IMUNOLOŠKE PRETRAGE

Citiraj:

---

Jelena prvotno napisa

U nekom trenutku kada je puno njemačkih klinika nudilo gensku analizu svega i svačega, prvo je bilo popularno, a onda su krenuli odgovorni liječnici objašnjavati da se s tom informacijom baš i ne može puno, da će ti na kraju reći da jedeš što manje masnog i slatkog, što više povrća i voća i da se trebaš više kretati (radili su procjenu sklonosti na srčane bolesti, šećer i sl.).

Ja bih neku info tipa "odi probaj još" ili "daj prestani s tim", a da ne dolazi u obliku savjeta od rodbine...

---

nemoj mi crniti schwabe :mrgreen:
stari mpo-vac nije nista drzao od genetskih pretraga, amh..a kad je vidio da sam na svoju ruku napravila imunlogiju, samo je ocima prevrtao.
onda sam promijenila ordinaciju. kad je mpo-vac vidio sto sam sve napravila (i s kojom sistematikom), predlozio je kariogram i jos neke genetske pretrage. kariogram je ok, ali sam ja genotip da imam visok homocystein. koliko je visok to cemo vidjeti vjerovatno u petak.
to bi ujedno mogao biti razlog spontanom kao i razlog neuspjeha..(ako zapostavim endometriozu i los amh, aha)
dao mi je 5mg folne, a kljukam i ass100. ima sasvim drugi pristup i zaista vidim da sve cini da se svako polje razjasni.

btw..ta ista praksa inoficijelno prakticira oplodjene stanice da se razvijaju do 5. dana nakon transfera..dakle kao i AT..ako to par zeli..tako mi je rekao.

i draga jelena..ti znas koliko zelite dijete..ne, ne mogu ti reci da stanes.
kad pogledam sebe, pa ja imam dijete a borim se kao lavica za drugo. a tebe tvoje dijete ceka..to ce tako biti..samo sto imas ocajno trnovit put..sretno! :love2:

Citiraj:

---

spodoba prvotno napisa

...ali sam ja genotip da imam visok homocystein. koliko je visok to cemo vidjeti vjerovatno u petak...

---

Cure, hvala na podršci. Nema smisla kukati, treba nešto poduzeti.

spodoba, je l to imaš MTHFR homozigot T/T. Imam i ja, ali mi je homocistein OK. To bi se skupa trebalo gledati koliko sam skužila, ali čekam još nalaze koječega (između ostalog i B12) pa ću kad sve skupim kod dr-a.

A šta je s tim B12? Od svih silnih pretraga to ne trebam napravit.

Jelena, meni je jako drago da još uvijek razmišljaš o nastavku borbe jer si još prije godinu dana pričala da razmišljaš o izlaznoj strategiji i to me je tada poprilično šokiralo.
Zato mi je drago kad vidim da si usprkos svemu još uvijek u nekoj akciji.
I smatram da za tebe još nikako nije vrijeme za odustajanje.
I sama znaš da ima nas kojima sve to ide malo teže i koje moramo proći vrlo trnovit put, ali isto tako znaš da je dosta cura došlo do svoje sreće i nakon takvog trnovitog putovanja. A ja čvrsto vjerujem da će se jedna tvoja blasica jednog dana i implantirati i ostati s tobom do kraja, zato curo go for it! :heart:

MTHFR, homocistein i B12 su povezani. Koliko sam skužila MTHFR homozigot TT ima sklonost homocisteinemiji (povišenom homocisteinu). B12 pomaže snižavanju razine homocisteina.
Tu su napisane normalne vrijenosti, ali pripazite na referentne vrijednosti vaših testova.

Miki76 :heart:

Citiraj:

---

vikki prvotno napisa

Hoću reći, vrlo je mali broj slučajeva gdje je terapija zaista indicirana, ovo ostalo (u većine nas habitualki ili u MPO-u) je čista preventiva, teško ostvarena trudnoća pa da preduhitrimo moguće probleme.

I svaki će ti ginekolog reći da ima smisla pokušavati dok god je janih stanica, a zašto nekome uspije iz prvoga, a nekome iz trideset prvoga pokušaja ili nikada, tko zna.

I, nisam rodbina ni likar, ali evo, savjetujem ne samo da pokušavate i dalje, štoviše, iskoristi neiskorištene postupke u RH, vidiš da i ovdje ima ugodnih iznenađenja, a čekanja i kaos u našim bolnicama ćeš već preživjeti, to zaista nije stvar koja bi trebala biti presudna u ovom času.

---

Iz dubine duše potpisujem!

Tj. nema te pretrage koja će ti reći nema više smisla. Sve da je AMH katastrofa, a tebi preko 45, opet postoji donacija itd. Ima li smisla ili ne, je li veći oportunitetni trošak (trošenje vremena i energije koja bi se mogla usmjeriti na nešto... "produktivnije" - posvajanje, uživanje u životu, putovanja itd. - ili ne - odgovor je, na žalost ili na sreću, u tvojoj glavi.

Sasvim te razumijem jer sam i ja tragala svojedobno ne za Sv. Graalom koji će mi pomoć' riješit sterilitet, nego za Sv. Graalom koji će mi više-manje jednoznačno pokazat moj smjer. Mogu ti reći - nema ga.

A, da maknem tenzije i grčevitost iz svega, odluka o odustajanju ili nastavljanju nije ono... danas mi je sinulo pa sam odlučio . To je, u većini slučajeva, nešto što se lagano krčka pa onda ispadne, na kraju, ovako ili onako... ili uspije ili se otpusti i odmakne od svega.

Pusti da ti se sve malo krčka, pa ćeš vidjet i tako par puta i onda će na kraju ispast nešto. Ti, AMH i FSH-wise, fakat imaš fore i ne moraš ništa odlučivati od danas do sutra, pa niti godina plus minus neće bit sad ono pada klapa i gotovo je.

U stvari, mislim da ti to već postaje lagano jasno... Tj. da nema testa koji će ti reći "idi još" ili "nema smisla", a odgovor se najmanje krije u kariogramu, homocisteinu i vitaminu B, da iskarikiram :love2:.

Joj kako mene glava zaboli od svih ovih kratica, nalaza i još ovo i još ovo ima li tome kraja, a još me najviše nervira što se brinem sama za sebe i šta ti pregledi nisu svi na jednom mjestu nego šetamo iz bolnice u bolnicu i jedno 15ak puta vadimo krv :-x

Dakle sama sam se odlučila posjetit hematologa koji smatra da na osnovu ovih nalaza nije potrebno uzimati andol:

Faktor v-normalan tip gena
Faktor II-normalan tip gena
MTHFR-heterozigotni tip gena (CT)
PAI I-insercijski polimorfizam (5G/5G)
ACE-delecijski genotip (DD)

A da bi znali treba li netko uzimati andol ili heparin treba napravit ove nalaze:
LAC
antikardiolipinska protutijela
AT III
PC
PS

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

U stvari, mislim da ti to već postaje lagano jasno... Tj. da nema testa koji će ti reći "idi još" ili "nema smisla", a odgovor se najmanje krije u kariogramu, homocisteinu i vitaminu B, da iskarikiram :love2:.

---

Najgore od svega je što to znam, ali lijepo je čuti od vas, nekako je jasnije nego košmar u mojoj glavi :heart:

Zaboravila sam napisat da pijem:
600 mcg folne kiseline
1,9 mg vitamina B6
3,5 mcg vitamina B12

Tikice molim te u kojoj kombinaciji (proizvođač)uzimaš taj omjer B6 i B12,ja ne mogu nać nigdje.

Malo da vas oraspoložim! Idem jutros kod moje soc.gin. po uputnicu za papu i briseve (zbog nadolazećeg ICSIa) i upitam sestru da li mi može doktorica napisati uputnice za imunološke pretrage koje sam skinula sam ovog foruma, ali i nekih drugih. Onako, ispod oka, kažem ja njoj da ih ima malo više, pa nek napravi šta može. A sestri ispale oči :-o kad je vidjela spisak i lagano vrisne "Maaaaalo višeee???" :lol:
Ali ništa nije dalje komentirala, osim da će me zvati! :naklon: Tu im šaljem veliki bacin!

netko je pisao da je vadio homocistein na VV...koliko se čeka nalaz...??
tnx..

Kiara, ja vadila homocistein danas na VV-u. Rekli su mi da ću ga dobiti doma poštom za 2-3 dana.
Taj odgovor me je vidljivo ugodno iznenadio pa su mi objasnili da sve nalaze šalju četvrkom (ako se odlučiš na pošta opciju), a ja sam si to protumačila da će nalaz onda valjda biti gotov već danas i odmah će ga poslati pa onda treba 2-3 dana da pošta stigne.
Dakle, ovisi koji dan si vadila homocistein, nalaz se čeka do tjedan dana maxi.
A ako ti je i to puno čekati, možeš otići po nalaz i sama, a u tom slučaju pretpostavljam da bi ga onda mogla pokupiti već sutradan, koji god dan si ga vadila.

super...hvala Miki...
sutra ću si izvaditi krv pa im poslati...
znači u ponedjeljak bi mogao biti nalaz..brže nego sam mislila..

Citiraj:

---

kiara79 prvotno napisa

super...hvala Miki...
sutra ću si izvaditi krv pa im poslati...
znači u ponedjeljak bi mogao biti nalaz..brže nego sam mislila..

---

Sutra je petak, a četvrtkom šalju nalaze, ako sam dobro Miki shvatila.

podići ću sama u ponedjeljak....

Kiara, da, četvrtkom šalju nalaze, tako da, ako ideš danas, a hitno ti je, bolje da onda po nalaze odeš sama jer ćeš inače čekati do sljedećeg četvrtka da ti ih pošalju.
I sorry na mom zbrčkanom postu, već samo pomalo spavala kad sam ga pisala pa sam ga malo zakomplicirala. :oops:
Za svaki slučaj još provjeri sve to s njima kad budeš tamo jer ja nisam s njima razgovarala ciljano o roku podizanja nalaza direktno kod njih, više sam to sama zaključila iz toga što su mi rekli da nalaze šalju poštom četvrtkom i da ću ih dobiti već za 2-3 dana (a jučer kad sam bila kod njih je bio četvrtak).

Citiraj:

---

zlatica prvotno napisa

Tikice molim te u kojoj kombinaciji (proizvođač)uzimaš taj omjer B6 i B12,ja ne mogu nać nigdje.

---

Das gesunde plus
Folsaure 600+B6+B12 Depot-Tabletten
(Našla ih u DM-a, ima 60 tableta, cijena 21,50kn)

konačno izvadila krv...
5 epruvetica poslano u Vinogradsku i 1 na VV...
E SAD ME FRKA NALAZA...

Kiara, što su ti rekli za podizanje nalaza homocisteina na VV-u? Hoćeš ga onda moći podići već u ponedjeljak?

da u ponedjeljak gotov nalaz...
al 3-4 tjedna čekanja u Vinogradskoj...ajme meni kak je to dugo...

Ja sam jučer zvala Vinogradsku za nalaze. Vadila sam krv prije dva tjedna...i naravno, još nisu gotovi.

I meni su u Vinogradskoj rekli da ću nalaze za trombofiliju dobiti doma poštom za mjesec dana. A ako ne stignu do onda, da ih zovem.

Drage moje,ja sam ovdje nova .Vidim da većina vas ovdje ima dosta "staža" pa bi mi možda koja znala odgovoriti ako je u ovo zadnje vrime radila PAI-1 i homocistein da napiše di i koliko se čeka na pretrage? Znam da na Rebru nema reagensa i to već duže.Vinogradsku zovem kažu da oni to ne rade.Privatno podosta skupo tako da mi izgleda ostaje samo čekati i čekati,a ja baš nemam previše vremena za čekanje.Nakon dva spontana i masu pretraga još mi je to ostalo za obaviti a nemam gdje.Inače imam 38 godina tako da mi je sve ovo dosta frustrirajuće!

lo-lu PAI-1 sam prošli tjedan izvadila u Vinogradskoj...a homocistein na VV,jer Vinogradska nema reagensa za homocistein..
u Vinogradskoj se ne čeka,dođeš u jutro i izvadiš...
na VV par dana...treba se naručiti..

Citiraj:

---

Jelena prvotno napisa

Cure, hvala na podršci. Nema smisla kukati, treba nešto poduzeti.

spodoba, je l to imaš MTHFR homozigot T/T. Imam i ja, ali mi je homocistein OK. To bi se skupa trebalo gledati koliko sam skužila, ali čekam još nalaze koječega (između ostalog i B12) pa ću kad sve skupim kod dr-a.

---

evo isti slucaj..da.
bas danas sam dobila nalaz homocysteina, 8 (ref <12). dakle ok.
da li smo unatoc normalnom homocysteinu ugrozenije sto se tice smetnji pri ugnjezdjenju nego ostali?

meni nisu radili B12 i folate..no obzirom koliko se kljujkam vitaminom B i folnom, ne bi ni dobili pravilnu sliku..

Ako sam dobro shvatila, endo otežava implantaciju. Navodno od trombo stvari još i PAI 4G/4G. Treba sve isprobati i sve pogledati, ali najrealnije je da se to svodi u potragu za dobitnim embrijem, na što utječu i godine, ali i te neke druge stvari.

da vas pitam....planiram isti dan vadit i FSH,LH,AMH i krv za trombofiliju...sve u Splitu...e sad jel smeta sto cu vadit za vrijeme menge krv za trombofiliju???

Citiraj:

---

crvenkapica77 prvotno napisa

da vas pitam....planiram isti dan vadit i FSH,LH,AMH i krv za trombofiliju...sve u Splitu...e sad jel smeta sto cu vadit za vrijeme menge krv za trombofiliju???

---

Ne smeta

Jelena jesi li ti dobila one nalaze, kod mene još niš novog nije stiglo, stvarno me već živciraju!

Ja sam dobila sad sve osim B12, bila sam u petak gore. Ove za urođenu trombofiliju čekam još iz Vinogradske. Svi vele još cca 2 tjedna.

Meni je danas gotov ostatak nalaza (mthfr, pai, f II, f V) u Vinogradskoj (od 7.1.), sutra idem po njih.

evo i ostatak mojih nalaza ,a danas su mi izvadili još pola litre krvi i radim još hrpu nalaza,i još mi je spec.transfuziologije preporućila da posjetim i imunologa a neznam gdje jer moja soc,gin. kaže da moram u zagreb kod nekoga samo neznam kod koga,nalazi mi nisu baš bajni,pogledajte i sami
1.D-drimeri:1011ug/L
2.LUPUS ANTIKOAGULANT(LAC):neg arb.jed.
3.Kardiolipin screen:poz.
4.kardiolipinska protutijela igm:51,5
5.kardiolipinska protutijela igG:27,8
i još me šalju da napravim dodatno nalaze na :protein C i S,PAI,homocistein,anti-beta 2 GP-1,PV,APTV,fibrinogen,broj trombocita,F VIII,AST,ALT,GGT,LDH,HOLESTEROL,TRIGLICERIDI,UREA I KREATININ.
Odgovorite mi molim vas dali su ove referente na kardilopinska protutijela opasna i dali su oni uzrok svih mojih izgubljenih trudnoća,

i još nešto možete li mi preporućiti nekog dobrog spec.imunolog u zagrebu

Jo, kardiolipnska su ti povišena, i to prema referentnim vrijednostima Rebra IgM jako pozitivan, a IgG umjereno pozitivan. Zato te vjerojatno i šalju na ove ostale pretrage. Super da su to dali da napraviš i antitijela na beta-2-glikoprotein, on je specifičniji od kardiolipina. Uglavnom, to može upućivati na antifosfolipidni sindrom (APS), ali i ne mora. Ja sam zbog toga (između ostalog) hodala na imunologiju na Rebro dr. Bosnić, ali se ona i ginekolozi koji se bave imunologijom ne slažu u postavljanju dijagnoze i propisivanju terapije. Točnije, nekoliko spontanih pobačaja plus pozitivni kardiolipin za ginekologe znači antifosfolipidni sindrom i u trudnoći obaveznu terapiju heparinom, andolom i kortikosteroidima (nešto od toga ili sve u kombinaciji), ali za imunologe, bez pozitivnih ostalih nalaza, ne znači nužno dijagnozu i terapiju. Dr. Bosnić drži da se antifosfolipidni manifestira u 2. i 3. tromjesečju, a da rani gubici trudnoće (do 12. tjedna) nisu uzrokovani APS-om niti bi heparin tu pomogao. Zato bi ti bilo najbolje obratiti se dr. Radončiću ili dr. Duiću (merkur ili privatno).

Uglavnom, nitko ti decidirano ne može reći jesu li ACA uzrok izgubljenih trudnoća, no njihov pozitivan nalaz i izgubljene trudnoće svakako traže terapiju heparinom, to će ti danas manje-više svaki ginekolog reći, pogotovo MPO-ovac, za to ti ne treba imunolog.

Evo meni konačno gotovi nalazi od 14.01.
Nije mi dobar PAI 1 - heterozigot
protein S 66 - ref,interval 70-123
antikardiolipinska antitijela IgG 25,7
Svi ostali nalazi su mi uredni.
Ima li neka neki savjet, komentar...

stigli moji nalazi,čak i brzo..ni 3 tjedna...
ako ima netko tko se kuži...molim pomoć...ina33,vikki...:mrgreen:

fibrinogen 9(1,8-3,5)
MTHFR T/T mutirani homozigot

ostali nalazi su ok..

kiara, za fibrinogen kažu da reagira na bilo kakvu upalicu u organizmu i da nije nimalo specifičan, e sad, kako dalje s njim-vjerojatno ponoviti (detalje ne znam), za MTHFR smo dosta pisali na prošlim stranicama, važno je odrediti folnu i homocistein (jesi već?)