Printable View
Preporuke nisu provedive počevši od prvog uvjeta, a ne preporuke; ako se vraća više od 9 učenika iz razreda,koji bi to kadar trebao predavati učenicima koji su viška? Koji to učitelji? Kod nas ih je 20 u razredu; jel da se učiteljica klonira? Znači nek se pouzdaju da će biti manje,= 9. Pa evo ostvarilo im se, iznad svih očekivanja.
E sad čitam kak većinom stranci ne planiraju doći jer im domaći daju neku lovu da troše u svojoj zemlji
A gle, capak je bio nesklon ideji otvaranja škola uopće, a epidemiološki okvir koji je kreirao je u tom smislu.Citiraj:
lola_34 prvotno napisa
u dokumentu HZJZ-a piše: "po mogućnosti do 9 učenika"Citiraj:
Dijana prvotno napisa
što nije uvjet nego preporuka
i kkao vidimo, uopće nije problem, jer nitko ne ide u školu
ali da ima interesa za školom, tj. da škole nisu isprepadale roditelje, i da se svih 20 učenika želi vratiti, škola tj obrazovni sustav bi trebao pronaći način. Mogli su se podijeliti na smjene, mogli su održavati nastavu i u drugim prostorima gradskim/općinskim/županijskim/državnim prostorima, mogli su uputiti apel ministarstvu i/ili stožeru za pomoći oko organizacije, mogla je vojska doći staviti im šatore - ne znam, da mi je to posao, sigurno bih našla još 10 načina.
isto tako znam da će svaki ovaj prijedlog imati argument - ali ne može jer___________________ [insert reason]
i tu sva priča staje
jedini razlog zašto djeca ne idu školu danas kada imamo 6-7 novozareženih dnevno je inertnost sustava i uporna mantra - ne može se, neprovedivo je
Evo mene stvarno zanima ako dodje do toga da oni ne otvore skole jer se javilo premalo ucenika, nakon nevidjenog pritiska i ucjena, kako je zamisljeno da se obrazuju djeca ljudi koji fakat rade- zdravstvo, prodavaci, itd. U zdravstvu su u velikom broju slucajeva zaposlena oba roditelja, zdravstvo ukljucuje hrpetinu prekovremenih, tko bi trebao obrazovati i cuvati i davati jesti toj djeci? Ili ce im fakat organizirati cuvanje- kraj zdravih i zivih nastavnika- pa cemo se mi kad dodjemo iz bolnica i ducana igrati ucitelja? Ja ne znam kad sam se u necem tako razocarala kao sto sam se razocarala u odgovoru hrvatskog skolstva u ovoj situaciji. Ti su ljudi placeni za svoj posao, sve sto se od njih trazi je- da se prilagode situaciji i pocnu ga provoditi. Niti ja nisam znala kako obuci cijelo medicinsko antiinfektivno odijelo na sebe ispravno, sa tri para rukavica i ronilackom opremom pa sam naucila. I nitko nije pitao zdravstvene djelatnike kako im se svidja ideja da ih se rasporedjuje na druga radilista iako godinama rade sasvim drugaciji tip posla, pa nisu plakali po medijima da oni to ne znaju. Puno ljudi radi u jako promijenjenim, otezanim, reduciranim i jako stresnim uvjetima. A ocito ima puno i onih koji ne rade. A kad dodje do rezanja placa na jesen- biti ce nam opet svima jednako. Jezivo.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Pa prostor, bar u našoj školi je najmanji problem. Stariji učenici ne idu u školu, ima praznih učionica koliko hoćeš. Problem je kadar.
Otkud sad stvoriti te učitelje? Meni se ne čini uopće jednostavno na ho-ruk sad dovoditi novi kadar da bi se ispoštivale preporuke.
Po meni je sva ta nebuloza krenula od stožera, a nastavila se s ministarstvom.
Bolje novi kadar nego tv skola. A kadra nezaposlenog ima.
A najbolje pojačane mjere higijene i to je to. Silan trud se traži da bi se djeca fizički razdvojila u razredima, a djeca se privatno i na igralištima DRUŽE, ne drže razmak. Inzistira se na nečem što pada u vodu na prvom školskom odmoru. Tko bi to trebao razdvajati djecu u igri? Ili im se neće igra ni dopuštati?Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
slažem se.Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
na burzi ima dovoljno nezaposlenih učitelja da s pokriju sve potrebe
kada naša pedijatrica npr ode na porodiljni, dovlače doktore iz mirovine da ju pokriju.
ovdje to nije primjenjivo, ali samo pokazuje kako je svašta izvedivo kada postoji volja
Ja sam danas s bebacem bila u pedijatrice od 68-69 godina (jer se nisu sjetili na vrijeme raspisat specijalizacije da je netko zamijeni, al to je druga prica), i to na njen poziv. Doktorica, tj. sestra me zvala da dodjem cijepit maloga.
A ne znam... smjenski rad, uz odvojene odmore (nastava ne pocinje svima u isto vrijeme) za razlicite grupe, s tim da se odmori provode pod nadzorom ucitelja i da igra ne ukljucuje fizicki kontakt. Sigurno ima rjesenja.Citiraj:
Dijana prvotno napisa
Danas sam imala slom zivaca. Prolila sam sok po laptopu pokusavajuci citati engleski za skolu djetetu dok sam kuhala rucak nakon povratka s posla. I onda sam pukla. Ona ne cita engleski i ne pise engleski zbog poteskoca .Ne citam niti ja jer ga nisam ucila u skoli. Sigurni ga ne citam dovojno dobro da poucavam razimu 5r.Citiraj:
sasa prvotno napisa
Odlucla sam napisati mail profesorici i strucnij sluzbi da je moja odluka da vise ne poucavam engleski ( a dijete ga sigurni ne moze raditi samo) . Pa neka smisle sto se pisati pod aktivnost i ishode.
Na nam radnim mjestu epidemije vise nema , radimo kapacitetom od 70% od prije. Samo nosimo opremu.
Ma lako će oni napisati i aktivnosti i ishode, mrtvo slovo na papiru, koga briga. Sve se na kraju lomi samo na djetetu.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Ne daj Bože da online škola bude i na jesen, te zaostatke će već biti jako teško nadoknaditi.
MZO je podbacilo u svim segmentima u ovoj krizi da je to strasno.
Svi ucitelji i profesori su njihovi zaposlenici.
Jos bi puno toga napisala al na zalost nemam volje tipkati preko moba.
Ja sam danas jako jako tuzna/uzrujana zbog svega sto se dogadja i sa povratkom u skole i sa maturantima a o tome da imam osmasa doma ne bih ni pisala.
Uzas.
I dalje su matutanti najveći tragičari.
Sramota. Ne trebam dalje pisat
Ja imam osmaša i maturanta,tak da
....
Plenković je također rekao da očekuje da će se djeca postupno vraćati u škole.
- - Hrvatska je munjevito reagirala, mi smo odmah imali nastavu online ili putem HRT-a, to je bilo izvanredno. Išli smo u fazno popuštanje mjera, dio toga je i škola. Obrazovni sustav je dio gdje imamo odgovornost države i roditelja i očekujem da će postupno, bez obzira na svojevrsni osjećaj rezerve kod roditelja tko je odgovoran, očekujem da će se djeca postupno vraćati u škole - izjavio je premijer i naglasio da ova generacija ne smije biti zakinuta u smislu završnosti ove školske godine.
Cini se da se ne razmislja o odustajanju od pocetka nastave, i da se korigira stav odgovornih, "ja svoje dijete ne bih poslao."
Kad se striktno gleda, upute za škole su skoro sve "preporuke", samo par stvari je baš zabranjeno, tipa dovoditi bolesno dijete u školu. Ali što to onda uopće zapravo znači?
Može biti 9 učenika u razredu, ali može i 25?
Ima li ikoga u ovoj državi da nešto kaže jasno i decidirano, i iza toga stoji?? A ne da se nešto može tumačiti na sto načina.
Umjesto da peru ruke od odgovornosti preko svojih jezičnih bravura, a ispaštaju djeca i roditelji.
pa ako tih 25 nije nagurano u razredu kao sardine, zašto ih ne bilo 25? Ako imaju učionicu u školskoj dvorani npr.
Sve što je stožer izdao, a da nije vezano za ekonomsku djelatnost ili ograničavanje kretanja (propusnice) su bile preporuke
mislim da nam ne treba despotska država i da se moramo učiti (i sebe i djecu) odgovornom ponašanju
zar nam doista netko treba zakonom zabraniti (uz sankcije) da se naguravamo u dok stojimo u redu ili možemo (a vidjeli smo svi da možemo) formirati pristojan red, uz razmak?
zašto mislite da su djeca (školske dobi) nesposobna to shvatiti?
Ja baš mislim da su upute, ako će biti ičemu, morale biti jasne i nedvosmislene, a ne podložne interpretacijama.
ali ne može se sve propisati
postoje specifičnosti od škole do škole (ili od grada do grada) i malo fleksibilnosti mora postojati
cilj uputa je dati okvir za odvijanje nastave, ako neka škola unutar tih okvira može organizirati nastavu na neki drugi način, a da se poštuje osnovna intencija uputa (a to je smanjenje - ne sprječavanje! širenja zaraze), zašto bi bila onemogućena u tome?
Zašto ravnatelji (i ostatak obrazovnog sustava) ne bi bili proaktivni, pa čak i kreativni u tumačenju mjera kako bi djeci pružili nastavu uživo, a da se pri tome poštuje ta osnovna intencija?
s obzirom na prilično uniforman pristup u cijeloj zemlji, rekla bih da negdje ipak jesu postojale upute "obranite se od djece na sve moguće načine"
Pa ne može se tako ozbiljna stvar kao što je povratak djece u škole nakon slabljenja epidemije prepustiti kreativnim i proaktivnim tumačenjima ravnatelja? To upravo i stvara prostor da svatko prebacuje odgovornost na onog drugog u sustavu i pere ruke.
ne znam Dijana, onda je najbolje da donesu zakon s propisanim razmakom i točnim i nepromjenjivim brojem djece po razredu sa zatvorskim sankcijama za svakog učitelja i ravnatelja koji ih ne poštuje, jer je jedino to dovoljno ozbiljno nakon izlaska iz karantene
jer se mora znati čija je odgovornost, a sasvim sigurno ne može nikako biti naša, ili dječja, mora biti netko u koga ćemo uprijeti prstom i oprati ruke
Mene je jutros nazvao ravnatelj. Ocekivala sam konacni pokusaj odgovaranja od nastave. No, nista takvoga! Ravnatelj mi je vrlo ljubazno dao upute za ponedjeljak (kad pocinje nastava, koji ulaz, izmjeriti djetetu temperaturu prije...). Ugodno sam se iznenadila. Jos mi je rekao da ce u skoli biti sve skupa petoro djece. Ranije je bila rijec o troje.
Ima više izraza kojim bih mogla opisati takvo postupanje, ali "odgovorno" sigurno nije jedan od njih.
ja očekujem poziv danasCitiraj:
Jadranka prvotno napisa
iz kćerinog razreda ide (skupa s njom) troje, vjerojatno će se spojiti s drugim odjeljenjem
nastava ipak neće biti održavana u našoj školi nego u susjednoj pa je interes za polaskom djece u školu naglo porastao, samo je sve skupa prekasno odlučeno, tako da situacija ostaje nepromijenjena idućih dva tjedna
mi smo curu uputili u osnove prikladnog ponašanja i rekli joj što može očekivati, ona je presretna zbog polaska u školu
Pa očito je da je cilj ovog sto jesu donijeli bio da se djeca maksimalno zadrže kod kuće, to ni ne kriju, to je jedna od preporuka.Citiraj:
betty blue prvotno napisa
Znači, ne povratak u skole, nego povratak u skole samo za neke.
I sad ti očekuje od skole da idu kontra preporuka, ili da održavaju nastavu u sportskoj dvorani?
Ali to nije cilj preporuka. Cilj preporuka je dati okvir unutar kojeg je u trenutnoj situaciji dovoljno sigurno drzati nastavu.
Stovise, premijer je jucer rekao otprilike da se djeca ne vracaju u skolu ponajprije jer je roditelje strah, a da on ocekuje da taj strah pomalo popusti. Koji spin.
Nas jucer zvala uciteljica, isto sam mislila da ce nas probat odgovoriti.
Al ne, bas suprotno, ona se veseli povratku i bas je bila jako pozitivna sto se tice povratka.
Za sad u razredu dvoje ucenika.
Na cijeloj skoli samo desetero djece.
Rekla mi je da ce kroz dva tjedna vidjeti kako ce biti, da su rekli da ce se djeca skroz vratiti ili ukinuti povratak skroz.
Kako nije cilj kad je jedna od preporuka doslovno da se potiče ostanak djece kod kuće?Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
da, a zašto je to preporuka?Citiraj:
Dijana prvotno napisa
Također potičemo ostanak kod kuće sve djece za koju se tomože osigurati, s obzirom da broj djece u vrtićima i školama može biti takav da se mjere fizičkograzmaka u tim kolektivima neće moći poštovati.
odnosno, kada bi se mogle ispoštovati mjere razmaka, sva djeca bi mogla u školu
to je jedini razlog zašto se potiče ostanak kod kuće
mislim, možemo se navlačiti ovako cijeli dan
svak u uputama vidi ono ono što želi
netko vidi nedostatak odrješenja odgovornosti za roditelje i poticaj da djeca ne idu u školu
netko vidi priliku da se djeca nauče odgovornom ponašanju i da obrazovni sustav promptno reagira na novonastale okolnosti
Ali ne živimo u zemlji utopiji, znamo dobro gdjeCitiraj:
...da obrazovni sustav promptno reagira na novonastale okolnosti
živimo.
pa onda je najbolje da svi legnemo i umremo, ionako ništa nema smisla, čemu se uopće truditi
Mene uopće ne zanima ko je u pravu; moje dijete ne može u školu, kao ni većina druge djece.Citiraj:
betty blue prvotno napisa
NE SMATRAM SE za to odgovorna, jer sam bila spremna poslati dijete, to mi je onemogućeno, istina indirektno, jer se direktno zakonski ni ne može zabraniti pravo na obrazovanje, odnosno dopustiti samo nekoj djeci.
Pa nek se onda institucije koje za to plaćamo dogovore kako da to omoguće svoj djeci.
Ali nije ti zaista onemoguceno. To sto skole postavljaju uvjete koje nemaju pravo postavljati, ne znaci da ti ne mozes inzistirati na tome da ti dijete ide u skolu.Citiraj:
Dijana prvotno napisa
Znam, ali nisam htjela svoja načela tjerati potencijalno na račun djeteta. Druga stvar da se radi o meni.Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
Ne želim da je tamo itko eventualno gleda ispod oka. Stvoren je loš osjećaj roditeljima kao da se žele "riješiti djeteta" slanjem u školu. Uistinu sramotno.
Ja sam ogorčena.
Nalazim se u korona free županiji, nema niti jednog zaraženog već dulje vrijeme. Mi držimo svoju djecu doma da ona ne bi zarazila starije osobe kojima su otvorili crkve da se mogu međusobno zaraziti. Otvorili su dječja igrališta. Djeca se u mojoj ulici već dva tjedna normalno igraju. Otvorili su kafiće od ponedjeljka...da bi izmučeni roditelji nakon posla i homeschoolinga mogli na kavu valjda. Jer to su sve prioriteti, a vrtići i škole su na zadnjem mjestu.
Ne negiram i ne umanjujem pandemiju, mislim da je ovo zaustavljanje trebalo i da su tu fazu odradili daleko bolje od faze popuštanja. Odgoj i obrazovanje trebali bi biti prioriteti, a time bi značajno rasteretili roditelje, dakle, i radnike i radnice.
Ja dva mjeseca, kao osoba koja radim od kuće, nisam zaradila ni kune jer pola dana predajem hrvatski, matematiku, engleski, prirodu, glazbeni, likovni, solfeggio, klavir, popravljam sranja iz udžbenika dodatnim homeschoolingom, radim s vrtićarcem grafomotoriku i sve što treba... Ostale uloge ispunjavam drugih pola dana, najmanje stignem raditi.
Od ponedjeljka idu u vrtić i školu. Dosta. Kad mi je jedna službena osoba rekla da ja, kao, radim od doma i nemam pravo slati djecu, rekla sam da ne dobivam plaću iz proračun ni iz hotelskih kuća, već da je moram sama zaraditi i ako ne počnem raditi puno radno vrijeme, do kraja mjeseca se mogu prijaviti na burzu.
Fakat mi je bilo ok to sve raditi mjesec, dva. Ali ne vidim tome kraja. Sad će otvoriti međužupanijski promet pa granice zbog turista, korona će opet doći, hoomeshooling se nastavlja od jeseni. Mislim da smo u ovom trenutku epidemiološki sigurniji nego što ćemo biti na jesen, i zato mislim da su tih mjesec i pol škole i vrtić mogli normalno funkiconirati do kraja, naravno, uz dodatne higijenske mjere.
To razumijem. Nasa je sreca bila sto je ucitelj podrzao dolazak u skolu. Tako da nismo imali taj problem. Da je on bio protiv povratka, onda ne znam sto bih.Citiraj:
Dijana prvotno napisa
Ja sam danas poslala poruku i u vrtic i u školu da me zanima dolazak od 25.5.
Iz vrtića su odgovorili da su nas stavili na popis i da dosta djece dolazi tada. Iz škole će me vjerojatno zvati tek za x dana. S obzirom da ih je samo dvoje trebalo dolaziti od 11.5., a prema zadnjim info koje imam iz kvarta, ni oni neće dolaziti od ponedjeljka.
Stvarno, ali stvarno trebam da krenu u školu. Ne zbog čuvanja, zbog nastave. Ako ne krenu za 14 dana, ja ću javiti da mi vise ne radimo školu od doma. Pa neka mu taj zadnji mjesec upise sve jedinice, ima petice od početka. Valjda će mu moći zaključiti pozitivne ocjene :roll:.