Mene su svaki put odmah trazili tu ovjeru,zajedno s uputnicom za postupak. Sad nisam imala transfer a svejedno sam morala ovjerit potpiseCitiraj:
philipa prvotno napisa
Printable View
Mene su svaki put odmah trazili tu ovjeru,zajedno s uputnicom za postupak. Sad nisam imala transfer a svejedno sam morala ovjerit potpiseCitiraj:
philipa prvotno napisa
Zakoni su za sve isti, ali kontrole nisu.Citiraj:
ljubilica prvotno napisa
Selit ce nas Argente :-)
Heh, nije mi bio cilj pokrenuti lavinu na moje pitanje :) a nisam znala da ima neka posebna tema vezana za taj problem :) samo sam htjela saznati jel prolazi duplikat zbog sebe i drugih jer je jeftinija opcija :)
Kbc Split ne traži nikakve izjave.
Ni VG ne traži! Čak me nisu tražili ni izjavu o izvanbračnoj zajednici.
Onda ti ovjerena izjava mora vrijediti za sljedeći put. Tako je meni zadnji put rekla dr. kad nije došlo do transfera. I treba ti tek za punkciju a ne odmah (samo što je to onda često ganjanje ovjere jutro prije punkcije i dodatni stres kao što je meni bilo ali to je druga priča).Citiraj:
arlena prvotno napisa
Cure,kako se zove endokrinologica na VV?
no lepo taj VV, jedini traže te ovjere kod JB, ne rade nedjeljom pa punktiraju ranije ili kasnije i .......................... nemaju jedini anesteziju, baš lepo a još uvijek su (čini mi se) bolnica s najviše postupaka godišnje.... ali, ali, ali..... stvari se hvala Bogu mijenjaju, brzinom puža ali mijenjaju na bolje po pacijente pa se nadam da će Alebić napokon svojim pacijentima reći sve u tijeku postupka što trebaju znati kao npr. koliko se folikula razvija, te nešto više o kvaliteti embrija koji idu na transfer ili koji se zamrzavaju, možda na koncu i uvedu rad nedjeljom i anesteziju, e to bi bio posao pravi... zato ne posustajte, naš pritisak mijenja stvari - ništa drugo. Žao mi je Arlena što drugačije gledaš na te stvari ali stvarno mislim da bez našeg prigovora, tužbe, tužakanja, negodovanja, oni ovako i ne budu znali arlena da ti nešto smeta, da zbog nečeg nisi zadovoljna (a imaš apsolutno pravo biti nezadovoljna).
Glavu gore cure i negodujte!
Majic Miletic,tako nesto... ne znam ime,imam na nalazuCitiraj:
žužy prvotno napisa
Fala Vrci.
Moja dr mi je spominjala dr Kraljević al ne nalazim takvo ime nigdje tamo :-/
Ja zaista ne znam sto cure,zene koje uporno negoduju,prigovaraju,blate doktora A.,kliniku,sestre,vidjela sam čak i socijalnu radnicu,nepostojanje anestezije,potvrde za postupak,ma ne da mi se ni nabrajati na sta mi se sve okrene želudac kad vidim tu na forumu-sta radite jos na klinici VV? Tko vam brani da odete i potražite savršenu kliniku,doktora koji ce vam toliko detaljno prepričavati kako vam izgleda pojedini folikul 3.dan ciklusa pa dalje,sto vas drzi tu???Sto vas prijeci da pitate doktora,a zapravo i sto znaci kad kaze da prije punkcije imate 13divnih folikula kad na punkciji moze biti 3stanice od tih silnih folikula..?A cekaona je i dalje puna da tako nije niti na jednoj klinici u RH. Ja nikad ne bih pljuvala a potom drugo jutro manja od makova zrna sjedila u čekaonici na red za istog tog dr,za istu tu punkciju bez anestezije,za istu tu folikulometriju. Žalosno , to je moje misljenje. Razuvjerite me slobodno pa cu vam citirati cure koje to uporno rade a znam ih iz cekaone.
Noemi !:klap::klap:
Liste su u drugim klinikama duge, preduge.... ja bi bila sretna da je manja gužva u VV. :)
Nisam stekla dojam da ovdje netko nekoga blati. To je ipak teška riječ. Prigovor? Zašto ne. Javno zdravstvo je nešto što svi plaćamo iz svog džepa i mislim da svatko od nas ima pravo na standardno liječenje, a to podrazumijeva i mogućnost anestezije, punkcije i transfere vikendom i ostale sitnice o kojima se na ovom forumu raspravljalo već stotinu puta. Pisati javno o tome, ukazivati i apelirati je pravo svih nas i apsolutno je legitimno. Jer to je jedan od načina da možda ne mi ali da ipak netko poslije nas ima mogućnost adekvatnog liječenja. Pokriti se ušima, i praviti se da problemi ne postoje, ne imati društvenu odgovornost, za mene je ipak neoprostivo.
Noemi, pričaš gluposti. Ovdje se ne radi o blaćenju ikoga niti ičega već o stanju u našim klinikama koje nije zadovoljavajuće i ne osigurava optimalno liječenje pacijenata s dijagnozom neplodnosti. I ne radi se tu samo o VV-u. Da malo proširiš horizonte, vidjela bi da takvih tema itekako ima i na topicima o drugim klinikama - SD ima listu čekanja preko godinu dana, u Petrovoj je džumbus na kvadrat koji se baš nedavno komentirao, Vinogradska je kao i Petrova šibala iste protokole za gotovo sve. I nitko nije ostao netaknut po pitanju kritika. VV ima grozne nedostatke - nepostojanje anestezije i nerad nedjeljom velik je problem! A svi se problemi trebaju rješavati jer tu trpe pacijenti! A riješiti se sigurno neće ako mi pacijenti šutimo!
Ja imam VV bebu i liječnik mi je bio dr.A. i ne prođe dan da se ne sjetim VV-a i zahvalim nebu, svemiru, čemugod, ali i liječniku, biologu i cijelom osoblju za svoju curu. I tim mi je više bitno da se radi na tome da se mogućnost ostvarenja roditeljstva maksimalizira za apsolutno svaki par koji se bori s neplodnošću. Tim mi je više bitno da se osiguraju optimalni uvjeti za to i omogući liječenje po zlatnom standardu. Tim mi je više bitno da se radi na odnosu liječnik-pacijent koji bi trebao podrazumijevati suradnju i informiranost o ama baš svakom segmentu postupka. A toga kod nas manjka. I manjkat će dok god se ponašamo kao da smo manji od makova zrna i šutimo kao miševi! Ja sam imala sreće, a pitanje je koliko će je imati drugi u ovakvim uvjetima. I bez obzira na vlastitu sreću i uspjeh, uspjela sam se odmaknuti i objektivno sagledati sve skupa. I zaključak je da itekako postoje razlozi za kritiziranje VV-a, a cilj tih kritika nije blaćenje, već jedino i samo poboljšanje uvjeta za neplodne parove.
:-* svatko ima pravo na svoje vidjenje stvari i svoje misljenje,ja nikad nisam izašla od dr. A. da nisam cula sto me zanima ili da mi nije odgovorio na pitanje,ili da nisam dobila nalaz (mozda sam izuzetak) , i da zahvalna sam cijelom timu jer nosim bebu iz IVF-a sa iste klinike,samo naglašavam kome sve to ne odgovara pa zasto ne ide na neku od tih mnogobrojnih klinika koje postoje (a koje rade nedjeljom,imaju anesteziju...) ,i kako Krtica kaze smanjila bi se guzva na VV :)
Ja nisam nikog imenovala..a neke se od vas ponašaju kao da sam napisala imena i prezimena pa dajete prigovore ,pa nismo na sudu ;)
Moram priznat da sad vrtim film dal sam pljuvala kad po klinici...
Svakih par strana ista tema tj . rasprava!!
Malo naporno!!
a ja sama sebi obećajem da ću idući puta(ako ga uopće bude) kod pravnice pitat gdje točno u zakonu piše da trebaju tu potvrde od JB, da mi pokaže crno na bijelo!!
Dobit ces na uvid dopis iz ministarstva na njihov upit dal to moraju radit... Trazila ja davno davno...
Znači da imaju pravo ??!! a svi ostali rade krivo ??? :?::?::?:
Tako je, a ja cu se pretvoriti u papagaja. Ako hoces, objasnim ti i detalje u pp.
Točno tako.Citiraj:
amazonka prvotno napisa
Ja imam svoga sina iz VV,još iz vremena Lučija,i veže me to za tu kliniku zauvijek ali definitivno neke promjene treba uvesti u rad VV.
Šiškice, da; može se reći da oni jedini rade pravo. A može se reći i da svi ostali biraju tumačiti zakon drugačije - valjda zato jer im je ovo nebulozno i dok ne funkcioniraju mehanizmi pritiska i kažnjavanja idu na ruku pacijentima...
Noemi, da ti odgovorim na tvoje "pitanje" zašto žene koje ukazuju na propuste na VV ne odu drugdje. Pa, osim dobrog glasa koji prati ovu kliniku, možda zato jer je u MPO i dalje najvažniji resurs VRIJEME. Ali to ne znači da ništa drugo nije bitno. Da u drugim klinikama nema liste čekanja, vjerujem da bi i na Vuku bila manja gužva. (BTW, ako od 13 divnih folikula na punkciji bude 3 js, netko je negdje gadno pogriješio).
Imaš li poruku za one koji jesu u drugim klinikama, a komentiraju situacije na VV? Da pogodim; što se imaju petljati u tuđe klinike, neka gledaju svoje?
Shvaćaš li da su žene postupale na taj način, da su gledale isključivo svoj interes, da nikada ne bi došlo ni do kakve promjene? Postoje oni koji imaju hrabrosti istupiti, ići u medije, dati svoje ime, zamjeriti se doktoru - i naravno, naravno da su te žene u debeloj manjini, razumljivo je i zašto. Ali - zar se više ni anonimno na forumu ne smije napisati zamjerku, ne s ciljem pljuvanja, nego s ciljem korekcije?
Zato i neću seliti na već postojeću temu, jer je činjenica da je ovo gorući problem VV (i da ovo čitaju i na VV: i treba da pročitaju, onako bi im možda promaklo :mrgreen:)
Bravo Noemi:-)
Ja smatram da svatko od nas ima izbor izmedju klinika, lijecnika.... Vidjela sam ja kliniku koja ima i bolje uvjete i aneszeziju i sobe gdje zene odmore poslije punkcije i rade nedjeljom i svejedno nemaju nikakve rezultate.
je ziher dr.A čita što mi babe pišemo !! :lol::lol:baš je taj tip:mrgreen:8-)
Nego šta! Čuj, šta ti ne bi čitala da se na nekom forumu o tebi piše? Uh, ja bih se možda i registrirala da se samohvalim :lool:
Ako ne čita Ale himself, prenesu mu sestre...ma čitaju oni svi, po svim klinikama. Na nekima su po kartonima nickove pisali!
Daj Argente smiri se, sta si se uspjenila...
tu smo da izmjenjujemo mišljenja,iskustva i necu se prepirati ,kraj price. Rekla sam sto mislim,ako ti se ne svidja obrisi post ako nije za prolaz ;) mozda je i na krivoj temi hm
Ja sam Ali,reklamiram se sam hahahahah
:-D:klap:
poskočimo svi i zaplješćimo svi hop hop
poskičimo i zaplješćimo pa valjda budemo svi imali sreću da nam punkcija ne padne u nedjelju (jer ako tako bude onda neće biti da od recimo 13 lijepih folikula dobijemo 2-3 zrele jajne), a znamo svi-kad nema jajnh stanica za oplodnju nema ni bebica.
ajmo opet malo skakutanja :-D
pa valjda nam bude od skakutanje pomoglao da se produži kultura embrija i u nedjelju zamrznu blastociste, ne da nam se zamrzavaju embriji na 2. dan jel se eto nedjeljom ne radi....
ajmo sada poslati jedna drugoj milijune vibrica ~~~~~~ ~~~~~ neka nas te vibrice ~~~~ sačuvaju od nesnosnih boli prilikom aspiracije na živo....
~~~~~ da nas štiti od bolova prilikom apiracije na živo u 21. stoljeću...
poskočimo i zaplješćimo, osobito svi mi koje smo imali sreću u uvjetima naših bolnica zatrudnjeti i roditi....
:klap:
a probleme pustimo sa strane, gledajmo samo sebe i šutimo.
nećeš se prepirati, a ti si započela napadom na one koji ukazuju na propuste i nedostatke klinike. kraj priče? nema kraja priče dok uvjeti ne budu optimalni - tek kad počnu raditi nedjeljom (pa makar samo za punkcije) i osiguraju anesteziju. i još kažeš da se oni kojima ne odgovara nerad nedjeljom i aspiracija na živo sele u drugu kliniku. to je rješenje problema na VV-u?!Citiraj:
Noemi prvotno napisa
lako je nakon uspjeha uzdizati na pijadestal ekipu koja je pomogla da do njega dođe. baš me zanima bi li tako reagirala da si ti bila ta kojoj je propao postupak jer je punkcija trebala biti u nedjelju.
a Šiškica kaže da je malo naporno. da - žene koje su dobrovoljno radile k'o konji za dobrobit svih MPO pacijenata bile su malo naporne i liječnicima i ministarstvu i HZZO-u. da nisu, pitanje je kakav bi sad zakon imali. možda bi ostao Milinovićev (uz koga su liječnici stali i bili manji od makova zrna baš kao što je i većina pacijenata pred dr-ima. a nakon promjene zakona su naravno promijenili spiku i priznali kako je Milijev bio loš). možda bi imali oplodnju samo 8js jer to je bio prvi prijedlog. a i dalje bi imali diskriminatorno P&P savjetovanje kroz koje ne mora prolaziti niti jedna druga skupina pacijenata. svašta bi bilo da te žene nisu bile "naporne". i baš krasno da su sad naporne i pacijentima za koje se bore.
i jasno je da ne može svatko biti aktivan po tom pitanju, ali mislim da svatko može malo promisliti o ukupnoj situaciji, odmaknuti se od vlastitog pogleda na kliniku kao svetu kravu i objektivno posložiti stvari i vidjeti da problemi stvarno postoje i neće nestati ako se o njima šuti. samo malo razmislite o razlozima spominjanja svih tih problema - koji je cilj? sigurno ne blaćenje.
znate li da HZZO za stimulirani postupak pokriva samo cca 8,500kn?! to jedva pokriva lijekove! znate li da zbog toga masa klinika šiba slabe stimulacije koje rezultiraju slabijom uspješnošću? problema je napretek... i slobodno zabijte glavu u pijesak, ali bar pokažite razumijevanje i pokušajte shvatiti zašto se piše o svemu tome - svaki je pritisak, pa makar i na forumu, potencijalni korak prema napretku.
i, Šiškice, itekako se čita forum. to je već godinama poznato.
@Noemi, koji je tebe dio toliko dirnuo da si imala potrebe stati u obranu? Ono što sam ja napisala? ono što ima cura u čekaonici koje su glasno ovako a kad odu k dr. Alebiću manje su od makovog zrna? Nisam iskreno skroz shvatila što tebe tišti?
tražiš da se slobodno izražava mišljenje, pa to i činimo, ne znam zašto onda kontriraš Argente ili kome drugom već kad tražiš da se ovdje može slobodno izražavati mišljenje, što je ok.
Mene iskreno veseli da si ti trudna - i to od samo 4 j.s. dobivene unatoč mladim godinama, ali se nadam da znaš da si baš jako velika sretnica jer su sa samo 4 j.s. znatno smanjene šanse u odnosu na žene tvojih godina s 12 ili više dobivenih j.s., valja razmisliti i o toj skupini koja nažalost nije uspjela.
Ja ću i dalje vikati, urlati, graktati, tražiti i anesteziju ako ništa onda zbog tebe i drugih koji će tek nastupiti sa svojom dijagnozom 2016 na Vuku, ti kad ćeš ići po bracu i seku da u miru proživiš tu punkciju uz anesteziju, a ti je odbij tad ako hoćeš ako te to uveseljava - ali ćeš je bar nadam se imati priliku iskoristiti. Isto tako ću tražiti rad nedjeljom, tražit ću da liječnik otvoreno razgovara sa svojim pacijentima, ta nismo idijoti, imamo pravo znati što se događa u tijeku postupka što ti naravno možeš odbiti ali imaš pravo znati. Tražit ću i dalje da uvjeti na VV budu bolji, kao i uvjeti u Vg gdje se sad čeka puno predugo, tražit ću da se poboljšaju uvjeti u Petrovoj, tražit ću da se stimulacije povećaju i time broj dobivenih jajnih stanica samo kako bi moja sestrična, susjeda ili ti kroz koju godinu mogli ugodnije i mirnije u postupke, a ti slobodno odbij..... ali je stvar u tome da imaš te mogućnosti koje možeš a ne moraš iskoristiti.
A ja ne kužim kak to točno mi žene na ovom forumu možemo uvest anesteziju na VV ,platit im radnu nedjelju,dat im malo više love da bi mi imale kvalitetniju stimulaciju a s tim i možda bolju reakciju i eventualni ishod?
Možda i čitaju,nebi rekla da im je roda.hr upaljena pod radnim vremenom,al ajde možda imaju doma lufta ko i mi drugi....al to ne znači da bude jedna medicinska sestra išla reči predstojniku klinike da ima šaka žena kojima smeta kaj ne rade nedjeljom.
Halo?
Tih problema na Vuk Vrhovcu,koji se tu konstantno i opetovano ponavljaju,mi smo sve svijesne.I naravno da bi sve voljele da nije tako.
I ja bi voljela da se nisam morala diči nepunih desetak minuta nakon transfera.
Al mislim da se ne može ovako utjecat na nikoga.Ne odlučuje Alebić,niti ona sestra koja bi me rado ostavila ležati još koju minutu,da sam imala gdje.
Sve mi ovdje to znamo.
Al eto,ja ipak idem ponovno.
Ne možemo nadozidati kojih par kvadrata prostora.
To je na nekom drugom.
Na nama je da ostanemo tu il da idemo drugdje.
Ili da pišemo ministru ili kome več.
Da čujem,kaj točno mislite da možemo,kadauna,inesz,argente i sve ostale curke?
nisam prozvana boldano, ali cu ti odgovoriti:
we want you, pridruzite se rodi, grakcite u sluzbenim dopisima! borite se s nama za nas!
Kaj to znači,pisati upravi bolnice ?Citiraj:
bubekica prvotno napisa
izmedju ostalog.
podsjecam na nedavnu temu,
javilo ih se 0, nazalost.
http://forum.roda.hr/threads/84683-S...C4%8Dkoj-borbi!
ja isto smatram da pisanjem po forumu ne mozemo puno promijeniti.
Zuzy, evo, bubekica je neki dan stavila poziv na forum da se pridružite udruzi Roda - nije bilo nekog odaziva. Tamo se možete priključiti i svašta se kroz udrugu rješava, piše često i na portalu o tome samo traži naravno osobnog angažmana. MOže podrška i kao ne-članica Rode, mogla si doći na Šetnju za plodnost za primjer, mogla si snimiti filmic za FB, mogla si napisati svoju osobnu priču (anonimno ili ne-anonimnoO, možemo složiti anketu i potpisati ju vezano za anesteziju i za rad nedjeljom na Vuku, ide se na sastanak s HZZO-om vezano za cijene postupka, može se stvarno svašta, samo ako se hoćete uključiti. Nećeš ti zuzy zidati zid i sobu na Vuku, ali može Alebić iniciirati proširenje MPO odjela prostorno pa tako dobiti dodatnu sobu i anesteziologa, ne možeš to ti - istina - ali mora i može on kao voditelj odjela za humanu reprodukciju :-))
O čemu uopće pričamo 2014. godine? O mogućnosti anestezije pri punkciji jajnih stanica? Pa zamisli zuzy da ides kod zubara i ne nudi ti anesteziju a buši ti zub? samo zato što tvoj zubar (koji je usput i crnoskos i zgodan) ne može se izboriti za to kod svog voditelja/ravnatelja doma zdravlja??? to je standarnd, ono .... najniži i piše u postupniku hrvatskog društva za humanu reprodukciju, piše i u zakonu.
Jedini oni na Vuku traže ovjeru kod JB? pa čemu? čemu još uvijek (ako provode) za nove parove psihološko i pravno savjetovanje? odakle im uopće pravo za to? Alebić je sam rekao da mu to tako paše jer se pacijenti novi upoznaju s postupkom, od psihologa?? socijalne radnice? nije li on i dr. jukić ti koji bi trebali objasniti tijek liječenja?
Stvarno mislim da je obaveza na nama pacijentima da tražimo svoja prava, neće to umjesto nas... ne znam.... medicinska sestra gore i zašto bi, nju punkcija ne boli, boli tebe zuzy!?
uf, mijenjali su se stvari - samo pisanjem po forumu :-))
Npr. dr. Tomić koji je radio u IVF poliklinici ranije, prije Vinogradske, je prestao pod stolom prodavati bez računa lijekove za stimulaciju nakon što se o tome pisalo po forumu :yes:
i zuzy, zaboravih napisati, ne bavim se samo urlanjem po forumu :-))
vizualni sam tip pa sam sad odmah u glavi imala sliku zuzy i sebe kako zidamo na 2. katu dugog dola 4a. a i frka nam bi se mogla pridruzit :lol:
žužy,avatar ti se kosi s duhom (defetističkim). Uz ovakav stav još bi uvijek oplođivali samo 3 stanice po starom zakonu. Zar ima netko ovdje tko misli da se zakon mijenjao sam od sebe, da su političari o tome razmišljali bez povoda? Ne, bilo je itekakvih pritisaka. Pisanja ministarstvima, političarima, povjerenstvu, saborskim odborima, ukazivanja, pritiskanja, sastančenja. Postoje pacijenati koji su gurali problematiku, ukazivali na nedostatke. Jer sustav postoji zbog pacijenata, a ne obrnuto. I nikako napraviti pomak u glavama da je to tako. Ako korisnici usluga šute, tko je motiviran nešto mijenjati i zašto? Svaka promjena zahtijeva energiju, sustav je inertan i sam od sebe se neće pokrenuti i mijenjati. Zato inicijativa treba doći od pacijenata. Postoje najave da će se budžet bolnica formirati i prema kvaliteti usluge. A na kvalitetu usluge utječe i nedostatak svega gore navedenog. I da, šutnja u ovom slučaju nije zlato. Pacijenti ne mogu nadozidati prostor, no ukazivanjem ravnateljstvu, voditelju odjela, povjerenstvu, ministarstvu mogu utjecati da se proračun za ovu djelatnost poveća, preraspodijeli i sl. I da se ovi navedeni pokrenu. Sad sjeda dobro iz onog vica "tko nije pitao, nije dobio". Neće netko drugi razmišljat o našim problemima i ničim izazvan ih rješavati. Kako to nije jasno?
Da ne bi ispalo da samo popujem tu na forumu, iza mene stoje deseci dopisa navedenim tijelima s konkretnim upitima, prijedlozima i primjedbama. Postoji nas više takvih. I iza tih akcija su postojali određeni pomaci. Eto, to je odgovor kako i zašto.
potpisujem Kadaunu. čak i ako aktivizam nije opcija, da se nešto napraviti. i mislim da pisanje po forumu itekako može pripomoći. od toga da npr. neke pacijentice pojma nisu imale da druge klinike rade nedjeljom (a nekome je to zlata vrijedna info) do toga da i klinike čitaju. ako informacije kolaju i neprestano se ponavljaju, bit će veći broj informiranih pacijenata, a to puno znači. više će se ljudi zapitati što, gdje i zašto ne štima i, ako ništa drugo, pitati svog liječnika u čemu je stvar. svaki i najmanji pritisak pridonosi improvementu. teško da će ekipa naviknuta na dosadašnji način rada išta promijeniti bez da pacijenti traže ono na što zakonski imaju pravo. i da ne bi ispala hajka na VV - ovo ide svim klinikama.
Pa je,to kažem i ja.
Boli,al boli i u Petrovoj bez obzira na "anest." tamo...ali na VV nemaš priliku doč k sebi kolko tvom organizmu treba. A nismo sve iste,i dva puta sam vidjela cure kako padaju u nesvjest.
Sve to stoji i sve to mi znamo...al nisam znala na koji način mi ovdje možemo išta promijeniti.
Nisam vidjela kad je bubekica stavila poziv...a da sam bliže,došla bi ja i na šetnju,filmić nisam mogla snimiti jer nisam sama u našoj priči.
Ali ako treba potpisati anketu tu sam,baš kao i vjerojatno svaka žena ovdje koja je bila na ijednom postupku bar.
Ovo u vezi anestezije,ako piše u zakonu i u postupniku hrvatskog društva za humanu reprodukciju...dal postoji mogučnost da zatvore humanu reprod. na VV dok ne zadovolje uvijete za provođenje iste?
Mislim,ako se sastavi i preda anketa,i ako se traži ono na što imamo pravo,a oni prihvate ,kaj onda?
Znam,nije ni riješenje šutjeti i trpjeti.
Ako se dobro sječam,netko je napisao tu i da se priča da bi humanu preselili na Merkur,baš zbog uvijeta.Možda se baš to i planira realizirati,samo mi neznamo.
Neznam ...