I priča o vakcinaciji u Butanu, koga zanima: https://www.npr.org/sections/coronav...-under-2-weeks
Printable View
I priča o vakcinaciji u Butanu, koga zanima: https://www.npr.org/sections/coronav...-under-2-weeks
I onda dođeš u bolnicu, pitaš gdje je trijaža a odgovor: pa gospođo sezona je počela.:roll:Citiraj:
sirius prvotno napisa
U potpunosti razumijem one koji razmišljaju o ne cijepljenju.
Ta teorija daje se na temelju iskusva i istrazivanja zaraznih bolesti. Do sad kroz povijest uz koristenje medicinskih metoda istrazivanja i potvrda.Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
Ali kao sto se do sad pokazalo covid bas i nije tako predvidiv, pa uvijek spremi neko iznenadenje.
Nazalost mi nismo otok , nismo Kina ili Novi Zeland pa cemo iz prvog reda gledati koji postoci koje populacije su dovoljni da se zivot koliko toliko vrati u normalu ( i ostatak godine, a ne samo ljeti).
Sto bi ti trebali odgovoriti?Citiraj:
Cathy prvotno napisa
Koliko mislis da ljudi u sustavu mogu raditi preko svojih kapaciteta i prepotereceni?
Ili i dalje mislis da su ljudski resursi neograniceni?
Pa i ja mislim da cjepivo djeluje, svakako. Ali ne mislim nuzno da je potrebo da se cijepe bas svi, ili skoro svi, da bi pandemija prestala. Cini mi se da to jos ne mozemo znati.Citiraj:
Riri92 prvotno napisa
Pa ili ima ili nema pandemije. Ako je pandemija onda si bolnica ne bi smjela dopustiti da nema trijaže.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Ako nema, koja svrha cijepljenja?
I to nema veze sa resursima nego sa naredbama odozgora koliko mi se čini. :(
Pa nisam ni rekla svi ili skoro svi. :)Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
Rekla sam dovoljan broj, a vidjet ćemo koliki će biti taj broj. Svakako su problem i ove mutacije o kojima piše na linku kojeg je Pulinka stavila. Možda i dođemo do situacije da ćemo morati skoro svi, ali nadam se da se neće dogoditi nešto tako crno.
Kojim naredbama? Ravnatelj odlucuje o takvim stvarima i o nacinu kako ce se organizirati. Nama su na trijazi studenti. Neke bolnice nemaju resurse za to.Citiraj:
Cathy prvotno napisa
I stvarni se cudim ko pura dreku kako su ljudi navikli da sve funkcionira ko da za funkcioniralje ne trebaju ljudi.
Nije da se mogu stvoriti carobnim stapicem.
Sto se mene tice ne tteba trijaza. Neka svi navale u istu prostoriju. I tako se bune . Jedni kad cekaju vani drugi kad cekaju unutra , treci jer cekaju opcenito.I tako mi je broj ljudi koji dolaze narastao za 30 % od prije pandemije .
Ne radim u zdravstvu ni općenito u državnom/javnom sektoru no ako nešto u meni uvijek izaziva napad (poluhisteričnog) smijeha to je kad netko kaže "pa nađite dodatne ljude" ili "prioritizirajte" :lol: :lol: :lol: (prioritizacija = trijaža u medinicini koliko razumijem stvari)
Nitko i ništa ne može izmisliti dodatne ljude s adekvatnim znanjima u roku manjem od godinu-dvije pod uvjetom da takvi ljudi uopće postoje na tržištu rada (ne da su nezaposleni, ili nedajbože još nezavršenog faksa, nego da uopće postoje kao individue koje bi eventualno pristale preći raditi u drugu firmu). I to na kraju se svede na to da je nemoguće napraviti prioritizaciju - jer je sve prioritet :mrgreen:
Ako razumijem ikakvu perspektivu, to je perspektiva da ljudi ima ograničeno, a i tih ograničeno ljudi ima ukupno ograničeno raspoloživo vrijeme za rad - jer svi oni imaju pravo na godišnji, bolovanje, razumno radno vrijeme, ne rade svi dobro posao... sve je svugdje gdje treba kvalificirana radna snaga isto. Pogotovo u Hr gdje kvalificiranu radnu snagu možeš svijećom tražiti. (pardon ne svijećom nego sukupo preplaćenim head-hunting agencijama, bar u mojoj branši)
I kakve veze ima nepostojanje trijaže s necijepljenjem?
Pa valjda je covid nestao cim nestane trijaza , pa samom tim je prestala i potreba za cijepljenjem? Jer je pandemija gotova, a virus nestao odakle je i dosao...Citiraj:
Argente prvotno napisa
Nisam shvatila. Kao je trijaza sama sebi svrha, a ne da joj je svrha zastititi ( barem djelomicno) osjetljivu populaciju.
Ili su mozda mislili da trijaza vise nije potrebna jer je cjepivo dostupno pa su gradani i korisnici usluga ( inace u riziku) vec mogli uzeti svoje doze i zastititi sami sebe jos dodatno ...
Kazem, ne znam...nisam shvatila smisao.
I ja cu samo dodati i da medu zdravstvenim osobljem ima onih koji se drze teorije " nece nitko meni ustrcavati cjepivo sa privremenim odobrenjem". I da nikome od njih ne pise na celu njihov stav.
Jer naravno da i zdravstveno osoblje ima pravo na izbor, kao i ostali gradani ove zemlje.
Ono, samo kazem...Sa trijazom ili bez nje.
Sama sam sebi smiješna, ali moram odgovoriti na ovo pitanje kako necijepljeni ugrožavaju cijepljene...Osim onih koji iz opravdanih razloga ne mogu primiti cjepivo, imunokompromitiranih itd., zar stvarno nisi čula/pročitala da nijedno cjepivo ne štiti 100%? Ni protiv osnovnog soja, ne samo protiv mutacija? Ono, Pfizer 90%, Astra 70%, Sinofarm 50%?Citiraj:
ella prvotno napisa
Pa nije nuzno, ali bolje je da se cijepi sto vise. Ako je sasvim prihvatljivo, onako na nekoj jako sirokoj drustvenoj razini, izbjegavati cijepljenje jer ne volimo igle ili ce nas boljeti ruka, onda se sigurno nece cijepiti svi, vec ce cijepljenih biti puno, puno manje od dovoljnog.Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
(Pisala sam vec prije da su kod nas izracunali i proglasili 70% stanovnistva kao dovoljno. No isto tako sigurno nece stetiti ako se cijepi 73 ili 89%.)
A mozda onda, dok nismo sigurni siri li se ili ne, i koliko su cijeplieni zasticeni, ne bismo trebali napadati necijepljene da se zbog njih siri pandemija, i da ugrozavaju nas i nasu djecu. Takav stav, uz to, tesko da ce nekoga neodlucnog privolit da se cijepi. Prije da ce ga natjerat da brani stav u koji nije nuzno ni siguran, pa ce postat siguran da se ne zeli cijepit.Citiraj:
Riri92 prvotno napisa
Ljudi koje poznajem, a nisu se cijepili, su ili izricito protiv ovog cjepiva, jer da, zaista misle da je sve prenapuhano (i tesko da ce promijenit misljenje), ili se jako boje slabo ispitanog cjepiva, ili nisu protiv cijepljenja, al ih je strah, ili su nedavno prebolili koronu, ili bi se cijepili, ako se situacija pogorsa, al trenutno ipak ne bi. No, za bas nikog od njih svih, ne bih rekla da ne brine za sebe i za druge i da ne brine za svoje i za zdravlje drugih ljudi. Naprotiv, mislim da je briga za svoje zdravlje i zdravlje svojih bliznjih ono od cega svih polazimo. A sad, to sto imamo razlicite zakljucke o tome kako se to zdravlje postize, to je drugi problem... no, puno je bolje sjesti s ljudima i poslusati i uvaziti njihove razloge i brige, nego ih samo otpisati kao neodgovorne - tesko da ce se time ista postici.
Ja isto volim poslušat argumente, razloge druge strane, ne volim nekoga odmah ubacit u neki kalup.
Pisem onako opcenito.
ja se nekako prisjećam priče sa ospicama, kada su se počeli pojavljivat slučaji ospica kod djece u svijetu jer je procijepljenost pala na tipa 90%, sjećam se grafova koji su nam objašnjavali i ustvari vrlo visokog postotka procijepljenosti koji je bio nužan da se ospice drže pod kontrolomCitiraj:
Jadranka prvotno napisa
ovaj virus je novi, ali cijepljenje kao metoda držanja bolesti pod kontrolom nije. Zato meni ova brojka od 70% stalno izleda i mala
ali u pravu si da žustro uvjeravanje ostvaruje kontra efekt. To se odavno zna u istraživanjima o stavovima, oni koji imaju čvrst stav, uvjeravanje im ga samo učvršćuje, može se postić nešto samo kod onih koji su negdje blaže na skali.
Ali ako postigneš da se osoba osjeti napadnuto i krene u obranu, vjerojatno si je još malo zacementirao, jer ako se danas-sutra i predomisli, teže će to priznati jer to znači priznati da je bila u krivu, ili šire da je bila glupa. Zato, bez obzira što mislila, nikog ne uvjeravam, kažem svoje razloge ako je već priča, i to je to.
Mislim da će na dobar dio ljudi djelovati umirujuće sama normalizacija, ako vide više ljudi oko sebe da su se cijepili i da su ok.
Evo još na temu, iako ljudi najčešće navode nepovjerenje u dovoljnu istraženost cjepiva, razlika među zemljama ipak navodi da je u podlozi nepovjerenje u institucije vlastite zemlje: https://www.index.hr/vijesti/clanak/...o/2283480.aspx
Ovo se i meni čini, da je najbolja promocija cjepiva to što su ljudi koji su se cijepili ok.Citiraj:
tangerina prvotno napisa
Ali opet ne treba umanjivati loša iskustva ni tvrditi da je cjepivo bezopasno. Poznajem osobu koja se stvarno gadno provela od Pfizerovog cjepiva - na razini da je hospitalizirana i da su je spašavali (a nije bila alergijska reakcija). Jasno mi je da ljudi mogu procijeniti da se boje cijepljenja.
Ja se nisam pretjerano bojala, ali opet, kad me 5-6 dana nakon prve doze cjepiva iznenada i veoma jako počeo bolit trbuh (što su naveli kao jedan od razloga da se hitno javi doktoru), odmah mi je pao mrak na oči. Srećom je jako brzo prošlo... no dobro, odo ja danas po drugu dozu cjepiva... nadam se da će proć kao i prva, ili bolje :D
Ali procijepljenost se nakon toga nije (ili ipak je?) bitno povećala, pa se ipak virus ospica nije nastavio širiti? To je bila priča za jednu sezonu, i nestala - tako sam ja upamtila, moguće da i nisam dobro.Citiraj:
tangerina prvotno napisa
Meni nije cilj nikoga privoliti ni uvjeriti da se cijepi. To svatko treba napraviti ukoliko sam sebi nađe razlog da se cijepi. Ne mogu pronaći gdje sam ja to rekla da netko necijepljen širi pandemiju, ali ako sam rekla, ispričavam se. Nisam sigurno to mislila, prije da sam tipkala post u dijelovima pa je tako ispalo. Nisam ni ja još cijepljena, primila sam 1. dozu tek nedavno. Govorila sam općenito o tome da ništa neće vrijediti ovo cijepljenje sad ako nas se ne cijepi dovoljno. I naravno, to ne znam, ali vjerujem da su stručnjaci dobro izračunali. I naravno, ukoliko me netko pita na koji način necijepljeni ugrožavaju sve ostale, opet prenesem riječi stručnjaka, ne svoja neka mišljenja i uvjerenja.
Odmah na početku sam rekla da ne vrijedi rasprava između dvije potpuno suprotne strane jer možemo samo jedni druge uvjeravati u svoj stav, što je poprilično besmisleno raditi na forumu, barem iz moje perspektive. I odmah sam rekla da svatko za sebe zna da li je antivakser i da ja to ne znam.
Tako da ne, nikoga ne stavljam ni u kakav kalup, ali ako neka osoba uđe na temu s tim da druga strana neće čuti argumente, pa onda argument ispadnu nuspojave za koje nadam se svi znamo najkasnije otkad smo dobili biologiju u osnovnoj školi, ja zaista ne mogu ne reći da je to nešto općepoznato i da to nije argument. Kao što ne mogu ne reći da loše strane tuđeg cijepljenja/necijepljenja ne utječu jednako na druge cijepljene/necijepljene.
Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
slažem se, ne treba ni umanjivati ni negirati
u ovom članku na indexu, ima i komentar Anite Lauri Korajlija, psihologinje koja je radila istraživanja kolebljivosti prema cijepljenju i ranije, i zanimljivo mi je ovo što kaže: Već dugo znamo da je dio razloga u podlozi kolebljivosti prema cijepljenju intuitivan i emocionalan i na njih ne možemo djelovati razuvjeravanjem, već samo razumijevanjem. I to je ono što sve glasniji antivakserski pokret trenutno ljudima nudi, temeljeno, naravno, na lažnim vijestima. Ako se priprema još jedna samo edukativna kampanje o cijepljenju, onda ću ja, nažalost, već sad biti skeptična prema njenim dosezima i uspjesima
Riri ako si mislila da se tebi obraćam, zaista nisam. Pisala sam općenito. Ti razumno tumačiš cijelu situaciju.Citiraj:
Riri92 prvotno napisa
Mi smo se cijepili, sa dvije doze.
I tek sada mi situacija korona ide na jetra, živce.
Trenutno iz dva razloga.
Prvi, dijete od 12,5 god je prebolilo koronu. Imao je simptome, pcr negativan. No, par tjedana iza toga bio mi je sumnjiv, prestao je jesti, umoran.... napravili smo antigenski i hop- prebolio, antitijela visoka.
No taj antigenski služi- ničemu osim da znam da je prebolio. Htjeli smo preko granice, ne može bez novog pcr, ne može dobiti potvrdu da je prebolio, ne može dobiti kovid putovnicu, ne može.....
Ma daaaaajjjj...... ono....
Kako je regulirana situacija sa osobama koje su proglašene pozitivne, bez ikakvog testa?
Mi imamo barem nekakav test, ali ne, to nije to, to nije dosta.
Izmišljanja tople vode!!!
Drugi, cijepljena sam sa dvije doze. No, unatoč tome, užeg člana obitelji sam prilikom hospitalizacije morala ostaviti na porti u bolnici, neka sama vuče torbu na x kat, traži hodnike i šaltere gdje će i kod koga će.
Ne možeš nikoga ništa pitati, ni doktora, ni sestre. Liječimo se pisanjem maila i slanjem poruka preko sestre, eventualno telefonskim razgovorom sa specijalizantima. Do doktora, specijaliste ne može se doći. Ja nemam pojma kome člana obitelji ostavljam, nemam pojma tko će obaviti zahvat, nemam pojma što iza zahvata..... jednostavno, pustim na sreću.
Nemamo pravo na liječenje, niti informacije!
Baš se pitam, što je sa ljudima, starijim ljudima koji ne znaju poslati mail, niti imaju koga da im pošalje?
Kako se oni liječe, kako se naruče na pregled?
Pa, mi kontrole obavljamo mailom, dopisujemo se!
To je liječenje, zdravstvo? Užas živi!
Uh........
U privatnoj klinici ti isti liječnici, poslijepodne u fušu, uredno primaju pacijente, pratnje, konzultacije....
Halo, ima korone ili nema? Ili, samo mjestimično ima?
Nešto ima, postoji, ali da nas vuku za nosić- o, itekako!!!
Zanimljive su mi i službe koje već evo preko godinu ne primaju stranke, jer- korona je. A, te iste službenice sa šaltera uredno srećem u gradu. Mah sestro, na šalteru ću te zaraziti, ali u kauflandu ili na placu neću.... okrećem očima i postaje naporno....
Situacija mi sve više liči na cirkus i udaranje u zdrav razum.
Rena, koju granicu ste htjeli prelazili s djetetom? Za slo pise da je ok ako dijete do 15 bez testa ide s roditeljima.
Ina, bilo koju, ne možemo natrag u RH bez samoizolacije ili negativnog pcr.
Djeca preko 12, ako nisu preboljela, bez navedenog ne mogu.
Bezveze mi je što antigenski ne priznaju kao dokaz o prebolijevanju.
Od kad je preko 12 godina? Zadnje se sjecam da je bilo 16 mislim?
A bas gledam, totalno različito po zemljama, od koje godine traze test i za djecu
A, pustaju van, al ne unutra?Citiraj:
rena7 prvotno napisa
Rene7, bas ti hvala, dobro da nisam rezervirala sloveniju, glupo mi je dijete pcr-at zbog turizma, zanemarila sam aspekt povratka:)!
Ovo sa primanjem pacijenata je i meni teska komedija.Citiraj:
rena7 prvotno napisa
Valjda se neke u zdravstvu treba ostaviti za sjeme.
Obzirom da radim cijelu pandemiju u bliskom kontaktu s pacijentima ciji broj ne zele ograniciti tako da imamo 30 %vise pacijenata nego prije pandemije.
Neke stvari su totalno sulude. Mama mi je nedavno zavrsila u bolnici nakon reakcije na cjepivo, 2 doze. Stavilisu je na odjel i bris prije. Nakon tri dana opet bris prije gastroskopije. Imam dojam da se nikad tih briseva necemo rijesiti.
Realno u ta tri dana je mogla pokupiti nešto
Cijepili djecu jucer Fajzerom, decko 13g, cura 16g. Za sada sve ok, od nuspojava još nista osim bolne ruke ali dobro, to bude nakon svakog cijepljenja.
Cijepili su se kod školskog liječnika, imali su pregled prije - grlo i to, druga doza ide 6.7. u dvorani Zamet. Bilo je dosta djece s roditeljima,a jedan dio je vec bio cijepljen nedavno (u petak mislim) i sada smo svi naruceni isti dan na drugu dozu.
Ma ok, cijepili smo se. Rezultate ćemo vidjeti, s vremenom. Ali, pobogu, ajd nas sada pustite na miru.
Ali ne.... još ovo, pa ono... pa ovaj uvjet, pa onaj, pa sedam godina, a ne ne ne.... 12... pa sa roditeljima, pa prebolio, pa proglašen da je prebolio, pa važi pcr, pa može i brzi, e sada ne može brzi, ideš u izolaciju, pa onda ne moraš, pa te upišu u evidenciju, pa je netko pogriješio i nisu te upisali.... daj se dogovorite sa svojim mozgom i dajte nam konkretne upute kako da se ponašamo i što da radimo.
Glasanje i putovanje u sezoni, uopće ne bi komentirala. Starija vrtićka skupina kuži da nešto ne štima.
Ovo mi liči na selski vašar i diže mi živce.
Sa djetetom starijim od 12 godina ne mogu se vratiti u rh bez pcr testa ili samoizolacije, bez obzira iz koje zemlje dolazimo.
Šta sada, pritisak da se i djeca cijepe?!
Sa odraslima nije baš išlo po planu i programu, pa se je ljestvica spustila na djecu?
Cijepila sam se, ali osjećam se kao nasamarena budala.
Bude li trebala još koja doza, mogu me slobodno iz svih evidencija prekrižiti.
Jučer mi sestrična priča kako njen tetak nakon srčanog prima posjete.
Molim?
Posjete?
Čekaj, zbog čega, iz kojeg razloga sam ja jučer ostala na porti kao zadnje smeće, bez prava na informacije i bilo kakav razgovor?
Živimo u istoj banana državi ili kako?
rena7 - ja te potpuno razumijem i dijelim tvoju ogorčenost sustavom. Samo realno, ne mislim da je ova situacija s koronom išta drugačija nego inače način funkcioniranja naše države (ili bolje rečeno - nefunkcioniranja), brdo gluposti i iracionalnosti a onda dalje kak ti grah padne. Samo je ovaj put zbog toga što smo baš svi na ovaj ili onaj način dotaknuti ovim kaosom je car malo više gol nego inače. Obično naša draga "samostalna i suverena" te raz**e 1x u par godina, ovaj put nam to konstantno radi već mjesecima svako malo i skoro svima.
Ja sam počela razmišljati cijepti svoju stariju na jesen, ako se epidemija i popratne administrativne zavrzlame ne smire, da može normalno trenirati, putovati na natjecanja, ne ići u samoizolacije (nije preboljela kao ni mi) itd... Ne bojim se cjepiva ali i trenutno ne vidim potrebe da je cijepimo iz zdravstvenih razloga. No ako će trebati iz administrativnih - a onda ćemo to odraditi. Briga me što drugi možda misle da smo "ovce" ili štoveć, svako si organizira stvari u životu po svojim prioritetima.
PIše na stranici da može i brzi antigenski, vas su baš tražili PCR?Citiraj:
rena7 prvotno napisa
"Djeca mlađa od dvanaest godina koja putuju u pratnji roditelja/skrbnika su izuzeta od obveze predočenja negativnog rezultata testa ili samoizolacije ako su roditelji/skrbnici negativni u PCR ili brzom antigenskom - BAT* testu, odnosno posjeduju potvrdu o cijepljenju ili preboljenju bolesti COVID-19."
https://www.koronavirus.hr/privremena-zabrana-i-ogranicenje-prelaska-preko-granicnih-prijelaza-rh/733?gclid=CjwKCAjwn6GGBhADEiwAruUcKtK0YciRP3R839Gz vgEzCTIfb0b0Slf4IALCFYB93OqhuBqJJmOcbBoCle4QAvD_Bw E
I onda još ima poglavlje koji točno brzi antigenski se priznaju.
ovo je ponajviše do ljudi, samih zaposlenikaCitiraj:
rena7 prvotno napisa
dakle, naših susjeda, prijatelja, obitelji;
ako im je nešto dozvoljeno, onda će iskoristiti sve što im odgovara;
mislim da u javnim službama ne mogi izdati naredbu da moraju svi raditi na radnim mjestima sve dok se ne proglasi prestanak opasnosti, a u privatnim to itekako mogu;
generalno - zaposlenici u javnim službama sami više iskorištavaju sustav nego zaposlenici u privatnom sektoru; dozvoljeno im je da biraju i sad iskorištavaju situaciju
mentalitet nam nikada nije bio jača strana
imam ja nekoliko poznatih - sad čekaju da se procijepi cijeli narod :roll: ali uredno se obavljaju svi zadaci, druženja, odlasci na godišnji itd.
Ma od huje sam pobrkala testove. Isprike. Radili smo serološki, ne antigenski test. Na serološkom su antitijela visoka, a njega ne priznaju.
Zna li netko, može li objasniti, zašto serološki nije mjerodavan?
MM je zaposlenik ministarstva, jednog, ne bitno.
Njima je ukinut rad u smjenama, timovima, rad od kuće... radi se normalno, uobičajeno.
Normalno se primaju stranke, naravno, uz pridržavanje epidemioloških mjera.
Ali, konkretno u HZZO- ne primaju stranke. Ma hajde!
Postavili su nekakve kutijice, pa se u njih stavljaju akti. Stanke same ispunjavaju zahtjeve, sortiraju prema kutijicama.... čuda, čuda!!!!
Jedna država, dva različita ministarstva, svatko svoja pravila postavlja.
Bolnice- dovoljno sam napisala.
Lom me također liječi preko telefona, evo preko godinu dana.
Cijepljena ona, cijepljena ja.
Maska, vizir, odijelo... sve ima.
Ja sa maskom. Dezinfekcija.
I što ćemo? Do kada ćemo ovako? Zbog čega se ponašamo kao budale, ako nismo budale???
Hoćemo početi normalno živjeti ili zbilja nekome nije stalo?
Kome odgovara ovaj nerad, ovo ispiranje mozga?
O školi i nastavi ne bi.... proradit će mi gastritis, a do lom-a kako sam napisala ne mogu.
Uh...
Istekao mi je edit, a u formi sam :-) , došla mi je misao, pa da je napišem.
Ortodont radi normalno, zubar također.
Ginekolog radi.
Krv uredno vadimo
Najnormalnije obavljamo preglede.
Ali, lom nas "pregledava" preko telefona.
U Vinogradsku možemo, na Rebro ne možemo.
E, hej! Gdje je zapelo? U čijoj glavi?
Čekaj... previše razmišljam.
I, ponukana jučerašnjim od.ebom na porti ne da sam ljuta, nego bijesna.
ako sam dobro shvatila, radeći u javnoj službi mogu odbrati ne raditi na radnom mjestu i rukovodstvo organizacije će mi dopustiti jer imamo takav mentalitet?
ništa dok ne prođe opća opasnost, jer to javni sektor ne može, samo privatni? :lool:
ajme, volila bih da sam znala ovo prije 13 mjeseci, kad su nas vratili na radna mjesta od kojih se nismo makli ni kad smo imali preko 4000 oboljelih dnevno
nego, djeca starija od 12 godina za povratak u hrvatsku iz bilo koje zemlje trebaju test?