

Kod nas bi bilo kršenje zakona, dakle ne bi bilo legalno vraćanje na posao 42 dana nakon poroda. Ne vjerujem da je na zapadu ta granica puno manja.

Citiraj:

---

Danka_ prvotno napisa

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

zato na srecu drzave zapadne/europske demokracije i imaju porodiljni dopust i ostale zakone vezane na temu.

---

Ne znam za europske demokracije, ali nemaju sve zapadne demokracije placeni porodiljni dopust.

---

znam. ima jos puno posla za napraviti. :)

Citiraj:

---

yaya prvotno napisa

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

Citiraj:

---

yaya prvotno napisa

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

da, mnogi su ljudi zivjeli i zive "cudne", drugacije zivote i izbore. koji se nama ne svidaju. ili su nam jos i grozni i zastrasujuci.
dok su u okvirima legalnosti, legalni su. i ne moraju nam se svidati. tu nam je nas vlastiti zivot i izbor da nam se svida.

---

Slažem se apsolutno, ali ponovit ću još jednom izbor majke da se vrati 5. dan na posao nije legalan.

---

ja nisam u to tako sigurna.

---

Kod nas bi bilo kršenje zakona, dakle ne bi bilo legalno vraćanje na posao 42 dana nakon poroda. Ne vjerujem da je na zapadu ta granica puno manja.

---

morala bih pitati nekog pravnika kako je u austriji. cini mi se da je to pod odredenim okolnostima dopusteno.

Citiraj:

---

yaya prvotno napisa

Kod nas bi bilo kršenje zakona, dakle ne bi bilo legalno vraćanje na posao 42 dana nakon poroda. Ne vjerujem da je na zapadu ta granica puno manja.

---

Cekaj, ti tvrdis da se majku koja npr. 30 dana nakon poroda dodje na posao (dijete je s drugim roditeljem) moze prekrsajno ili kazneno goniti? Mislim da si u krivu, to nije tako.

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

ne igram ja u zivotu na kartu straha i sprecavanja kojekakvih mogucih i nemogucih losih stvari koje se mogu desiti.

---

ne bih to nazvala kartom straha. radi se o pitanju odgovornosti za svoj život (a posebno i za život djece). naravno da ne moramo biti suglasne oko sadržaja te odgovornosti (ti mislis da je porod kod kuće odgovoran, ja mislim da je krajnje neodgovoran, da navedem primjer, mada mi do takvih primjera i nije, jer mogle bi odvući raspravu na drugu stranu) i da naša različita iskustva su donekle formirale i naše (uglavnom različite) stavove (o bilo čemu). mada bi ipak činjenice (koliko god nam se sviđale ili ne) trebali formirati naše stavove.

moram priznati (donekle i kao matematički duduk) da mi nije jasan tvoj aldi primjer... znači satnica bi joj iznosila 35 eura ? :?

Citiraj:

---

Sto se ovog zadnjeg tice, mislila sam da ti financijsko primanje ne mora biti stvarna slika necije ovisnosti ili neovisnosti.

---

naravno da ne mora, al u patrijarhalnom svijetu koji nas okružuje tako (velikom većinom) je. jer u suprotnom se ne bi o tome govorilo, ne bi same države nastojale naći rješenja tom problemu (recimo splitting).

Citiraj:

---

citavu pricu o jednakopravnosti svoditi na odlazak na posao mi se ne cini ispravno. Prije svega zato sto volim ukljuciti i pricu o pravima svoje djece u "igru".

---

pa nitko, osim tebe, tu priču ne vidi tako jednoznačno. tu uopće nije bit udaranje "ravnopravnosti" ravnopravnosti radi, niti je toliko bit graditi karijeru, karijere ili plaće radi. znam da ti je nevjerojatno za pomisliti da postoje žene koje su se školovale i rade u poslu koji im je više od radnog mjesta, koji im je poziv. ne beruf, nego berufung. i koje već nekoliko dana nakon poroda osjećaju i želju i potrebu znati što se događa u onome što one smatraju da je dio njihovog identiteta, kao što je biti i majka (u biti to važi za većinu žena).

i stvarno mi nije jasno da je moj stav o tome da (načelno) otac može isto tako rođenjem djeteta "poslagati svoje prioritete" tj prioritete djeteta ili obitelji staviti u prvi plan i/li učiniti također korak "nazad" i da otac može jednakovrijedno voliti, zagrliti i pružiti utjehu, srkbiti i odgajati - da je to stav koji izaziva toliko čuđenje i neshvaćanje na forumu. :?

Citiraj:

---

Ako se ne varam, Austrija ima jaaaako visok postotak studenata koji su presli tridesete. LJudima treba pruziti priliku da se ukljuce na trz. rada ili u proces skolovanja (kakvoggod) onda kad to zele, a ne uporno ici na stetu obiteljskom zivotu i djeci radi nekih prilika ili neprilika.

---

ako se ne varam, barem za njemačku govoreći, ogroman broj studenata koji se upisuju su žene, ogroman je još i broj koji završe studij, a ogromno malen je onaj koji radi u onome što su studirale.

nevezano što smatram da je stvarno naivno misliti da će neko preduzeće uzeti osobu koja je završila faks u 40-toj, umjesto osobe koja ga je završila u 24-toj.

Ma bezveze mi je sad tu razvlaciti tu pricu o Aldi-ju, tj. ovdasnjem Hoferu, vidis da me prozivaju kako zaboravljam gdje zivim. Otprilike toliko bi dobila za 20 sati rada, mislim da je bilo toliko. (u svakom slucaju dosta ispod pune satnice)Njoj je trebalo nesto sitno love vise da bi joj odobrili tu ostanak na racun takve zarade pa je zato odustala.

Slazem se da ne moramo biti suglasne oko vidjenja odgovornosti.

STo se patrijahalnog svijeta tice, meni se upravo cini da u patrijahalnim sredinama Hrvatske, zene jos uvijek zive podredjeno, neovisno o tome rade li ili ne. Slazem se da financijska ovisnost moze nekome biti prvi korak u "osvjescivanju", ali nikako da to mora biti tako. Upravo su mi primjeri iz okoline u kojoj sam odrasla pokazali da to nije tako u praksi.

Zacudit ces se, ali nije mi uopce tesko zamisliti da je nekome karijera vazna. Medjutim, malo mi je zeznuto razvrstati tu pricu o zenskim pravima, a da se ne ide na ustrb djecjim pravima, otuda citava filozofija. Ok je moje zensko pravo da se bavim cime se volim baviti koji mjesec nakon poroda, ali meni prednost ima djecje pravo da bude uz majku koja mu je tijekom najranijeg djetinjstva prirodom odredjen primarni skrbnik. (po meni je to tako)

M. courage, mozda je moj dojam krivi, ali ja stvarno mislim da se tu kod nas nesto desava po tom pitanju zapocinjanja karijere "sad ili nikad", po tom pitanju vracanja na posao sad ili nikad. Pa makar mozda momentalno znaci da je nekome, nevezano o spolu, tesko zapoceti s poslom ili skolovanjem nakon tridesetih, ipak se nesto pokrece, ljudi se skoluju, zavod za zaposljavanje nudi kojekakve tecajeve obuke, nude se kojekakve opcije za doseljenike i po pitanju njihovog ubacivanja na trziste rada, za majke vise djece, za majke ili oceve koji zele raditi samo pola vremena.....znaci ima nesto za svakoga. (pretpostavljam da ce Seni nesto znati o ovome, ako ima volje pisati)

U biti, meni je u citavoj prici vazno da se prepozna neciji izbor ostanka s djecom kao jednako vrijedan, da ne kazem za djecu optimalan izbor, bez da pritom moras zivjeti od crkavice i biti socijalni slucaj. Bitno mi je i da imas opcije za kasnije. Sigurna sam da je vecina zena koje su s djecom par godina doma svjesno kasnijih opcija i poteskoca koje se javljaju kod ponovnog okretanja vlastitim interesima i bavljenju sobom.

Citiraj:

---

Pa makar mozda momentalno znaci da je nekome, nevezano o spolu, tesko zapoceti s poslom ili skolovanjem nakon tridesetih, ipak se nesto pokrece, ljudi se skoluju, zavod za zaposljavanje nudi kojekakve tecajeve obuke, nude se kojekakve opcije za doseljenike i po pitanju njihovog ubacivanja na trziste rada, za majke vise djece, za majke ili oceve koji zele raditi samo pola vremena.....znaci ima nesto za svakoga. (pretpostavljam da ce Seni nesto znati o ovome, ako ima volje pisati)

---

evo jedne friske (doduse sa zavrsenim faxom, a bome i tim kursevima nakon porodiljnog :mrgreen: )

Sad cu te gnjaviti na pp. :mrgreen:

Ivka, kad cemo imati ono olovkicu sa strane pomocu koje mozemo ispraviti post :mrgreen:


zorana, nema problema :)

je li smijem reci da nam je trener (bas se tako zove) bila razvedena zena, koja je u 45 godini zavrsila fax :P

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

nevezano što smatram da je stvarno naivno misliti da će neko preduzeće uzeti osobu koja je završila faks u 40-toj, umjesto osobe koja ga je završila u 24-toj.

---

mozda bi im bilo i pametnije uzeti nekog sa 40, jer oni imaju obiteljski dio iza sebe, nema trudnoca, porodiljnih... :mrgreen:

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

moram priznati (donekle i kao matematički duduk) da mi nije jasan tvoj aldi primjer... znači satnica bi joj iznosila 35 eura ? :?

---

Ma ne, nego bi dobila 700 eura na mjesec, ako bi radila 20 h tjedno. Dakle, otprilike 35:4= skoro 9 eura po satu.

Citiraj:

---

Danka_ prvotno napisa

Citiraj:

---

yaya prvotno napisa

Kod nas bi bilo kršenje zakona, dakle ne bi bilo legalno vraćanje na posao 42 dana nakon poroda. Ne vjerujem da je na zapadu ta granica puno manja.

---

Cekaj, ti tvrdis da se majku koja npr. 30 dana nakon poroda dodje na posao (dijete je s drugim roditeljem) moze prekrsajno ili kazneno goniti? Mislim da si u krivu, to nije tako.

---

Može ona doći na posao (pozdraviti kolege :mrgreen: ), ali ne može raditi.

Iz Zakona o radu:

Citiraj:

---

Rodiljni dopust

Članak 66.

(5) Radnica obvezno koristi rodiljni dopust u razdoblju od 28 dana prije poroda do šest mjeseci djetetova života (obvezni rodiljni dopust). Pravo na obvezni rodiljni dopust utvrđen prema odredbama ovoga Zakona koristi se u neprekinutom trajanju.

(6) Na vlastiti zahtjev, žena iznimno može početi raditi prije nego dijete navrši šest mjeseci života, ali ne prije isteka 42 dana poslije poroda.

---

U slučaju nepridržavanja odredbi, za poslodavce su predviđene nemale kazne.

Citiraj:

---

elin prvotno napisa

Krumpirić: moj tata je isto govorio meni: "imaj ti ćerce svoj kruv u svojim rukama, to ti je najvažnije";moj djed je govorio: "za ženu je važnije imati škole nego za muškog"

---

MM-ov djed je govorio mojoj svekrvi: "Kupi hranu da se to dijete pošteno najede!", pa je MM-ova sestra pila adaptirano. :/

Teta mog tate (u Lici) govorila je da čovjek nije sletio na Mjesec. Na uvjeravanja da je to prikazala televizija, odgovarala je: "Ko zna što su oni to prikazivali! Neće oni, moj sinko, ni do Sunca, ni do Miseca!... :nono: Puno pametnih ljudi ne viruje!".

Citiraj:

---

dutka_lutka prvotno napisa

Može ona doći na posao (pozdraviti kolege :mrgreen: ), ali ne može raditi.

Iz Zakona o radu:

Citiraj:

---

Rodiljni dopust

Članak 66.

(5) Radnica obvezno koristi rodiljni dopust u razdoblju od 28 dana prije poroda do šest mjeseci djetetova života (obvezni rodiljni dopust). Pravo na obvezni rodiljni dopust utvrđen prema odredbama ovoga Zakona koristi se u neprekinutom trajanju.

(6) Na vlastiti zahtjev, žena iznimno može početi raditi prije nego dijete navrši šest mjeseci života, ali ne prije isteka 42 dana poslije poroda.

---

U slučaju nepridržavanja odredbi, za poslodavce su predviđene nemale kazne.

---

Ocito je da zena moze (smije) raditi ako to zeli, to joj nitko ne smije ukinuti i zabraniti. Poslodavac je taj koji joj ne smije nametnuti tu obavezu, i njega se kaznjava. U praksi to znaci da, ako zena odluci raditi unutar prvih 6 tjedana nakon poroda, ne smije primati placu za to, niti joj se smije pisati da je stvarno boravila na poslu. Ali posao smije biti odradjen, ako me kuzis.

Taj zakon nije tu da bi zastitio djecu od potencijalno neodgovornih majki, nego da bi zastitio majke od poslodavca i tako je i formuliran.

Citiraj:

---

Danka_ prvotno napisa

Ocito je da zena moze (smije) raditi ako to zeli, to joj nitko ne smije ukinuti i zabraniti. Poslodavac je taj koji joj ne smije nametnuti tu obavezu, i njega se kaznjava. U praksi to znaci da, ako zena odluci raditi unutar prvih 6 tjedana nakon poroda, ne smije primati placu za to, niti joj se smije pisati da je stvarno boravila na poslu. Ali posao smije biti odradjen, ako me kuzis.

Taj zakon nije tu da bi zastitio djecu od potencijalno neodgovornih majki, nego da bi zastitio majke od poslodavca i tako je i formuliran.

---

Dakle ti kažeš da majka "smije" iz rodilišta ići raditi kod poslodavca koji ju ne smije za to legalno platiti? To znači da majka od države može uzimati porodiljni a od poslodavca plaču na crno? To znači da poslodavac može na taj način "natjerati" majku da se vrati na posao i onda ju država tako štiti? Uf još i gore nego sam mislila.

Citiraj:

---

yaya prvotno napisa

Citiraj:

---

Danka_ prvotno napisa

Ocito je da zena moze (smije) raditi ako to zeli, to joj nitko ne smije ukinuti i zabraniti. Poslodavac je taj koji joj ne smije nametnuti tu obavezu, i njega se kaznjava. U praksi to znaci da, ako zena odluci raditi unutar prvih 6 tjedana nakon poroda, ne smije primati placu za to, niti joj se smije pisati da je stvarno boravila na poslu. Ali posao smije biti odradjen, ako me kuzis.

Taj zakon nije tu da bi zastitio djecu od potencijalno neodgovornih majki, nego da bi zastitio majke od poslodavca i tako je i formuliran.

---

Dakle ti kažeš da majka "smije" iz rodilišta ići raditi kod poslodavca koji ju ne smije za to legalno platiti? To znači da majka od države može uzimati porodiljni a od poslodavca plaču na crno? To znači da poslodavac može na taj način "natjerati" majku da se vrati na posao i onda ju država tako štiti? Uf još i gore nego sam mislila.

---

Prema zakonu, a o tome pricamo, ne moze naravno.

Postoje majke koje su vlasnice vlastitih tvrtki i koje rade (za sebe) i prije isteka tih 6 tjedana. Ne isplacuju si placu za to vrijeme, naravno, jer dobivaju naknadu. Ali rade.

Uostalom, i sama sam radila u onih 28 dana pred porod, nisam odlazila na posao ali sam imala laptop u rodilistu. Poslodavac mi je drzava, i naravno nisam dobivala placu za taj posao. Ali nisu me ni odveli u zatvor. Niti je itko prekrsio ikakav zakon.

Ja sam radila do zadnjeg dana. Petka. U subotu popodne u rađaonu i u nedjelju rodila. 15 dana nakon carskog htjela sam nasilno izaći iz kuće i otići do kancelarije vidjeti neki važan dokument koji me je mučio. Ne da me tijelo nije slušalo, nego nisam mogla još sama normalno ustati. Kašljanje i smijanje 0 bodova, ne daj bože da mi se pri*ralo. Tijelo me izdalo, i nije bilo šanse. MM mi je svašta rekao da nisam normalna i da ne izvodim kad ne mogu niti na nogama stajati. Malo smo se posvađali, ali shvatila sam da niti da sam svim silama htjela ne bih mogla.

Zato ne da ne vjerujem u ovu priču sa političarkom, nego doslovno mislim da su napuhali dane. Ili su njeni šavovi od reza bili neki posebni.
Sad kad se sjetim kako mi je palo na pamet uopće da bi išla vidjeti to nešto...

Svakako mi nešto takvo ne bi palo opet na pamet i vjerovat ću da je svijet u kojem živim krasan i da ne postoji poslodavac koji je toliko lud i bezdušan da rodilji kaže da mora doći prije isteka barem nekih kulturnih 60 dana. (a i to je malo)

Moram ovdje napisati da sam svoje osobno iskustvo iznijela samo da ilustriram da obavezni porodiljni ne znaci da majka ne smije pomisliti na svoj posao za to vrijeme.
Nije bi bila namjera sugerirati da je u redu raditi i imati laptop u rodilistu. Kod mene se radilo o stjecaju okolnosti, bila sam hospitalizirana 10-ak dana pred porod samo predostroznosti radi, i mogla sam raditi bez da to utjece na moju trudnocu.

Nakon poroda, dugo mi nije padalo napamet uopce razmisljati o poslu.

Citiraj:

---

dutka_lutka prvotno napisa

Citiraj:

---

elin prvotno napisa

Krumpirić: moj tata je isto govorio meni: "imaj ti ćerce svoj kruv u svojim rukama, to ti je najvažnije";moj djed je govorio: "za ženu je važnije imati škole nego za muškog"

---

MM-ov djed je govorio mojoj svekrvi: "Kupi hranu da se to dijete pošteno najede!", pa je MM-ova sestra pila adaptirano. :/

Teta mog tate (u Lici) govorila je da čovjek nije sletio na Mjesec. Na uvjeravanja da je to prikazala televizija, odgovarala je: "Ko zna što su oni to prikazivali! Neće oni, moj sinko, ni do Sunca, ni do Miseca!... :nono: Puno pametnih ljudi ne viruje!".

---

o,Bože...okej, ajmo argumentirat.
ajmo se pitat šta bi žena bez dana radnog staža i bez škole napravila da joj muž npr. (nedobog) završi u kolicima? I da pritom ima 4 djece?