Lica djece migranata s novinskih naslovnica

Hvala pcelice sto si pojasnila sto sam htjela reci.
ne kuzim sto vam nije jasno.

Smatram da j3 humano i treba pomoc ljudima al treba vledat dalje od toga, pro lem koji je slijedi je integracija i ja mislim da ce ona bit nemovuca za bar 80%ljudi. Ako ne i vise. Ovo je bio optimistican postotak. :-)

Vrijeme ce pokazat svoje, ja mislim da ce bit velikih prob lema evo npr.za n jemacko drustvo.
meni je nezamislivo za gqstarbajtere s ovom naseg podrucja da ne govore dobro njemacki a tamo zive 20 godina. Come on!

Reci da smo MI sami krivi sto postoje ti kvartov i-geta mi j3 linija manjeg otpora.
pa tko je stvorio te kvartove? Kako da udje policija kad ne daju, odmah ce biti diskriminacija ljudska prava bla bla nasilje njemacke policije....tisao mediji svih vrsta...

i tako ukrug..

Dakle, trebalo bi...što?

Pa davno je Lennon rekao...

Vertex pa kako je irekla Dilek integrirat ih nekako.Nema druge.
ja samo mislim da se trebalo prije probat trazit neka rjesenja sve zemlje EU evo kao sto je sad dan veliki novac Turskoj da primi dio izbjeglica koji ce se sigurna sam tamo lakse integrirat nego u Njemackoj.

bas sam juce gledala reporyazu na Al Jazeeri u kojoj jedan izbjeglica iz jedne druge islamske zemlje prica kako se vratio jer jednostavno se nije mogao naviknut na zapadnoeuropski stil zivota.fair enough.

I da mi kad smo bili izbjeglice s doslovce 2 vre cice u ruci nismo izvojevali u koju zemlju grad idemo.bili smo sretni sto izvukli zivu gla u i dosli negdje gdje nije rat.upravo tako.
i nije nam padalo na pamet da se ne prilagodimo.

Ja smatram da se svi trebaju prilagodit okruze ju u koje dolaze a ne okruze je njima.to mislim za sebe i za sve i to NE znaci da trebaju skroz zaboravit svoje podrijetlo i korijene. Al sve to moze i integrirani gradjanin Nijemacke.

Dobro...malo sam zbunjena jer si pisala o nekritičkim sagledavanjima i glumljenju tolerancije pa sad više ne znam na koga si mislila?
U Turskoj je inače već od ranije jako puno sirijskih izbjeglica, nešto manje od 2 milijuna sada...

Da pojasnim ovo s integrqcijom u islamskoj zemlji.
hocu reci i ja bih se lakse integrirala u nekoj europskoj zemlji a ne gdje su burke na glavama nq svakoj drugoj zeni.
jednostavno je tako.

Sad vidim tvoj zadnji post.

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Dobro...malo sam zbunjena jer si pisala o nekritičkim sagledavanjima i glumljenju tolerancije pa sad više ne znam na koga si mislila?
U Turskoj je inače već od ranije jako puno sirijskih izbjeglica, nešto manje od 2 milijuna sada...

---

Al na tv u kazu da u Turskoj nemaju pravo radit pa su s pravom nezadovoljni a tko tu koga...i zasto im Tur i to onemogucavaju i zasto?

E, pa vidiš kako su stvari komplicirane.

Pod nekritickim sam mislila da se ne sagledavaju kasnije posljedice. U jednom trenu se pomaze beapomocnim ljudima q zapravo se istodo no ne vidi cemu to vodi...ovi pro lemi oko integracije i sl.
eu je trebala hitno i instantno djelovat i trazit rjesenja a bome i nasi se malo konzultirat ane ko neki svijet za sebe po svome.

Sorry tipkam s moba pu o gresaka.
moram jurit van a u inozemst u sam pa necu bit on line.

ja i dalje ne razumijem. tko od nas tvrdi da će integracija bit mačji kašalj i da će se SVI integrirati? nitko.
zašto mislis da EU ne traži rješenja?
o konkretno kakvim rješenjima ti pričaš?
oko čega su se "naši" trebali konzultirati i s kime? i što su trebali napraviti? ogradu?
dakle mi se uglavnom slažemo oko toga da je ovo teška situacija, zahtjevna, a možda i prezahtjevna za Europu, osim što neki od nas kažu da treba pomoći bespomoćnim ljudima i tu staju, a evo ovi drugi kažu da treba pomoći bespomoćnim ljudima, ALI...
od tog me ALI zaboli želudac.

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Šta ćeš, svatko prema sposobnostima.

---

O da, vertex, upravo to. Problem samo nastane kada se vlastite sposobnosti precijene, pa onaj u samododijeljenoj ulozi svjetionika u toliko razvikanom hrvatskom mraku i sam postane mrak.
Što i ne bi bilo toliko tragično, da alternativu ima većina. Problem nastane ako ovakav forum postane alternativa, čak i za manjinu.

Nivo arugmenata sa kojima ti i ekipa ovdje izlazite je upravo u rangu Hitlera i Nobela. Spuštate topic upravo na taj nivo, dok se u Europi odvija drama nesagledivih posljedica.

Mislim meni je svejedno, već sam rekla niti iz džepa niti u džep.

Ali molim te daj prestani s visoka provocirat Lili i ostale, stvari nisu uopće tako komplicirane, nego ih ti i ekipa pravite kompliciranima, što nije čudno s obzirom da postaje sve očitije da nemate niti iskustva, a niti pristup informacijama, ne samo iz medija, već iz onog dobivenog školovanjem, što postaje sve očitije. Do sada niste napisale rečenicu koja drži vodu na ovoj temi.

A ove moje lekcije nekima ovdje, još uvijek su ništa prema onome što su ti neki radili nekim forumašicama na nekim drugim temama, doslovce ih cipelarile sa svojim tvrdim i linijskim stavovim, a vrlo često besmislenim. I evo vas opet.. No, teme su se ticale Hrvatske, pa se nisam mješala..

Ako ne razumiješ toliku hrpu toga, pa nemoj se onda petljati u stvari koje ne razumiješ Sasa.

prejako! moderatori?

Citiraj:

---

sasa prvotno napisa

ja i dalje ne razumijem. tko od nas tvrdi da će integracija bit mačji kašalj i da će se SVI integrirati? nitko.
zašto mislis da EU ne traži rješenja?
o konkretno kakvim rješenjima ti pričaš?
oko čega su se "naši" trebali konzultirati i s kime? i što su trebali napraviti? ogradu?
dakle mi se uglavnom slažemo oko toga da je ovo teška situacija, zahtjevna, a možda i prezahtjevna za Europu, osim što neki od nas kažu da treba pomoći bespomoćnim ljudima i tu staju, a evo ovi drugi kažu da treba pomoći bespomoćnim ljudima, ALI...
od tog me ALI zaboli želudac.

---

mene zaboli zeludac od banaliziranja i nesagledanja posljedica.
kakvi crni moderatori pa raspeli ste safran na par stranica pa nije bilo moderiranja.zasto bi sad?
drugim rijecima kad bi ga bilo, bilo bi potpuno nepravedno.

molim te ne stavljaj mi usta rijeci koje nisam rekla.

Asad slijedi cijela "ceta djaka" (vertex tebe tu ne ubrajam), klasicni scenarij..1-2-3-...kreni...

Citiraj:

---

sasa prvotno napisa

ja i dalje ne razumijem. tko od nas tvrdi da će integracija bit mačji kašalj i da će se SVI integrirati? nitko.
zašto mislis da EU ne traži rješenja?
o konkretno kakvim rješenjima ti pričaš?
oko čega su se "naši" trebali konzultirati i s kime? i što su trebali napraviti? ogradu?
dakle mi se uglavnom slažemo oko toga da je ovo teška situacija, zahtjevna, a možda i prezahtjevna za Europu, osim što neki od nas kažu da treba pomoći bespomoćnim ljudima i tu staju, a evo ovi drugi kažu da treba pomoći bespomoćnim ljudima, ALI...
od tog me ALI zaboli želudac.

---

Apsolutni potpis, na boldano posebno.
Prijateljica volontira u Opatovcu. Šalje slike i priče.
Mogu ja biti proglašena kratkovidnom, slijepom, neargumentiranom i što ja znam, nakon tih slika i priča, ma i prije njih, svaki ALI je ne suvišan, nego bešćutan.
Treba znati posložiti prioritete.

Lili, nadam se da te neću razočarati ;)

Citiraj:

---

Svimbalo prvotno napisa

Lili, nadam se da te neću razočarati ;)

---

Svimb veliki kiss.
ma gle meni je ljudi jako zao o tome je uopce bespredmetno raspravljat samo smatram da ako si dio Europe onda se s njom nesto i dogovaras ako se radi o zajednickom teritoriju.
A i ti mi nisi iz te cete djaka :kesi se :

odoh u shopping u ovoj zemlji van krasne li nam EU :-)

Što Sasa, prejako sam nagazila? Oprosti, mislila sam ako je to nekima dopušteno, da je i drugima.

No, ne moraš zvati odmah u pomoć moderatore. Ja sam ionako na odlasku. Moram se pripemiti za okrugli stol - važnost integracije. Pa nemam više vremena.

I još jedan post za kraj koji sam nekima ostala dužna.


Kada se osobno iskustvo temelji na tome da si i sam jednom došao kao migrant u zemlju u kojoj velika većina migranata ima samo loše riječi (blagi izraz) o zemlji domaćnu i njenim domaćinima (čak i oni na državnim jaslama), onda takvo osobno iskustvo nije niti nedostatak, niti prednost u sagledavanju šire slike, već je jednostavno činjenica.
Zbog čega ja i moja mala obitelj ovdje spadamo u jedan vrlo mali postotak koji to ne čini, mislim da je iz mojih postova i stavova jasno.

Netko mi je još negdje na sredini topica predbacio da bi po pitanju izbjeglica trebala imati više empatije, a argument je bio, jer smo i mi migrirali jednom u tu zemlju.
Kao što se pokazalo, empatije meni za ljude koji bježe od islamista i njihovih strahota ne fali, ali mi fali i to izrazito mi fali empatije za sve one koji se protive upravo tome, u Rimu se ponašati kao Rimljanin.
A takvi su u Njemačkoj vrlo daleko od manjine. U svim entičkim skupinama zastupljeno podjednako . A oni iz ex yu republika znaju biti posebno rječiti. Vjerojatno to leži u bogatstvu našeg jezika.

I da se razumijemo. Da se mi sami nismo željeli integirati, ostali bi neitegrirani. I tu je kraj priče. I opet bi bili prihvaćeni i tolerirani od istih tih, po mnogima, budala Nijemaca.

Nikada od Njemačke države nismo dobili niti centa, a koji nam ne pripada u formi plaće ili povrata poreza, čak niti za učenje njemačkog. Mene i muža je taj luksuz tada došao 10 000 eura, od povrata poreza smo dobili nazad 1800 eu. Zadužili smo se tada i to izgurali. Iako je bilo krvavo, posebno njemu, koji je radio puno radno vrijeme i odgovoran posao. Ja nisam imala kao supruga tada uopće pravo rada , bez obzira na struku, prvih 5 godina. I to smo preživjeli. Prvih 5 godina samo imali ograničeni boravak. I to smo preživjeli. Nikad se nismo žalili. I danas sa ponosom ističemo da smo i Hrvati i Nijemci. Nijemci nas poštuju (iako nitko od njih ne zna da imamo putovnicu), stranci izbjegavaju. Nitko, naime, ne voli čuti pitanje: pa dobro zašto se onda ne vratitie ako vam je ovdje toliko loše. Naravno vuće na paradoks, kao i ovaj topic u nekim momentima.

I kada danas iz tadašnje perspektive pogledam na što se sve neki žale koji dolaze ovdje iz istih ekonomskih razloga iz kojih smo došli i mi, skidam svaki put kapu svakom Nijemcu koji to tolerira..

I onda dođe neki Hrvat koji živi u Hrvatskoj držati lekcije o integraciji u Njemačkoj, tko je odgovoran i zašto. A Turčina je vjerojatno prvi put vidio u turskoj sapunici.

No, to je također realnost i slika društva. Samo treba se ponekad dosjetiti naprije pomesti ispred vlastitih vrata, a onda upirati prstom u tuđa.


A što se tiče jezivih i tragičnih priča, ima osjećaj da neki ovdje otkrivaju toplu vodu i na tome grade svoja stajališta. Novine i javni programi u Njemačkoj su ih prepuni. Kao i praktična riješenja za te ljude.
Ja osobno cijenim dijela više od riječi.

Ti si vec pola topika na odlasku pa eto te opet. Ne moramo se nikad sloziti, mozes nagaziti koliko god hoces na moje stavove. Al vrijedjat ne mozes. A upravo to cinis iz posta u post. I dosadno ponavljas kako jedino ti mozes pisati na topiku jer jedino ti poznajes temu. Dojadilo brate. Ma da si sto put u pravu. Lili, stvarno ne vidis nista sporno u postovima safran? Kad se vratis iz sopinga pogledaj malo bolje. Nadji postove od bilo koga drugog na temi tko u ovoj mjeri omalovazava sugovornike. a sto je najbolje, nisam sasvim sigurna zasto :?: nit su nam stavovi dijametralno suprotni, nit je bilo neke svadje...bas ne znam. Bice sam te uvrijedila s onim da mi tvoji stavovi zvuce desno? Sta? Pa na to se moze argumentirano odgovoriti.

šafran, nadam se da ćeš te za okruglim stolom impresionirati barem imenom, jer ovdje gdje si samo šafran s foruma, argumentacija ti baš i ne ide, a i komunikacjske vještine su ti jako loše.

Pa sa tvoje točke gledišta vertex svakako, pošto ne marim puno niti za tvoju potvrdu niti tvoje odobravanje.

Pa ti stvarno ne možeš održati riječ :D

Pa kad je nisam ni dala :D

Istina, nisi se zakunila pred zastavom.

Kad ne zna pod kojom.

:lool:
Alli netočno, nego nisam dala svoju riječ. Kada budem, tako će i pisati.

Nadam se da smo završili.
Mislim da je ova tema puno važnija od besmislenog napucavanja.

Aha, ti misliš da ono što kažeš važi samo ako uz to dodaš formalno "dajem riječ"? Pa zgodno, to ostavlja priličnu manevarsku slobodu!

Ali, mene ovo sad jako zabavlja, nadam se da nismo završili! Ajde još malo, bar dok ne krenem radit palačinke.

Aha, ti pa onda svi ostali. E pa i u tom stajalištu se mimoilazimo.
Žalim ti dobru zabavu.

Ništa, onda odoh radit palačinke. Časna riječ.

Citiraj:

---

Svimbalo prvotno napisa

Apsolutni potpis, na boldano posebno.
Prijateljica volontira u Opatovcu. Šalje slike i priče.
Mogu ja biti proglašena kratkovidnom, slijepom, neargumentiranom i što ja znam, nakon tih slika i priča, ma i prije njih, svaki ALI je ne suvišan, nego bešćutan.
Treba znati posložiti prioritete.

---

Veeelika vecina tih prica je potresna. Nitko nije krenuo na taj put bez dobrih razloga.
Evo jos jedna prica: kolegica od sveki volontira u nekoj kantini. Porijeklom je mislim iz turske i kuha ko zmaj. I onda joj jedan izbjeglica s gnusanjem baci jelo pred noge.

Ali on je prije svega idiot (u nedostatku bolje riječi) a tek onda izbjeglica.

Zašto je to napravio?

Citam vas danima, al ne pisem. Priklanjam se jednima, pokusavam razumijeti sto pisu drugi. Zapravo, cini mi se skroz nesuvisla rasprava, ne ide se s istih pozicija.

Onaj prvi vikend kad su poceli ulaziti u zemlju, na poslu smo skupljali novce, kupovali i vozili hranu, plakali... Da nije ovih mojih malih cudovista, sigurno bi bila negdje uz neki sator. Sjecam se, onaj petak sam isla s posla, doslo mi je da stanem uz cestu i vozim ih na Breganu. Onda me to proslo, svakodnevnica me odvukla. Pa citam, razmisljam. Al na kraju dana uvijek zakljucim isto.

Realnost, statistika, birokracija, zakoni, propisi... su neumitni. Neki stoje u tom blatu zajedno s njima, neki pisu neke propise, kraj nekih ce proci, nekima ce biti susjedi. Drustva nisu staticna, drustva se mijenjaju. Imigracija je posvuda i stalna. Prvi put sam vidjela burku prije 15 godina u Engleskoj kao studentica, i ostala u totalnom soku. Jer je bilo, ne jedna, nego sam ih svakodnevno vidala. Onda sam neki dan u Sarajevu vidjela gomilu hidzaba, nisam bila toliko u soku, al sam se danima pitala "zasto, kako to?". Pa opet citam, pokusavam razumijeti. Tada sam u Londonu spavala u kvartu u kojem su 80% ortodoksni Zidovi, hodas po ulici, sa 20-tak godina, i cudis se tom getu. A opet, i u Zagrebu zivis 2 ulice dalje od geta i ides u skolu s djecom ciji roditelji jos pricaju jezikom iz onom malog hrvatskog sela na jugu Srbije. Pa prode 20 godina, a oni i dalje pricaju tako neintegrirano. Pa eto... I tako, vecinu vremena na cijelu situaciju gledam sa knedlom u grlu i rubu placa, pa nekad usred bijelog dana pitam se na sto ce to jos liciti, i sto ce biti sa svim tim brojaka ljudi, i tko ce i sto ce s njima, sto ce biti s onima kojima su dosli... Al kad podvucem crtu, i dalje o tome ne mogu misliti dalje od te knedle i grlu i ovakvih tekstova...
http://www.index.hr/mobile/clanak.as...lack&id=846853


I ne mislim to na nacin "ja sam bolja majka o tebe jer radim to i to" (ako je to prozivani krivi nacin), nego mislim samo na nacin: eto to sam ja, i mislit cu i osjecat tako no matter what.