Opasnosti poroda kod kuće

sirius očito su ljudi međusobno jako različiti.
Ja se nisam mogla osjećati loše nakon poroda, bez obzira na bilo što. Presretna sam bila. Vatromet sreće u meni. Svi postupci oko mene su mi bili tako nevažni prema čudu novog života.

Dobro, ja nisam bila rezana, meni nije trebao drip, pa je možda i to utjecalo na moj doživljaj. I sigurno ne bih gledala kako nekoga peru, zašto bih. Oči se mogu zatvoriti, glava okrenuti.

Ili baš zato što sam toliko isijavala srećom i ljubavlju za sve oko sebe, pa su se i oni tako ponašali. A možda sam toliko u svom svijetu da zamislim kako bi mi trebalo biti, pa mi tako i bude. Moj način suočavanja sa stvarnošću. Ali, ja stvarno u svemu i svima vidim dobru i lijepu stranu. Pa i u pokretnoj traci u rodilištu, i u pričama s kućnih poroda.

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

Oči se mogu zatvoriti, glava okrenuti.

---

Ajme, Beti. Nakon sve priče o vlastitoj toplini i isijavajućoj ljubavi, ovakav bešćutan odgovor.

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

Ah, ljudi vjeruju u svašta. Vjerovanje nikako ne mora biti ispravno, pa u koga ili što vjerovali.

Ja vjerujem u zdrav razum i inteligenciju.

Ali, svako se vjerovanje može preispitivati. ( osim inteligencije, ona se mjeri).

---

vidiš....ono u što ti vjeruješ je meni najčešće podložno preispitivanju. jer je taj razum, kako ti kažeš zdrav, čisti proizvod ega, svjesnog ega. a on griješi.
kada pogriješi doktor, pogriješio je doktor. samo zato jer je čovjek kao i svaki drugi. njegove su greške kobne, ali su ljudske i najnormalnije.
meni osobno, puno je teže prihvatiti grešku neznanja, brzopletosti, krive procjene....pogotovo kad je netko drugi u pitanju...

s druge strane..ako dozvolim prirodi, Bogu, ne znam kakvoj sili (kako god tko to zvao)...da radi svoj posao..bez zdravog razuma...jer razum je svojstven samo čovjeku...tada se osjećam kao dio nekog većeg plana... i puno mi je lakše prihvatiti činjenicu da je nešto pošlo po zlu radi nekog razloga koji je veći i bitniji od doktorove pogreške...

sad ovo pišem zato jer smo zaista ovdje svi strašno različiti..i pitanje vjere i odgovornosti nam se strašno razlikuju.

znači...meni ne bi pomogla spoznaja da je jedan doktor dao sve od sebe...jer ne vjerujem u njegovu nepogrešivost. ali to sam ja...osoba koja se minimalno želi uplitati u bilo kakve prirodne procese...

Citiraj:

---

n.grace prvotno napisa

Mislim da bura hormona ne može biti opravdanje za baš sve, tako ni za svaki oblik ponašanja.

---

po meni isto ne može...čak sam osobno bila iznenađena što sve žena može izgovoriti...tko zna što je razlog svemu tome...

nego..ipak bih ja nekako ženu vratila u fokus...te doktore i babice nitko nije silio niti sili da rade posao koji rade. sami su to odabrali...često se pitam iz kojeg razloga...
znači, mislim da niti diploma nije opravdanje za baš sve...

Citiraj:

---

n.grace prvotno napisa

Mislim da bura hormona ne može biti opravdanje za baš sve, tako ni za svaki oblik ponašanja.

---

Kad razgovaram sa ženom prije poroda kao njena doula, kažem joj da slobodno prema meni bude i direktna i gruba i bezobrazna ako joj dođe u porodu, da se ništa ne ustručava. Mislim da je jako bitno da se osjeća nesputano i da se full opusti. U porodu je ona glavna, a ja sam ta koja se prilagođava, razumije i voli bez obzira na sve.

izgleda da svi apeli da se maknemo iz vlastite kože nemaju odjeka.

a moram priznat da se ponekad pitam u kojem mi to paralelnom svemiru živimo kad su iz moje perspektive hrvatske rodilje miljama daleko od toga da budu razmažene i izvoljevajuće (čast izuzecima).
ono na što nam najčešće prigovaraju da ih tražimo NISU plazme
u sobama i neki ekstra jelovnici, nego to da imamo pravo suodlučivati o svom i tijelu svoga djeteta-nešto što je u demokratskom društvu najnormalnija stvar.
e al na Balkanu se to doživljava kao miješanje u tuđi posao...bez obzira što rađam ja, moje dijete.
i mi kao obitelj živimo s posljedicama kakve god bile, ne oni.

hoćete reći da hormoni ne opravdavaju rodilju da viče na osoblje jer joj rade nešto što je izričito tražila da joj ne rade,
npr, legnu joj na trbuh, guraju braunilu u ruku ili rade epiziotomiju
bez njenog pristanka?

i kako to da ti međuljudski odnosi nisu problem u Austriji, Njemačkoj, Švicarskoj?
jel mislite da bi ovo što je sirius ispričaa bilo normalno u nekoj od tih zemalja? mislite da to žene tamo prihvaćaju kao normalno,
pretrpiš, glavno da si živ?
kako to da su naše žene koje imaju iskustvo "preko granice" redom hvale odnos prema pacijentima, osobito u usporedbi s ovim kod nas?
možemo mi imati ovakvo ili onakvo mišljenje o sustavu kao takvom,
ali ne možete me uvjeriti da je odnos prema pacijentima na ovim prostorima ravnopravan i uvažavajući.
imam iskustva direktnog s rodiljama i već godinama pratim i ovaj forum i sve što ima veze s porodima u Hrvata,
i zaista se ne bojim reći da smo jako daleko od zadovoljavajućeg odnosa s pacijentima.
i nije med. osoblje nama rob da ih možemo navlačiti kako hoćemo, i znam da mnogima od njih koji pošteno rade svoj posao nije lako raditi u nemogućim uvjetima,
ali dozvolite, korektan odnos prema pacijentu bi zbilja trebao biti samopodrazumijevajuća stvar. a nije.

mamma Juanita, dijelim tvoju mišljenje i čuđenje.

zaboravila sam odgovorit na ovo:

Citiraj:

---

Misliš da je međusobni OK odnos ne-fer prema rodilji ili prema osoblju?

---

mislim da nije fer teza koja aludira da je isključiva odgovornost za taj odnos na rodilji.
po sistemu- da si se ti prema njima ponašala kako treba, onda bi i oni bili bolji.
meni je to jako teško prihvatit jer je mnogima dovoljno samo da nešto pitaš, a nedajbože zatražiš da ti ne rade
da bi se osjetili ugroženima, uvrijeđenima i shodno tome se prema tebi ponašali.
to nije moje osobno iskustvo, ali je mnogih žena s kojima sam razgovarala ili čitala njihova iskustva.
njihovo iskustvo mi je dovoljno da shvatim da nisu sve tako dobro prošle kao ja i da me boli i njihova bol.
a mislim i na svoje kćeri koje će vjerojatno za 15ak-20 godina razmišljati o majčinstvu.

u biti na neki način je i moje iskustvo, jer sam svjedočila (iza zatvorenih vrata jer me nisu pustili u rađaonu i na vratima kad sam razgovarala sa sestrom)
kad je sirius rađala po drugi put.
i plakala sam tamo na hodniku jer mi ju je bilo žao, način na koji su se prema njoj ophodili.
a njoj je bilo još tisuću puta teže.

Mogu i ja podijeliti svoje divno iskustvo.
Krenulo je pregledom na prijemu gdje mi se doktor nije niti obratio, vec babici rekao da mi prokine vodenjak.
Nisam bila otvorena. Kad sam se pristojno javila, cujte ja sam tu, ne zelim prokidanje niti bilo kakvo ubrzavanje poroda ukoliko nije potreba, zacudjeno su me pogledali. tad sam rekla da zelim prirodan porod na stolici i poceli su mi se smijati.. a babica je rekla da ona to ne radi jer je bole leda. eto, tko sam ja optimisticno krenula radjati. i to je bio pocetak..

mamma Juanita, nikad nisam prisustvovala porodu, pričala sam o ponašanju nekih trudnica na odjelu patologije trudnoće i, nakon poroda, na odjelu babinjača. Zato sam rekla da bujica hormona ne može biti opravdanje za sve.

Bila sam pristojna i normalna rodilja pa sam dobila i drip (iako sam došla
7 cm otvorena) i epi i skakanje na trbuh, a kod šivanja mi se tvrdilo
da me to sigurno ne boli, kad sam se žalila da me boli.
Ja stvarno mislim da postoji bolje od toga,
i da treba postojati bolje, i u bolnici također.
Ne želim da mi porod bude nešto što se pretrpi. Po nekima
ovdje izgleda da tražim previše.

ja sam rekla da je to bio početak...
i ja sam sve dobila...skakanje, epiziotomiju...a šivanje...milina....one ručke sam koristila za šivanje, ne za porod...

samo je tragedija u krivoj smjeni...eto...nisam imala sreće....i znam da je to sve sa razlogom...

naravno da može i mora bolje...

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Ajme, Beti. Nakon sve priče o vlastitoj toplini i isijavajućoj ljubavi, ovakav bešćutan odgovor.

---

Ča je bešćutno zatvoriti oči da ne gledaš kako peru krv susjedi u sobi? I gledati bilo čiju intimu?

toliko o odmaku od svog vlastitog iskustva!?!
kad oni kojima je bilo ok to objasnjavaju bas svojim ponasanjem. oni koji su bili bezobrazni ce pristojne optuzivat da se ne znaju izborit, oni koji su bili pristojni ce optuzivat zahtjevne za to sto im se dogada.

ja se ne znam odmaknuti od vlastitog iskustva...istina...
isto tako su mi bitna i tuđa iskustva...s time da se ne umanjuje značaj mojeg...jer meni je moje jedino...nema drugog...
isto tako...mislim da sam bila sasvim pristojna..a da nisam trebala biti...

najgore mi je u principu to što nisam puno očekivala...makar tako mislim...očekivala sam samo suradnju...da sam subjekt a ne objekt radnje...
i što je najgore...da ne bi ostala u neznanju...sve sam to u jednom danu dobila...
podsmjeh...provokaciju..nenormalno bolne preglede...
možda bi bilo bolje da sam ostala u zabludi da je to sve tako moralo i biti....ali ne...
pa promjenu smjene....predivnu doktoricu...predivnu babicu...totalnu podršku...ma predivno nešto....tad sam u principu shvatila što su mi radili par sati prije....
pa dežurnog doktora koji je odlučio da u njegovoj smjeni nikad nitko neće roditi na stolici...koji mi je rekao kako prirodni porod ne postoji...
a ako sam si ga već toliko željela, da sam mogla ostati i roditi kod kuće...

meni je doslovno muka kad citam ovakve price. a mogu reci da sam procitala dosta prica s poroda na rodi, i da je, nazalost, nasa realnost jos uvijek ovo, a ne price pcelice mare i sad ne pamtim tko je jos imao bas lijepe bolnicke porode.

steta. da ponovim, jedva cekam i nadam se da cu docekati kad ce izbor biti moguc i jednakovrijedan (za mene). joj boze kak ne znam objasniti. kad ce doci doba da necu zazirati od bolnice, jer taj odnos prema meni je najgore sto pamtim.

(i meni je prekratak edit od 2 min :roll:)

Citiraj:

---

mikka prvotno napisa

...jedva cekam i nadam se da cu docekati kad ce izbor biti moguc i jednakovrijedan (za mene). joj boze kak ne znam objasniti. kad ce doci doba da necu zazirati od bolnice...

---

Ovo sam ja još davnih dana pisala. Želim da buduće mame u Hr imaju izbor između dvije jednako dobre mogućnosti, u bolnici ili doma.

Mene su to jutro kad sam u trudovima otvorila vrata ambulante dočekali riječima "dobar dan i dobro nam došli".
Da vam pišem kako je sve iza išlo mislim da mi dosta vas ne bi vjerovalo (doživjela sam čak i to da sesta nije željela dijete očistiti vlažnim maramicama nego vodom :mrgreen: ).

I stvarno mi je velika želja da i priča o savršenim bolničkim porodima bude puno više.
Valjda sam tu ja idealist pa vjerujem da je tako nešto moguće, treba samo malo dobre volje, za početak :)

A heba vas led.
Pa tko vas tjera u najgora rodilišta?
Ja sam oba puta rađala tamo gdje je u tom trenu najbolje. Varaždin, Rijeka.
I ima stolac, ima kada, ima ljubav, mir, intima, sve što ti treba.
Ne mora odmah u špilju.

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

Ča je bešćutno zatvoriti oči da ne gledaš kako peru krv susjedi u sobi? I gledati bilo čiju intimu?

---

Ne. Bešćutno je nemati nimalo empatije za njezin osjećaj posramljenosti te ga proglasiti ništavnim nudeći takvo, tobože jednostavno rješenje. Uostalom, neka je rješenje i na mjestu (a nije, jer nema nikakvog razloga da se pri porodu ne poštuje dostojanstvo rodilje i potreba za intimom koja je karakteristična na ovim zemljopisnim širinama i dužinama), ona je pisala o šest žena koje joj gledaju u međunožje. Doslovno, ili je to bila stilska figura - nebitno. Ti joj poručuješ da se nema što tako osjećati, jer em nema veze što je tako izložena, em zapravo i nije bila izložena jer je te žene , ma garant, nisu ni gledale, kad eto ne bi ni ti.
Al dobro, ne bih više, nije mi ovo ni trebalo.
Pčelice, ja mislim da tebi svi vjeruju da ti je bilo lijepo, a i ponovila si to priličan broj puta. Ima ih malo (ne znam ima li ih uopće, ja nisam primijetila, ali statistički bi valjda moralo biti) koji poriču da je moguće imati lijep porod u nekom, ili čak bilo kojem hrvatskom rodilištu. Važno je kolika je vjerojatnost da se ima takav lijepi porod kad se ide rađati u hrvatsko rodilište. Neka je i 50%, i neka postoji cijela vojska, stotine tisuća žena prezadovoljnih svojim porodima u hrvatskim rodilištima (a i sama sam jedna od tih). Nije li to još uvijek daleeeko premalo? Da su nam šanse fifti-fifti?

Ifigenija, u rodilistu u kojem sam ja rodila se tada jako puno pisalo, i to dosta pozitivno. sve trudnice s mog kruzoka su tamo rodile. tesko je znati kako je negdje (lose:mrgreen:) dok stvarno ne dodes tamo.

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

A heba vas led.
Pa tko vas tjera u najgora rodilišta?
Ja sam oba puta rađala tamo gdje je u tom trenu najbolje. Varaždin, Rijeka.
I ima stolac, ima kada, ima ljubav, mir, intima, sve što ti treba.
Ne mora odmah u špilju.

---

zašto najgora? pa i sama ta rodilišta se reklamiraju kao baby friendly...reklamiraju prirodan porod na svojim tečajevima...reklamiraju blabla svašta...
i namjerno koristim riječ reklamiraju...
i znam da je takav i moguć u tim istim rodilištima...zato sam i navela kronologiju unutar 12 sati..izmjene i razmjene...
najgora je ta činjenica što ovisiš o onome koji je taj čas u smjeni...mene to izuzetno ljuti...
a još me više ljuti činjenica što sam nakon poroda bila tako žalosna pa nisam vidjela smisla u ikakvim pritužbama...a koliko žena to isto prođe?

u bolnicu sam došla jer nisam osjećala da mogu roditi sama.....htjela sam da je ipak netko stručan uz mene...ali sad im više ne vjerujem...i to me ljuti...
sad mi je to prevelik rizik...tko će mi se zalomiti...i ljuti me uopće što o svim tim glupostima moram razmišljati, a želim samo u miru roditi...a ja ne vidim kako je to u mom slučaju moguće...
kad pod stresom krećeš...

koliko ja znam i u Rijeci ovisiš o smjeni...a Varaždin...znamo što se tamo događa...

i sta nije dovoljno zalosno to sto u zagrebu od 5 rodilista na kraju nemas gdje roditi. a u rijeci je samo ona ekipa za kadu i stolcic nesto bolja, ovo regularno rodiliste je ko i drugdje.

Okej, you've lost me now.
Nakon ovog više nemam one iskričave volje za daljnjim razumijevanjem.

mene zanima postoji li kakav recept za te promjene? zaista...
ono..kad bi bilo moguće birati doktore koji će ti biti na porodu i voditi trudnoću...mislim da bi ovi nekako putem otpali...ili se promijenili....da li je to moguće?
ili zaista ne treba ništa mijenjati...pa kako bude...

jer...ja sam dobila potvrdu da to što su mi dotični u bolnici...neki htjeli...neki napravili...su nestručni postupci..
i pri tom ne mislim na potvrdu na forumu...već od njihovih kolega..nakon pregleda i konzultacija...

mene stvarno zanima mišljenje vas koji se bez razmišljanja odlučujete za bolnicu jer vas ona čini sigurnima ( pri tom ne mislim bez razmišljanja...već imate puno povjerenje)...jer, kako vidim..nisu svi imali divna iskustva u bolnici..ipak su rijeđa ta divna iskustva...
na koji način bi vi promijenili nešto u bolnici...ili je stvarno sve ok...ili ste sigurne samo radi instrumentarija bolničkog...a ovaj neljudski faktor je skroz zanemariv...ili vama to uopće nije neljudski...
ja uporno te stvari ne razumijem...a pokušavam...

Citiraj:

---

Svimbalo prvotno napisa

Okej, you've lost me now.
Nakon ovog više nemam one iskričave volje za daljnjim razumijevanjem.

---

A što se dramatično dogodilo?

Citiraj:

---

blackberry prvotno napisa

mene stvarno zanima mišljenje vas koji se bez razmišljanja odlučujete za bolnicu jer vas ona čini sigurnima ( pri tom ne mislim bez razmišljanja...već imate puno povjerenje)...jer, kako vidim..nisu svi imali divna iskustva u bolnici..ipak su rijeđa ta divna iskustva...
na koji način bi vi promijenili nešto u bolnici...ili je stvarno sve ok...ili ste sigurne samo radi instrumentarija bolničkog...a ovaj neljudski faktor je skroz zanemariv...ili vama to uopće nije neljudski...
ja uporno te stvari ne razumijem...a pokušavam...

---

gle, ja sam dobila drip. nije bilo nalijeganja na trbuh, prokidanja vodenjaka, ali, dakle, nije bio prirodan porod. nisam o njemu ništa ni znala pa ga nisam ni tražila :mrgreen: tako da ne mogu govoriti o tome što bi bilo da sam odbila drip.

ali, ovaj ljudski faktor mi je jako bitan. naročito u bolnici. bez obzira na rađanje. i nikad se neću miriti sa stavom to im je posao, i doktori su ljudi itd
ne, oni su izabrali to zanimanje, njihova dužnost im je da nam pruže ljudski pristup.
i meni je teško odmaknuti se od vlastitog iskustva, priznajem.
a obzirom da sam bila od onih rodilja koje, ajmo reć, ne surađuju - nisam ni puhala, ni slušala babicu, ni muža, vikala sam, urlala, pričala piz*arije, promijenila tri smjene, i najgore što mi se desilo je bio jedan doktor koji me htio pregledat u trudu. Bio je inače sav neki fin, pa mu nisam dala i počela sam vikat na njega da se nije usudio i da čeka, pa se jadan sav isprepadao i čekao.

stvarno je strašno ovo o čemu pričate. ja sam imala dojam da su oni stvarno na svašta naučeni u toj rađaoni. ono, ništa ih ne može iznenaditi. mislim, naučeni su na te hormone koji divljaju. :mrgreen:

Vertex, nije se dogodilo ništa dramatično, samo ovo

Citiraj:

---

i sta nije dovoljno zalosno to sto u zagrebu od 5 rodilista na kraju nemas gdje roditi.

---

svimbi, a šta je tu čudno?
rodila sam u petrovoj i merkuru - ovo drugo je bilo par nijansi bolje, a bome bi bilo žalosno da je ostalo na novou otprije 11 godina
ali i to je daleko od onoga što zadovoljava, a vidim i većini žena ovdje
pri tome se uopće ne žalim na probušen vodenjak oba puta, na klistir, brijanje i jako svjetlo ili to što su obećali pustiti, pa nisu pustili muža na drugi porod
onda znaš što je preostalo, ako se na ovo ne žalim :-/
neke pišu o svom iskustvu na sv. duhu ili vinogradskoj (ne znam što je još ostalo?) slično kao ja za petrovu i merkur i eto ti...
svih 5 smo obuhvatili

Sve se, kao što smo već milijun puta utvrdili, svodi na to da smo sve različite.
Moje iskustvo poroda na Sv. Duhu je izrazito pozitivno, ali se ipak pokušavam odmaknuti od osobnog i smeta me generaliziranje.

ovisno o tome koji su ti kriteriji.
osim što želim živo i zdravo dijete iznad svega, nije to jedino što želim.
ako uopće smijem išta više željeti? :-/
i mislim da je to najmanje što mi mogu omogućiti.

ne mislim na nešto "više" jer nikome ne treba više, to je najvažnije
ali mislim na nešto "osim"

Već sam pisala, meni porod nije u cijeloj priči roditeljstva bitan moment. I samim time su moji kriteriji isključivo živo i zdravo dijete.
Razumijem da većina žena (ili bar ovdje prisutna većina) ne gleda na taj način, čak sam eto, pročitala da se može smatrati da je stav prema porodu "roditeljstvo u malom". I zato ne sporim nikome da traži još nešto više. Ali ne mogu prihvatiti generaliziranje (ponavljam se).

Pa šta nije malo pretenciozno iz dijela jedne rečenice zaključiti da se ovdje generalizira?
Ja ne bi ni za medu rekla da generalizira, to je bila reakcija na ifigenijino "pa idite u Varaždin ili Rijeku"
(što mi uopće nije sjelo), jer zar ima logike da jedan milijunski grad nema zajamčen ljudski pristup na porodu,
nego kako ti grah padne taj dan? Trebao bi to imati svaki grad, bez obzira na veličinu. Bježanje "tamo gdje je bolje"
nije rješenje, ali potpuno razumijem - rađamo par puta u životu.

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Pčelice, ja mislim da tebi svi vjeruju da ti je bilo lijepo, a i ponovila si to priličan broj puta.

---

Ispričavam se na ponavljanju.

Zanimljivo kako nikome ne smeta kad žene svoja loša iskustva iz rodilišta ponovaljaju uvijek iznova i iznova.

Ali na svaki spomen da se u bolnici može i lijepo roditi te neka brižna duša mora poklopiti, ili da lažeš ili da si dosadan ili...

Eh, da, da sam kojim slučajem rodila doma ponavljanje prekrasnog iskustva poroda bi isto bilo dobrodošlo, jel'da?
Sumnjam da bi vertex tad zasmetalo to ponavljanje :roll:

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

A heba vas led.
Pa tko vas tjera u najgora rodilišta?
Ja sam oba puta rađala tamo gdje je u tom trenu najbolje. Varaždin, Rijeka.
I ima stolac, ima kada, ima ljubav, mir, intima, sve što ti treba.
Ne mora odmah u špilju.

---

trenutno ni vž ni rijeka nisu ok i ja se ne bi za njih odlučila

meni, ako se odlučim na rodilište a još ne znam na što ću se odlučiti, trenutno preostaje samo neka strana zemlja, pretpostavljam da će to biti slovenija
dakle, ako želim roditi u hr, mogu samo doma jer mi nijedno hr rodilište trenutno ne pruža ono što želim za svoje dijete

Samo je razlika da si ti jedna te ista koja ponavlja svoje dobro iskustvo, a s druge strane je puno različitih koje ne da
ponavljaju svoje iskustvo, već su im iskustva nažalost vrlo slična. I s dužnim poštovanjem, mislim da tvoje
iskustvo već stvarno i vrapci na grani znaju. Ali ako ti smatraš da još trebaš ponavljati, samo naprijed...

Pčelica, pa i ja imam lijepo iskustvo drugog poroda koji je bolnički. Ima priča i na portalu i tu na forumu.
Ali svejedno sada želim i više od toga, jer znam da može biti još bolje, i ozbiljno razmišljam o porodu doma.