Brak je OUT? Nije, nije...

Citiraj:

---

Jadranka prvotno napisa

To piše u prvom stavku članka 11.

---

Ne piše, piše kad nastaje vanbračna zajednica. Ne piše kako se dokazuje.

Logika naravno kaže da se u postupku dokazivanja dokazuje da se ostvario čl 11 ali kako to napraviti baš i nije jednostavno. Pogotovo nije vidljivo matičaru kome je došla majka prijaviti dijete i kaže "dobar dan, evo ja došla prijaviti dijete a otac je moj vanbračni partner XY koji je otac veće jednog mog djeteta pa ga upišite." Čime to dokazuje? Donosi rodni list prethodnog djetea, donosi izvatke iz prebivališta kojim potvrđuje da oboje do dana današnjeg žive stalno u isto vrijeme na istim adresama bez prekida? Nagađam. U praksi rekla bih da kaže da nek se i otac pojavi i potvrdi priču. A inače vjerojatno CZSS, sud, dokazivanje...

Ima masu vanbračnih zajednica koja imaju prijavu na različitim adresama,zapravo stanuju na sasvim trećoj, neki imaju djecu neki ne

Citiraj:

---

dino84 prvotno napisa

Zato jer nismo bili u braku. Kod drugog djeteta, koje je rođeno u braku, takve primjedbe nema.

---

Ma nije trebalo pisati ni za prvo

Citiraj:

---

jelena.O prvotno napisa

Ma nije trebalo pisati ni za prvo

---

Kako nije kad smo bili u izvanbračnoj zajednici? Znam barem desetak parova koji nisu u braku, a imaju djecu i koji imaju iste takve zapise u rodnim listovima.

Kako dokazati vanbracnu zajednicu ako jos i ne zive na istoj adresi?
Kako znati od kad do kad je trajala?
Tako jer netko nesto tvrdi i ima svjedoke?
Onda je vanbracna zajednica svaka veza koja traje dulje od 3 godine??

Isto tako, apropos iste adrese: onda cimer moze tvrditi da je bio u vanbracnoj zajednici s cimericom i po tome traziti neka prava?

Sad ce opet tanci reci da idem u krajnost, no zbilja, ovo je bas zanimljiva tema, mogucnosti za malverzacije ima bezbroj.

Pa, generalno se dokazuje izjavom oba partnera. A u nekom slučajevima i sa svjedocima, da, tipa kad jedan umre ili kad drugi dokazuje da su živjeli skupa dok drugi to opovrgava.

Citiraj:

---

sillyme prvotno napisa

Ne piše, piše kad nastaje vanbračna zajednica. Ne piše kako se dokazuje.

Logika naravno kaže da se u postupku dokazivanja dokazuje da se ostvario čl 11 ali kako to napraviti baš i nije jednostavno. Pogotovo nije vidljivo matičaru kome je došla majka prijaviti dijete i kaže "dobar dan, evo ja došla prijaviti dijete a otac je moj vanbračni partner XY koji je otac veće jednog mog djeteta pa ga upišite." Čime to dokazuje? Donosi rodni list prethodnog djetea, donosi izvatke iz prebivališta kojim potvrđuje da oboje do dana današnjeg žive stalno u isto vrijeme na istim adresama bez prekida? Nagađam. U praksi rekla bih da kaže da nek se i otac pojavi i potvrdi priču. A inače vjerojatno CZSS, sud, dokazivanje...

---

Ja bi svakako rekla da matičari imaju uvid i u rodne listove ranije rođene djece i u adrese prebivališta... itd.

Rijecanka, hvala. Tako sam i mislila. Samo to nije bio moj tata, on je davno umro. Mamin drugi partner. Moderna mama :)
Baš je zanimljiva tema. Naravno da je potrebno dokazivanje ako se želi učinke braka ili "skrivanje" ako se ne želi.
A zašto bi se željelo? Živjeti se s nekim može, nitko to nikome ne brani. Ne želiš učinke braka, ne stupiš u brak.
Želiš, stupiš. Jednostavno.

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

Baš je zanimljiva tema. Naravno da je potrebno dokazivanje ako se želi učinke braka ili "skrivanje" ako se ne želi.
A zašto bi se željelo? Živjeti se s nekim može, nitko to nikome ne brani. Ne želiš učinke braka, ne stupiš u brak.
Želiš, stupiš. Jednostavno.

---

Slazem se.
Jedino sto te zakon zapravo prisiljava da si braku (imas pravne ucinke braka) cak i kad jedan ili oba partnera to ne zele (ne zele pravne ucinke braka).

Konkretno naš primjer, različite adrese prebivališta na osobnoj, bili smo prijavljeni na trećoj adresi, boravište samo. Ovjerenom izjavom kod javnog bilježnika di izjavljujemo pod materijalnom i krivičnom odgovornošću da živimo zajedno na toj trećoj adresi, u izvanbračnoj zajednici, duže od 3 godine smo dokazivali izvanbračnu zajednicu.

Citiraj:

---

Jadranka prvotno napisa

Ja bi svakako rekla da matičari imaju uvid i u rodne listove ranije rođene djece i u adrese prebivališta... itd.

---

No, ni jedno ni drugo nije dovoljno da bi se taj muškarac upisao kao otac. On to jednostavno mora reći pred službenom osobom, tj.priznati. I mama to mora potvrditi. I službena osoba sve to ozakoniti svojim potpisom. I to je to.

Citiraj:

---

rosa prvotno napisa

Slazem se.
Jedino sto te zakon zapravo prisiljava da si braku (imas pravne ucinke braka) cak i kad jedan ili oba partnera to ne zele (ne zele pravne ucinke braka).

---

Da, to naročito dolazi do izražaja kod podjele imovine prilikom razvoda :) ili pri upisivanju djeteta drugog tate rođenog u braku.

Citiraj:

---

dino84 prvotno napisa

Konkretno naš primjer, različite adrese prebivališta na osobnoj, bili smo prijavljeni na trećoj adresi, boravište samo. Ovjerenom izjavom kod javnog bilježnika di izjavljujemo pod materijalnom i krivičnom odgovornošću da živimo zajedno na toj trećoj adresi, u izvanbračnoj zajednici, duže od 3 godine smo dokazivali izvanbračnu zajednicu.

---

Stima, dokazali ste izjavama kod JB i sluzbeno ovjerili. Dakle imate papir.
A sto s onima koji nisu isli po famozni papir kod JB , a zive na razlicitim adresama?
Zapravo su cura i decko.
S automatskim pravnim ucinkom braka nakon 3 godine?

Citiraj:

---

dino84 prvotno napisa

Kako nije kad smo bili u izvanbračnoj zajednici? Znam barem desetak parova koji nisu u braku, a imaju djecu i koji imaju iste takve zapise u rodnim listovima.

---

Svi Mpo?

Opet se vracam na prava iz mirovinskog.
Zbilja je dovoljno izjaviti nakon necije smrti da ste bili u vanbracnoj zajednici i zatraziti npr.pravo na obiteljsku mirovinu? Niste nista potpisali kod JB i nemate istu adresu ni boravista ni prebivalista?
Sto ako se javi vise takvih vanbracnih partnera?

:-o
:mrgreen:

Citiraj:

---

jelena.O prvotno napisa

Svi Mpo?

---

Jaooo, jelena. Nema to veze sa MPO. Matični ne zanima kako je dijete nastalo, ni gdje je nastalo, ni čiji spermij ga je oplodio, ma ni čije je jajašce bilo.
Njih samo zanimaju žena koja je rodila dijete i muškarac koji je s njom došao kao otac. I njihove osobne. I prijava rodilišta. Kad je rođeno u rodilištu(ako nije malo je više problema).

Jos cu doci na genijalne ideje..:iskušenje:
Ne za sebe, za frendicu..:mrgreen:

rosa :alexis:
Susjed sa švicarskom penzijom. :)
Ma, ne ide to priznavanje prava tako lako. Suci ipak prouče sve dokaze. Valjda. Treba biti sasvim svježi dokaz, neće priznati na lijepe oči ili na nečiju časnu riječ. Mora se dokazati da je izvanbračna zajednica postojala u času smrti jednog od partnera, te da je imala sve učinke braka. Mogli bi to biti jako zeznuto. Pogotovo ako se rodbina umrlog partnera umiješa.

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

rosa :alexis:
Susjed sa švicarskom penzijom. :)
Ma, ne ide to priznavanje prava tako lako. Suci ipak prouče sve dokaze. Valjda. Treba biti sasvim svježi dokaz, neće priznati na lijepe oči ili na nečiju časnu riječ. Mora se dokazati da je izvanbračna zajednica postojala u času smrti jednog od partnera, te da je imala sve učinke braka. Mogli bi to biti jako zeznuto. Pogotovo ako se rodbina umrlog partnera umiješa.

---

:lol:

Jako dobra memorija!

Da, sve se svodi da bi se svasta moglo, samo treba dokazati.
A rodbinu umrlog partnera treba uzeti kao konstantu u toj jednadzbi.

Jedino sto sam sigurna da mirovinski sustav u Svici ne bi priznao nista bez vjencanog lista.

Meni je pre 10 godina trebala, uz naše izjave, i izjava dva svedoka da potvrđuju pod punom nekakvom (krivičnom, zakonskom, otkud znam) odgovornošću da mi ti i ti koji imamo zajedničku nekretninu, decu i prebivalište, jesmo zaista u vanbračnoj zajednici.

Citiraj:

---

Riječanka prvotno napisa

Osobno mi je to toliko strano i pogrešno. Da su ljudi željeli zaključiti brak, to bi i napravili. Izvanbračna zajednica ima učinak samo ako su ispunjene sve pretpostavke za zaključenje braka, tako da je posve opravdano zaključiti da su te osobe da su htjele brak, njega i zaključile, ali eto, nisu ga htjele, zašto ih nakon 3 godine država prislino "ubračuje".


rijetki su sustavi koji su posve izjednačili bračnu i izvanbračnu zajednicu, jer za to u suvremenim društvima zapravo i nema potrebe. dapače, brak se otvara kao moguća opcija i za istospolne partnere, postoje opcije registracije partnerstava (i za hetero i za homo parove), dakle, različite forme registriranja i prihvaćanja različitog seta pravnih učinaka, partneri slobodno biraju "iz izloga" učinke koje žele da njihova zajednica proizvodi, a ne kao kod nas - ako ne želiš bračne učinke, nakon 3 godine preostaje ti da se "sakriješ" kao Betina mama ili da svake tri godine prekinete zajednicu pa da onda to računanje počne ispočetka. trećeg nema.

---

Za mene, a verujem i za velik broj vanbračnih parova, logika je upravo obrnuta - mi smo vanbračni baš zato što ne vidimo potrebu za brakom ako je vanbračna zajednica kao izjednačena sa bračnom. Ili je bar izjednačena u većini zakonskih pitanja, ili bar u regulisanju dečjih prava. Da je vanbračna zajednica tako znatno nepovoljnija od bračne, naravno da bismo svi ekspresno prelomili da hoćemo papir kod matičara.

Ali ako imaš volje i vremena, da li bi htela da napišeš koju više o pravnim aspektima tih "registrovanih partnerstava"? Kakva prava oni imaju, a koja ne, u odnosu na tradicionalni brak? O tome ne znam baš ništa.

pulinka,
https://www.euro-family.eu/atlas

ovdje imaš pregled svih pravno priznatih oblika obiteljskih zajednica za sve države EU, klikneš na državu koja te zanima i ima "sažetak" pravnih učinaka koje imaju u svakoj pojedinoj državi - ne postoji neka opća formula, države to jako različito reguliraju.
najopćenitije - registrirana partnerstva daju većinu "prava" prema državi koja za bračne drugove proizlaze iz braka - porezne olakšice, prava iz socijalnog, radnog, mirovinskog sustava, pravo boravka, pravo na zastupanje partnera u određenim postupcima, donošenje odluka o medicinskim intervencijama, pravo na uskratu svjedočenja protiv partnera u sudskim postupcima... i dio imovinskih prava koja međusobno ostvaruju bračni drugovi. ali, kažem, to je vrlo različito uređeno, ako te poneka država baš posebno zanima, javi, imam i detaljna nacionalna izvješća, ali mislim da i iz ovog Atlasa možeš dobiti neku sliku o partnerstvima.

Uuu, hvala, link je odličan, nisam ni znala da tako nešto postoji :)!
Ne interesuje me neka određena država, više je stvar moje radoznalosti, tako da je ovo sasvim dovoljno da steknem sliku :).

Znači najveće su razlike od braka u pogledu imovinskih prava, tako nešto sam i očekivala...

Ja sam u izvanbračnoj zajednici 10ak godina, imamo troje djece i donedavno sam bila uvjerena kako imamo ista prava kao i u bračnoj zajednici sve dok nisam išla proučavati kako to izgleda u praksi (prošla me bezbrižna mladost :)) i došla do toga da za ostvarivanje prava, našu izvanbračnu zajednicu moramo dokazivati sudskim putem (uz svjedoke i popratne dokaze). S obzirom da mi je jednostavnije potrošiti sat vremena svog života na odlazak kod matičara, mislim da nam je to jednostavnija opcija (pogotovo sada kada možeš cijelu stvar dogovoriti online, samo odeš na potpis).

Što se tiče priznavanja djece u izvanbračnoj zajednici, svo troje je morao priznati, dobili smo zapisnik o priznavanju očinstva i piše im u rodnom listu da ih je otac priznao (X X JE UZ PRISTANAK DJETETOVE MAJKE PRIZNAO DIJETE), što mi je malo diskriminatorno u odnosu na bračnu djecu :).

Velim ok je da to piše na nekom zapisniku koji dobiš uz rodni list,ali na samom rodnom glupost

Nije glupost. Piše ti na rodnom listu napomena i kad promijeniš ime ili prezime. Čak i od kad si i s kime u braku :) Ne znam kako je s onima koji su sklopili više brakova, da li je i više napomena :)

Je, stoji u napomeni datum sklapanja braka, datum razvoda tog braka i tako za svaki idući sklopljeni.

Citiraj:

---

jelena.O prvotno napisa

Velim ok je da to piše na nekom zapisniku koji dobiš uz rodni list,ali na samom rodnom glupost

---

Glupost i teška diskriminacija.

Citiraj:

---

enchi prvotno napisa

Je, stoji u napomeni datum sklapanja braka, datum razvoda tog braka i tako za svaki idući sklopljeni.

---

To sam i mislila. Znači, nema prešućivanja prošlosti :aparatic:
To je još jedna razlika između bračnih i vanbračnih zajednica. Još jedna od mnogih.

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

To sam i mislila. Znači, nema prešućivanja prošlosti :aparatic:
To je još jedna razlika između bračnih i vanbračnih zajednica. Još jedna od mnogih.

---

Kome, onom službeniku što mu predaješ rodni list? Baš njega mnogo briga za nečiju prošlost :lol:

A sad ozbiljno, ako svakom sledećem treba da prećutiš svoju prošlost možda treba da se zapitaš i o prošlosti a i o budućem (a i o samoj sebi...).

[QUOTE=pulinka;3205000]Uuu, hvala, link je odličan, nisam ni znala da tako nešto postoji :)!

jako mi je drago da ti se sviđa, stvarno bi trebalo biti korisno u ova vremena kada ljudi u vezi često žive u različitim državama, sele cijele obitelji, registriraju se i zaključuju brakove u državi različitoj od države čiji su državljani, oni su različitog državljanstva a žive u trećoj državi...bezbroj kombinacija.
koliko vidimo iz ove teme ni najjednostavniji model - dvoje ljudi u vlastitoj državi nije jednostavno za razumijeti, a kamo li ovo gdje veza postoji s nekoliko različitih pravnih poredaka.
još jedan link - na e knjigu s preko 700 stranica o ovoj problematici:
https://www.euro-family.eu/documenti...compressed.pdf

Citiraj:

---

pulinka prvotno napisa

Kome, onom službeniku što mu predaješ rodni list? Baš njega mnogo briga za nečiju prošlost :lol:

A sad ozbiljno, ako svakom sledećem treba da prećutiš svoju prošlost možda treba da se zapitaš i o prošlosti a i o budućem (a i o samoj sebi...).

---

Ma, daaaj, pa što ti to čitaš u mojim poslovima? Stavila sam smajlić koji se kesi.
Moram dodati. Nemam što za prešutjeli, ali ne radi se o meni.

A šta ti čitaš u mojim kad misliš da se obraćam baš tebi samo zato što sam napisala u drugom licu jednine :)?
Pišem ovde od 2009., ne sećam se nikakve TVOJE burne prošlosti koju bih nešto TEBI nabacivala, valjda je jasno da je sve samo jezička konstrukcija, da ne zvučim kao udžbenik u neutralnoj formulaciji "onaj ko misli da treba da prećuti itd..."?
Uostalom, MOJ smajlić u prethodnom postu se još jače smeje od tvog :-P

Treba u napomenu napisati i razlog razvoda braka. :-)

Citiraj:

---

Tanči prvotno napisa

Treba u napomenu napisati i razlog razvoda braka. :-)

---

Ovo bi bilo zabavno!

Citiraj:

---

Peterlin prvotno napisa

Ovo bi bilo zabavno!

---

Bogme bi :lol:

Podižem temu zbog malo friških iskustava.
Moja izvanbračna zajednica je završila na Cvjetnu nedjelju kad je moj suprug izdahnuo u mojim rukama nakon 31 godinu zajedničkog života, ljubavi, dobrog i lošeg...
Ja sam ga njegovala do kraja uz pomoć naše kćeri, ja sam ga obukla u zadnje odijelo prije nego su ga položili u lijes i odvezli, ja sam zvala mrtvozornika koji je u papirima napisao- supruga.
Ja sam sljedeće jutro, sa kćeri, otišla u matični ured prijaviti da je preminuo.
Ja sam organizirala i platila pogreb.
Ja sam pokrenula ostavinsku.
Ja čak i njegovo, uz moje, prezime nosim jer je on tako htio, a ja sam prihvatila i promijenila.
Na ostavinskoj su me prihvatili kao suprugu i bilježnik niti je tražio kakve dokaze, niti je dozvolio njegovoj kćeri iz prvog braka da dovrši rečenicu u kojoj je nešto htjela "pokušati" i samo je zapisničaru rekao da u zapisnik napiše onako kako sam ja rekla.
...
Aliii, Mirovinsko radi probleme.
Natežemo se već dva mjeseca radi priznavanja prava na obiteljsku mirovinu.
Kći je dobila rješenje u roku mjesec dana i sad bi za koji dan trebala dobiti prvu mirovinu po pokojnom ocu.
Kod mene je situacija sljedeća:
Iako radim i radit ću i dalje, htjela sam si to pravo papirnato riješiti za ubuduće da imam.
Mirovinsko traži da se u izvanparničnom postupku na nadležnom sudu utvrdi postojanje izvanbračne zajednice.
Ok, ali tako nešto ne možete sami.
Treba sastaviti prijedlog za utvrđivanje izvanbračne zajednice i iako zvuči jednostavno, vjerujte da nije.
Sud zbog jedne krive riječi može odbaci predmet i onda morate tužbom dalje tražiti svoja prava, a tužba košta puno više i traje duže.
Prijedlog mi je sastavio odvjetnik. Cijena 2000 kn.
Onda se to kiselilo na Sudu skoro mjesec dana pa je sutkinja tražila očitovanje od Mirovinskog pa smo opet čekali mjesec dana i sad Mirovinski meni hoće osporiti pravo i usput traže sto raznih dokumenata i saslušanje svjedoka koje oni odrede, a traže mi i rješenje o nasljeđivanju koje neću dobiti nikad (možda ni tad) zato jer mi njegova djeca iz prvog braka rade probleme.
Nije ih bilo briga za oca dok je bio živ i baš im je super bilo kaj nisu morali prstom mrdnuti dok je bolovao i umirao, a sad bi nužni dio od ugovora o doživotnom uzdržavanju.
Ha! Kako da ne.
Da se razumijemo; to su dvoje odraslih ljudi od 49 i 46 godina.
Na ostavinskoj bi mogli naslijediti zemljišta u vrijednosti cca 60 000 eur i dio kuće gdje im mater živi jer sam ja tražila samo grob u kojem je muž sahranjen.
Ali neeee, oni bi i dio od oba stana. Nužni dio, a nužni dio im nikako nije povrijeđen. Nisu razbaštinjeni iako su trebali biti. Muž je to htio napraviti, ali ja nisam dala.
Znate ono- ipak su ti djeca. Tvoja krv.
(rekla mi je kolegica u petak da mene treba istući i to pošteno- slažem se)
I zbog njihovih prohtjeva nije dovršena ostavinska.
Bilježnik im je rekao da tu ne mogu ništa osim tužiti, a da će tužbu izgubiti, no ako tuže- nema rješenja o nasljeđivanju i ja ne mogu dalje u dokazivanju s Mirovinskim.
...
Zaključak je sljedeći:
Bračna i izvanbračna zajednica JESU izjednačene u zakonu, ali svaka institucija za sebe to tumači različito što znači da će neki u startu to gledati jednako, a neki će, poput Mirovinskog, raditi probleme.
I onda treba dokazivati i natezati se s njima, a to traje i košta.
Moja je sreća što radim i ne ovisim o toj mirovini, ali sigurno ima žena koje ne rade i ta mirovina bi im bila jedini izvor prihoda i nemaju novca za odvjetnike i nemaju od čega živjeti mjesecima dok se oni ne saberu i odluče da žena ima pravo na obiteljsku mirovinu po pokojnom suprugu.

Bi li djeca iz prvog braka mogla raditi iste probleme i da ste ti i tvoj pok. suprug bili u braku?

Citiraj:

---

čokolada prvotno napisa

Bi li djeca iz prvog braka mogla raditi iste probleme i da ste ti i tvoj pok. suprug bili u braku?

---

Bi.

Mirovinsko bi manje problema radilo.
A članovi šire obitelji, povampire se ljudi ..
Ja uskoro idem svjedočiti jednom potpisivanju, potpisivanju nakon 18godina zajednice kojoj nista nije falilo ali kako godine idu, stekla se odredjene imovina i u slučaju nečega žele prevenirati i zaštititi jedno drugo od "najbližih".

Ajme zavrzlama Tanci...
Meni se isto cini da je sigurnije pro forma stavit taj potpis makar u poznijoj dobi da se izbjegnu neke komplikacije.

Mirovina barem ne bi bilo sporna i vec bi bila rjesena.