Nije tu problem samo Josip Rožić ili Vladimir Matijanić... Tko zna koliko je ljudi još tako prošlo, običnih anonimnih faca čija rodbina njihove tužne priče ne daje u novine.
Printable View
Nije tu problem samo Josip Rožić ili Vladimir Matijanić... Tko zna koliko je ljudi još tako prošlo, običnih anonimnih faca čija rodbina njihove tužne priče ne daje u novine.
Na veliku žalost, u Josipovoj priči nema mjesta ni za jedno ako. To se sve dogodilo i srećom, imaju svu potrebnu medicinsku dokumentaciju koja će im u ovom slučaju pomoći. I drama je za njega završila:/, ali nikako i za njegovu obitelj. Cijeli postupak vezan za taj slučaj je u tijeku, javim ako doznam nešto novo vezano za obitelj Rožić. Jer sumnjam da će mediji biti previše zainteresirani.Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
Naravno, slažem se.Citiraj:
Peterlin prvotno napisa
Strašna je ta selekcija, slažem se. I svaka je smrt grozna, osobito kad je neočekivana tj. kad ti draga osoba upadne u mali postotak onih koji su umrli upravo nakon cijepljenja. Međutim, sasvim razumijem da se onkološkom bolesniku koji ima primiti IMUNOTERAPIJU uvjetuje cijepljenje (ne zaboravimo da se radilo o razdoblju delte kada je cjepivo još bilo učinkovito!). Jer je takav protokol. Možemo reći da se nećemo držati protokola pa ćemo imati kaos kao kod Matijanića čiji je protokol prvo zahtijevao cijepljenje, pa hospitalizaciju odmah po infekciji, pa nedavanje kortikostroida u onom trenutku.Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
Imunoterapija nije kemoterapija, nego stotine tisuća neke valute skup koktel koji (najčešće) produlji život za određeni broj mjeseci, sretnicima i koju godinu. Daje se onima koji imaju šansu izdržati još neko vrijeme, čiji nalazi, mutacije i parametri zadovoljavaju kriterije, procijeni se je li isplativo. Slično kao kod transplantacije, samo što je sama radnja puno jednostavnija. Niste se vjerojatno nikad zapitali je li pravedno da netko ne dobije pametni lijek/imunoterapiju jer je preskupa, jer nije došao u ruke upornijem liječniku, jer je već jednom dobio pa ne može i drugi put (možda bi produljenje života bilo kratko, tj. opet - neisplativo) ili iz tko zna kojeg razloga.
Može li se sa 100% sigurnosti znati je li kod nesretnog čovjeka nastupio moždani zbog cjepiva? Je li se možda zarazio upravo tih dana pa uzročnik bio covid? (nagledali smo se takvih slučajeva!). Je li kao operirani onkološki bolesnik već nosio ugrušak? Nadam se da će istraga dovesti do istine, iako kod nas medicinske istrage štekaju.
Život je skup sretnih i nesretnih okolnosti. Ne pišem to iz bezosjećajnih visina, nego iz realne vlastite svakodnevice.
Pratim temu i slažem se. Šlamperaja zdravstvenog sustava ima hrpu, i nisu od jučer. Evo jedan vezan za Covid, cijepljenje i tretiranje pacijenata na Hitnoj, ovaj puta sa sretnim ishodom:Citiraj:
Peterlin prvotno napisa
https://slobodnadalmacija.hr/vijesti...agrebu-1113850
Uopšte nije uskraćena transplantacija zato, jer onda niko ne bi dobio nijedan organ, jer za svakog postoji šansa da će se zaraziti virusom.Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
Kaae je savršeno jasno napisala: meri se spremnost primatelja da vodi računa o sebi i dobijenom organu.
Sa medicinskog stanovišta, redovne vakcinacije (verovatno i protiv gripa i one obavezne u detinjstvu) su jedan od parametara vođenja brige o sebi.
Ako je vakcinacija protiv korone obavezna pacijentima koji čekaju transplantaciju, onda ne znam čemu frka.
Prihvatiš uslove ili ih odbiješ, jednostavno- ali nemaš pravo da dižeš bunu oko toga.
Zašto bi neizlečeni alkoholičar dobio novu jetru? Ili okoreli pušač novo plućno krilo? Dok je lista čekanja uvek preduga?
Ako gledaš tako, savršeno je nebitno nagađati kako će konkretni pacijent proći sa koronom.
Važno je da nije želeo da prihvati medicinske preporuke, i to jako baca sumnju na njegove ostale životne odluke, tj. da li će uopšte slediti i ostale medicinske preporuke, ili će dragoceni organ biti protraćen na tu osobu.
Jbg i druge usluge imaju neke uslove pod kojima se mogu dobiti, pa tako i ove medicinske.
Sa tim što uopšte ne negiram da u medicini postoje radnici koji izuzetno loše rade svoj posao i koji će usluge uskratiti iz totalno neopravdanih razloga. Ali toga je bilo godinama pre korone, i uvek je bilo kojekakvih izgovora za nepružanje usluge. Pa se ništa nije rešilo.
Ta ženskica iz priloga je moja kuma.:heart:Citiraj:
la_mama prvotno napisa
I njoj se sad ponovno preporučuje cijepljenje.Citiraj:
Freyja prvotno napisa
Ne znam od cega je covjek umro, tj. sto mu je izazvalo mozdani udar. Ono sto je meni i dalje strasno je sto mu je odbijen dati lijek jer nije cijepljen neobaveznim cjepivom. Ako je po protokolu, gdje je dokument u kojem je zapisan taj protokol? I, cak i ako postoji, zar je moguce da je taj protokol zakonit?Citiraj:
čokolada prvotno napisa
A ovo ostalo sam se svakako zapitala nekoliko puta kad sam cula price ljudi koji su cekali na odobrenje skupih lijekova.
Zar se zaista mjeri? Ima neki test koji ljudi koji cekaju transplataciji ispunjavaju? Hitnost i kompatibilnost su manje bitne od procjene doktora tko ce se bolje brinit o novom organu? Ako nisi dosad boo "osoba na mjestu" manje zasluzujes priliku za zivot?Citiraj:
pulinka prvotno napisa
Napisala sam, mozda se zarazit I mozda gore proc (s naglaskom na "I").Citiraj:
pulinka prvotno napisa
Da, eto...Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
Zanimljive su ove pričice koje su uslijedile. Jedan od glavnih argumenata na ovome forumu je bio - da u Hrvatskoj cijepljenje nikad nije bilo obvezno i da si se uvijek mogao testirati ako si htio i čemu drame. Sad kad je nekome nešto (životno važno) uskraćeno jer se nije cijepio cjepivom protiv covida koje ni u jednom trenutku nije bilo obvezno - i za to se nalazi opravdanje.
Kako ti netko nešto može uvjetovati nečime što nije obvezno? Kako?
I onda, posljedično, uskratiti ti zdravstvenu skrb na temelju vlastite odluke?Citiraj:
Freyja prvotno napisa
Zašto se ne bi merio, zar stvarno ne znaš za to?Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
Ne znam proceduru, samo nagađam, ali pretpostavljam da ima upitnik na koji odgovaraš, prethodna medicinska dokumentacija i objektivni pregled stanja celog tela, bar to bi meni bilo logično uzeti u obzir.
Kako drugačije da se odluči ako recimo imaš osam potpuno kompatibilnih i jednako hitnih potencijalnih primalaca u nekim području u nekom trenutku vremena, a jedan donirani organ? Nešto drugo onda mora da prevagne.
Ako dosad i nisi bio "osoba na mestu", važno je šta ćeš biti ubuduće, zar ne? Ako u startu ne pokazuješ volju da sarađuješ sa preporukama, kako ćeš recimo dosledno piti imunosupresivnu terapiju do kraja života? Možda rešiš da ti ni to ne treba pa telo odbaci organ?
Stvarno je nezahvalno morati da biraš, ali ako moraš, zar nije logično da organ dobije onaj ko će uložiti maksimalni napor da ga sačuva ( i sebe sa njim naravno)- ako su ostali parametri recimo isti?
Ljudi moji, vjerojatno većina toga nije ni svjesna, ali koliko god da su nas teška vremena snašla, toliko je dobro i da jesu.
Nikad se prije ljudi nisu ovako očito ogoljeli u svojem licemjerju i nemjerljivoj sebičnosti.
Oduvijek sam voljela znati na čemu sam i s kim/s čim imam posla. Danas mi je mnogo lakše odlučivati nego ikad prije.
Slažem se, licemjerje je svuda oko nas, u svim temama oko kojih se u državi glođemo.
X. Oduvijek se birao "eligible primatelj" - teško dobiveni organ ide osobi s većom šansom preživljavanja, npr. mama od ex kolegice nije bila kandidat za presađivanje srca zbog toga što se nije očekivalo da će s njim dugo poživjeti i jer je još imala druge autoimune bolesti, što bi bilo "bacanje doniranog srca". Je li moguće da se sad tome čudite?Citiraj:
pulinka prvotno napisa
Evo nekih najnovijih stavova o tome cijepiti se ili ne, koji je imunitet za što bolji - izvor Facebook (autor Luka Čičin-Šain):
“Cijepiti se ili zaraziti?
Novi članak grupe Alexa Siegala iz Južne Afrike je dostupan u Nature Communications i pokušava dati odgovor na to pitanje. https://www.nature.com/articles/s41467-022-32396-9
Alex je bio prvi koji je izolirao omikron virus i testirao serume cijepljenih i zaraženih da vidi koliko neutraliziraju tu novu inačicu, tako da ima iskustva s ovom vrstom pokusa.
Sad su testirali protutijela protiv novih inačica omikrona poput BA.4 i BA.5. Usporedili su serume ljudi koji su (1) cijepljeni i nisu se zarazili omikronom (2) preboljeli omikron BA.1 ili (3) i cijepljeni i preboljeli BA.1 podvarijantu omikron virusa.
Gledali su koliko koji serumi neutraliziraju viruse BA.1 podvarijante (one od zime) ili BA.4 ili BA.5 varijanti (koje trenutno inficiraju ljude po Evropi), a pogotovo koliko je imunost opala između zimske inačice i ovih ljetnih. To ima smisla, jer neutralizacija vrlo dobro predviđa koliko će netko biti zaštićen od infekcije i bolesti.
Najbolja protutijela imaju oni koji su se i cijepili i preboljeli, što nije toliko neočekivano. Zanimljivije je da su oni koji su se cijepili, a nisu se inficirali omikronom vrlo slični onima koji su nedavno preboljeli ako gledamo protutijela na BA.1 varijantu, ali imaju puno bolju zaštitu od BA.4 i BA.5 varijanti.
Stoga njihovi rezultati govore da su cijepljene osobe koje su preboljele omikron na zimu najbolje zaštićene protiv ljetnog omikrona, a oni koji su ga preboljeli na zimu, ali nisu cijepljeni, imaju sada najlošiju zaštitu, lošiju od cijepljenih koji se nisu zarazili na zimu.”
Mislim, da, ako filozofira oko tako bezazlene gluposti tipa cijepljene na koronu, možda misli da ga antisupresivi "truju", pa se obrati alter medicini za travuljke koji će mu super bit za imunitet umjesto toga što ga "truje"... Mislim.... dat organ tako nekome je neracionalna odluka i nije fer prema drugim primateljima. Slično kao što imaju nesreću stariji i bolesniji, ali je prihvatljivo da se prioritizira kod donacije mlađe i zdravije.
Bravo!!!Citiraj:
Kaae prvotno napisa
Hvala, Svimbi.:heart: Popunit ću onu svoju listu od neki dan. Dodat ću i narcise na nju.Citiraj:
Svimbalo prvotno napisa
I to da se ti čudiš ovom osnovnom mjerenju pred neki zahvat, ali misliš da Cro medicina vodi super točnu statistiku oko pobačaja npr.Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
Bitna je razlika izmedju odbivanja transplatacije zbog bolesti zbog koje osoba vjerojatno nece jos dugo zivjeti i necijepljenja koje ne mora bas na ista utjecati. "Bacanje doniranog organa", ako se da necijepljenoj osobi, mi nema veze s realnoscu. Takodjer, jedno je bolest koju osoba ima, a drugo zivotni stil koji ju je eventualno doveo do potrebe za novim organom.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Haha.. pa zar nisi vec napisala da si me krivo shvatila u vezi statistike vezane uz pobacaj :DCitiraj:
ina33 prvotno napisa
Šmrc, ja narcis, kad smo pisali o ratu i Ukrajini, baš imala koronu i obavijestila sam vas o tome. Nitko me ni pitao nije kako sam, a i nisam pisala dnevne izvještaje o tome. Šmrc. Ne znam kako će to moja narcisoidna narav preživjeti. Moj ego trenutačno jako pati.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
pa ocito lijecnici ne zastupaju stav da 'necijepljenje ne mora bas na ista utjecati'
Ocito neki lijecnici ne zastupaju takav stav kod odluke o lijecenju pacijenta.Citiraj:
summer prvotno napisa
Ulijećem samo da napišem da nas je svekar zauvijek napustio...
Iskrena sucut. Zao mi je zbog vaseg gubitka.Citiraj:
Riri92 prvotno napisa
Riri92, moja sućut :-(, držite se.
Riri, žao mi je :-(
Riri, žao mi je.
Draga Riri, iskrena sućut, jako mi je žao :cry:
Riri, iskrena sućut...
Moje saučešće, Riri! Jako mi je žao :(.
Žao mi je, Riri :-( . Tako je brzo sve išlo.
Koliko je imao godina?
Riri, moje saucesce.
Nevjerojatno, tako mu se naglo pogoršalo... Jako mi je žao. Moja iskrena sućut.Citiraj:
Riri92 prvotno napisa
Riri moja sućut:(
Moja mama se, iako je nakon 3.doze imala nekih problema s tlakom, odvazila na 4.dozu jer ju frka i korone
Ima netko iskustva s 4.dozom i nuspojavama?
Riri, moja sućut.