Opasnosti poroda kod kuće

Dijana, ja sam medinu rečenicu samo navela kao najrecentniji primjer, ali ne možeš mi osporiti to što govorim.
Da se generalizira-generalizira se.
I onda kad vidim ovdje nipodaštavanje priča o lijepim bolničkim porodima (ja svoju nisam pisala, samo natuknem tu i tamo, ali neću više niti to, da ne kvarim sliku :roll:), osjećam se kao budala. Ja pokušavam shvatiti drugu stranu, ali druga strana ne pokazuje taj isti trud. Iza svake prividne potvrde da i to čudo postoji, slijedi uvijek i "ali...".

Pa, ne da mi se više.

svimbalo, nitko ne spori, da i se i ja izrazim odvjetničkim rječnikom:mrgreen:,
da postoje lijepi bolnički porodi, ali su u debeloj manjini. U to sam sigurna,
iako nećemo nikad znati priče SVIH rodilja u Hrvatskoj. Neke nisu ni
svjesne da su se neljudski ponašali prema njima, što debelo ima
veze s patrijarhalnim nasljedstvom kod nas, odgojem, ali ništa ne mijenja
na stvari.

Svimbalo, nije generalizacija tražiti jedan STANDARD tretiranja rodilje. Odnosno, jest, ali na takvim generalizacijama se zasniva puno struka i odnosa (profesionalnih i neprofesionalnih). Na primjer, kod naručivanja kave, standard je da je konobar ljubazan. Ja imam prijateljicu kojoj ne bi smetalo ni da joj kažu "Šta ti sad oćeš, j.ben ti mater" samo ako nakon toga dobije savršenu vruću čokoladu, ali konobara koji bi to napravio ne bismo opravdali krilaticom "nismo svi isti" nego bismo bili zgroženi njegovim bezobrazlukom i neprofesionalnošću, pa tamam da se gošća i nije osjetila pogođena (jer je ta moja i sama prostakuša iz dubine duše).

Ostavimo sad po strani utjecaj okolnosti u kojima žena rađa na sam tijek i ishod poroda - meni se čini da su sve mainstream svjetske organizacije prihvatile to kao bitno, meni samoj je to vrlo logično i ja tu nemam dileme, ali to je faktor u koji ti nikako ne možeš povjerovat, pa zašto da cijepimo po istome.
Ono što mene čudi je da niječeš potpuno postojanje psiholoških potreba kod čovjeka (dakle, jedinke ljudske vrste). Nemas li svaka jedinka potrebu da bude tretirana ljudski, saslušana, uvažena? Nije li standard liječničke struke da pacijentu, a u ovom sučaju rodilji, pruže i psihološku podršku? Ti dakle tvrdiš da je tražiti uvažavanje dok rađaš - razmaženo. Objasni mi, kako je to rađanje zdrave i žive bebe uvjetovano odbacivanjem uvažavanja žene koja rađa?

Odležala sam obje trudnoće, provela neko vrijeme na patologiji uz raznorazne dijagnoze, rodila prvi put elektivnim carskim, drugi put uz drip i epiziotomiju.
Poštujem želje onih koji žele više, podržavam i nadam se da će se i ostvariti. Meni osobno, više od onoga što sam dobila, nije bilo potrebno.

vertex, ali da li je standard u našim rodilištima obrnut od ovoga?

Citiraj:

---

Nije li standard liječničke struke da pacijentu, a u ovom sučaju rodilji, pruže i psihološku podršku

---

meni se čini da nije.
što svakako ne znači da treba zanemariti pa taman i jedan suprotan postupak.
čini mi se da se oko ovoga vrtimo u krug.
mislim, ako je u našim rodilištima standard drip, nikako se ne bih mogla složiti da je u našim rodilištima standard neljudski pristup rodilji. :-/

Pa postoji puno varijacija između "neljudskog pristupa" i "psihološke podrške". Ali pristup rodilji
kao prema objektu ide u kojem smjeru?

Svimbalo...kad govorimo o generaliziranju...npr. i ti vaši stavovi...što je vama na prvom mjestu...sam porod i nije tako bitan..rodiš, prođe...imaš u rukama živo i zdravo dijete...sve pet.
ti vaši stavovi su i mene prvi puta još više vezali za bolnicu...kako bi rekla....
misliš da se ja nisam preispitala milion puta...što je najbitnije...naravno da je to beba...a ne neki tzv komoditet
ali činjenica je da smo jako različite...i moje iskustvo je meni ostavilo traumu...totalno nepotrebnu...i to ne iz bitnih, nego totalno nebitnih i egoističnih razloga, s njihove strane. to boli...
i ja razumijem da sam različita...jer, i muž je bio samnom...i on si ne može oprostiti što nije reagirao na neke stvari....a ja mu uporno pokušavam objasniti da je naš porod bio sasvim u redu i sasvim prosječan...
i da je neka druga žena bila na mom mjestu da to njoj sve ne bi ni bio nikakakav problem....
ali nije...
i mene zaista zanima kako to promijeniti? jer, meni je ozbiljno, strašno teško nekome dati podršku da ode u naše rodilište...ali stvarno...

Pčelice, kako si propustila moja dva lijepa rodilišna poroda? I što se vrijeđaš na činjenice - malo tko je s toliko strpljenja ponavljao svoju priču. To nije moglo proći nezamijećeno, pa to si i željela, da se primijeti i pročita.
Ti misliš da su žene koje pišu o svom jadu pri rađanju u misliji da ocrne naše zdravstvo i opstetriciju. Ja mislim da su to mahom žene koje su dobile vrlo loš tretman onda kad ima je trebao najbolji mogući.

Odgovaram vertex i Blackberry potpisujući cvijetu.
I nigdje nisam nikoga optužila za razmaženost.

Vertex (spominjem tebe jel si ti to spomenula), mene zapravo istovremeno čudi i ne čudi činjenica da su prava žena zadnje na što se gleda u porodu. Puno se lakše izboriti za prava djece (kontakt koža na kožu, prvi podoj...) i prava očeva (prisutnost u rađaoni...) , to je razumljivo svima, medicinskoj struci, politički je korektno...ma sve pet.
Ali kad su u pitanju prava žene , e , tu jako zapinjemo, i mi same spremne smo prihvatiti ponižavanje , ignoriranje, ignoriranje potrebe za privatnošću, ignoriranje potrebe da odbijemo postupke na sebi koji nisu nužno potrebni a nama su izrazitno neugodni...i još to sve opravdavamo višim ciljem. Naravno , da je svakoj ženi u cilju roditi živo i zdravo dijete, pa zar u to treba uoće sumnjati?!
Ali korisno je da se majka nakon toga osjeća kao ljudsko biće, po mogućnosti osnaženo ljudsko biće.

Citiraj:

---

Dijana prvotno napisa

Pa postoji puno varijacija između "neljudskog pristupa" i "psihološke podrške". Ali pristup rodilji
kao prema objektu ide u kojem smjeru?

---

neljudskom, of course :mrgreen:

Uz to, već sam barem dvadeset puta tijekom rasprave naglasila da razumijem da nismo svi isti i da je većini očito potrebno puno više no meni.

i meni Pčelice zaista ne smeta ponavljanje tvoje lijepe priče s poroda...dapače...
meni je jedna takva priča pri odabiru rodilišta bila presudna...napominjem jedna...tako da ne misliš da vaše priče nisu nekome bitne....
kažem jedna...jer mi je ta jedna dala nadu...pa može biti super...nisam valjda baš ful peh....
samo je činjenica da su te priče u manjini...i da sam ja očigledno peh..
i napominjem...porod ne bi trebao biti lutrija po tom pitanju...a ja ne bi trebala osječati grižnju savjesti jer želim sudjelovati u vlastitom porodu....
i sve te lijepe priče jesu činjenica da se nešto mijenja...što je super...jer moja mama nije ni znala što ju je zadesilo...

cvijeta, ja imam oko sebe jako puno žena istraumatiziranih manje ili više rađanjem u bolnici i odnosom prema njima. Pretpostavljam da ćeš mi ti vjerovati ako ti kažem da su to mahom žene s dvije noge na zemlji i da ne plaču za plazmom. Ima i zadovoljnih, koje su držali za ruku satima, ima ih koje kažu "glavno da je prošlo, da je dijete zdravo".
Meni je i moj prvi porod bio divan, bila sam euforična nakon njega - ali da, tretirali su me kao objekt, a to šta sam se ja s tim dobro nosila, to je moja stvar i sreća. Mislim da je preveliki udio loših situacija i zato su generalizacije ok. (Kad se kaže da nam je zemlja korumpirana, na primjer, ne misli se da smo svi mi, 100% nas državljana korumpirani.) U splitskoj bolnici i inače pacijentov razum i ljudskost ne kotiraju baš visoko - kad se netko ode liječiti u Zagreb, obično bude impresioniran tretmanom koji tamo dobije.
Eto, djecu koja se oporavljaju od operacije krajnika, pa ne smiju plakati, sestre tješe sa "ako budeš plakao, tata i mama sutra neće doć po tebe". Čula sam na svoje uši, opetovano, bila sam u apartmanu s A. na jednoj drugoj operaciji prije 6 godina. (Dozvoljavam i nadam se da su promijenili pristup do danas.)

Citiraj:

---

Svimbalo prvotno napisa

Uz to, već sam barem dvadeset puta tijekom rasprave naglasila da razumijem da nismo svi isti i da je većini očito potrebno puno više no meni.

---

I ja se počinjem osjećati kao budala... :|

Citiraj:

---

Svimbalo prvotno napisa

Uz to, već sam barem dvadeset puta tijekom rasprave naglasila da razumijem da nismo svi isti i da je većini očito potrebno puno više no meni.

---

Sorry svimbalo, ti malo razumiješ, pa malo ne razumiješ..Pa se vrtimo u krug..

Dakle, one žene iz mog predzadnjeg posta nisu u "misliji" nego u misiji, :lol: .

Citiraj:

---

mene zapravo istovremeno čudi i ne čudi činjenica da su prava žena zadnje na što se gleda u porodu. Puno se lakše izboriti za prava djece (kontakt koža na kožu, prvi podoj...) i prava očeva (prisutnost u rađaoni...) , to je razumljivo svima, medicinskoj struci, politički je korektno...ma sve pet.

---

zato već imamo rodilišta prijatelje djece, ali još nijedno nema titulu rodilišta prijatelja majki
ali valjda će i to jednom doći
mora zbog eu

Eto me na strani ponavljaća svog prekrasnog iskustva poroda u rodilištu. Puta dva. U rodilištu koje se ovdje vrlo često napadalo. U mom selu nema drugog. S osobljem koje je također vrlo napadano. BAbica koja je bila na drugom bila je godina do penzije, znači stara i istrošena, prava old school, a prema meni divna suosjećajna, pozitivna,konstruktivna, mm i ja dobili sok od nje.. Doktori sve najpozitivnije. Odnos prema meni oba puta prekrasan...
Da, klistirali su me, prvi put sam bila u tolikim trudovima da bi mi je bilo svejedno što mi rade, drugi put smo ta moja stara teta babica i ja bile same i ugodno ćaskale... Zvuči nevjerojatno, ali meni taj klistir je nešto puno ljepše od recimo bronhoskopije...

Daklem da skratim, moje osobno iskustvo ,porod je nešto prelijepo.

Citiraj:

---

Dijana prvotno napisa

Sorry svimbalo, ti malo razumiješ, pa malo ne razumiješ..Pa se vrtimo u krug..

---

Ma daj Dijana. Sad sam već ljuta! Kako malo razumijem, malo ne? Što to?

Vidim da je vertex spomenula st. Ja sam rodila oba puta (i unovom i u starom), nikoga nisam potplatila.

Citiraj:

---

miniminia prvotno napisa

Daklem da skratim, moje osobno iskustvo ,porod je nešto prelijepo.

---

Slažem se.:heart:

a mogla sam po nekoj logici stvari ići u zgb ,jer rođenjem tamo pripadam.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

vertex, ali da li je standard u našim rodilištima obrnut od ovoga?

meni se čini da nije.
što svakako ne znači da treba zanemariti pa taman i jedan suprotan postupak.
čini mi se da se oko ovoga vrtimo u krug.
mislim, ako je u našim rodilištima standard drip, nikako se ne bih mogla složiti da je u našim rodilištima standard neljudski pristup rodilji. :-/

---

mislim da tu dolazi u pitanje kakve želje imaš...jer, recimo da ja nisam rekla da ne želim prokidanje vodenjaka, ni ubrzavanje poroda iliti drip ako to nije neophodno i ako život djeteta nije u pitanju...i da nisam rekla da želim porod na stolici...jer nisam znala da sam u krivoj smjeni...mislim da bi sve krenulo drugim tokom...
ali...ovom doktoru nije sjelo što sam htela sudjelovati u odlukama oko moga djeteta...pa je bilo kako je bilo...
ovaj doktor koji me primio me samo prepustio babici....a onaj za kraj je napravio što je napravio....
nisu svi nehumani....ali ih ima...a po meni ih ne bi ni trebalo biti...

hbg, mene je previše bolilo da bi porod mogla kvalificirati kao nešto prelijepo :niska_tolerancija: :mrgreen:
osim samog izgona.
to mi je ostalo u super sjećanju.

Svimbalo, ajde nemoj se ljutiti, nemaš razloga. Stvar je u tome da uopće ne bi trebalo biti toliko spora o tome da je pristup
rodiljama u hr općenito, i psihološki i medicinski, ozbiljno manjkav. Je li se možemo složiti oko toga?
S tim da, evo kako i miniminia kaže, POSTOJE lijepi bolnički porodi, nađi mi tko kaže da ne postoje?
Ali da su u većini, pa ne bi ni mi ovdje lamentirale, zar ne?
Ali..vrtimo se u krug..izgleda da su felix,mamaju, smedja odustale, a imaju zbilja
pregršt korisnih info, i teoreski i iskustveno, tako da izgleda da nismo baš konstruktivni.

e ja sam već spomenula dr Housa...
meni bi istina bilo draže da mi je on mrgud na porodu, nego neki nasmijani diletant

da, zalažem se za ljudski pristup, i mislim da treba poraditi kod djela osoblja na odnosima prema pacijentu, ali smeta me što trpate sve u isti koš... svi su takvi, svi su potkupljivi, groozni... zar je teško vjerovati da su neki izabrali profesiju baš iz poziva...ili sam ja do sada imala sreću susretati ljude koji su manje više u redu

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

hbg, mene je previše bolilo da bi porod mogla kvalificirati kao nešto prelijepo :niska_tolerancija: :mrgreen:
osim samog izgona.
to mi je ostalo u super sjećanju.

---

XD
Kužim...
Meni osobno, porod je nešto prelijepo, jer sam njime dobila svoju dječicu.:heart:

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

hbg, mene je previše bolilo da bi porod mogla kvalificirati kao nešto prelijepo :niska_tolerancija: :mrgreen:
osim samog izgona.
to mi je ostalo u super sjećanju.

---

eto vidiš...izgon...
ja sam čitav dan prošla u jakim trudovima...čekajući bebu i izgon...i doktor mi ga je oduzeo...nalijegane, epi...
nisam ni skužila da sam rodila...muž mi je rekao - rodila si.... još se ne mogu pomiriti s tim...to mi strašno nedostaje...eto..
kako rodila da ne znam? i nakon dvije i pol godine nije mi jasno...

Citiraj:

---

Svimbalo prvotno napisa

Uz to, već sam barem dvadeset puta tijekom rasprave naglasila da razumijem da nismo svi isti i da je većini očito potrebno puno više no meni.

---

i to je to.
onda nemamo više dilema, zar ne?
na ljestvici od jedan do 20, tebi je dosta ... koliko?
ja želim 20, ako mogu dobiti.

Citiraj:

---

miniminia prvotno napisa

e ja sam već spomenula dr Housa...
meni bi istina bilo draže da mi je on mrgud na porodu, nego neki nasmijani diletant

da, zalažem se za ljudski pristup, i mislim da treba poraditi kod djela osoblja na odnosima prema pacijentu, ali smeta me što trpate sve u isti koš... svi su takvi, svi su potkupljivi, groozni... zar je teško vjerovati da su neki izabrali profesiju baš iz poziva...ili sam ja do sada imala sreću susretati ljude koji su manje više u redu

---

Iksam na ikstu! :-)

Mislim da je generalno moj problem taj što ja oduvijek osjećam svaku nepravdu u kostima. Na sebi , ali i na drugima.
I žao mi je , ali neke stvari koje su uobičajene ne bi trebale biti , normalne.
Znala sam to davno nego je Roda postaojala, onako instiktivno.
Meni nije normalno da sestra donese majci dijete prvi deset dana nakon poroda i viće na nju :što gleda u to dijete neka ga nahrani. A dijete je do tada bilo u inkubatoru i ona ga je tad prvi put primila u ruke.
Meni nije normalno da porađaju ženu u 6 mj trudnoće sa mrtvim blizancima u bolničkoj sobi, dok njezina cimerica (također majka mrtve bebe) mora od muke izači na hodnik i čekati da sve završi.
Meni nije normalno da se majci koja rodi jako bolesno dijete to dijete ne pokaže i da na ruke barem pet minuta, ako s zna koliko je stanje ozbiljno, te da ga ona moguće nikad neće vidjeti (i nije).
Meni nije normmalno da mi žene pristajemo rađati u rodilištima od kojih većina nemaju minimum privatnosti, da pristajemo rađati u improviziranim boksovima gdje sa druge strane vidimo i čujemo druge rodilje...
Meni nije normalno da hodamo bez gaća i sa krpom među nogama po bolničkim hodnicima...
...
Uglavnom , možda je problem u tome što vidim previše.

ja uopce ne sumnjam da na uvjetima u rodilistu ima jos puuuuno posla
i da je imati lijep porod, onako lijep i za bebu i za mamu, dostojanstvo, intimu, uvazavanje, informiranje... puno cesce iznimka nego pravilo
ali ne mislim da je porod kuci, u ovim uvjetima, odgovor
dapace, tim vise smatram da je puno nuznije boriti se za poboljsanje uvjeta u rodilistima
a kao kruna - porod kuci, ali uz bolju organizaciju i logistiku

Svimbalo, n. grace, ajmo pokušat s jednim primjerom, recite mi šta mislite o tome.

Rodilja je u predrađaoni, s još nekoliko drugih. Predala je dokumente, između ostalog uredno popunjenu trudničku knjižicu, ima već ozbiljno jake trudove.
Sestra ispituje, sjedeći za pisaćim stolom udaljenim nekoliko metara: Ime? Prezime? Trudnoća po redu? Trudnoća po redu? (to je bilo glasnije).
Rodilja: Pa u trudu sam teško mi je govorit.
Sestra:(nestrpljivo se okreće - dotad je bila okrenuta leđima, radi grimasu) Broj pobačaja?

Je li vam ok? I meni je bilo ok. Odnosno, pomislila sam "koja glupača" ali sam uredno vojnički to izdržala, ma to je bila sitnica. I nekoliko sati poslije, nakon više desetaka takvih sitnica, rodila sam svoje divno dijete na zadak, uz hvale sveg osoblja kako sam fenomenalna (a i jesam bila).

Je li vam to u redu? Bi li vam smetalo da vas se preko sobe ispituje o broju pobačaja, usred truda (ili bolje, neovisno o trudovima), na uši još nekoliko žena, dok sestra drži trudničku knjižicu sa svim podacima.
Ma znam, eto, detalj, tako joj je bilo zgodnije. Ipak, smatrate li da je legitimno tražiti da se sestra ne vodi onom što je njoj zgodnije, nego da ima razumijevanja za rodiljine trudove i privatnost, te da prepiše te podatke iz trudničke knjižice koja stoji ispred nje?

još jedna stvar , konkretno ću govoriti za st rodilište... čovjek koji radi posao njih 10orice ne može fizički posvetiti se svakom pacijentu kako bi on (doktor ) to želio... pogotovo ne kako bi neki pacijenti to željeli... broj osoblja je premalen za to... PKK bi pomogao u nekom smislu da se rasterete institucije, pa bi u tom idealnom društvu u kojem možeš birati svi došli na svoje...

vertex, ja se slažem s tobom, al još uvijek mislim da ako su u rijeci preuredili rađaonu, stavili lopte, zamračili ju - to je napravljeno isključivo radi toga da se majke osjećaju ugodnije. zar ne? a onda mi ne štima nikako da se u takvoj rađaoni,s loptama, muzikom i mrakom, radi njihovog stava rodilje osjećaju poniženo.
neke bezobrazne babice i bezobrazni doktori nekako mi ipak nisu standard. kužim ovu usporedbu s korupcijom i slažem se s njom.
tu bi mi više pasala usporedba s korupcijom u bolnici, npr.
iako jaimamtendenciju svijet gledati ružičastije nego što je, to priznajem :mrgreen:

oću reći, sigurno da treba još puno pomaka, najviše u smjeru ovoga što govori blackberry, uvažavanja želje rodilje za prirodnim porodom. porodom bez intervencija ako one nisu nužne.
i puno toga se mijenja. od pijenja u toku poroda na dalje.

Citiraj:

---

n.grace prvotno napisa

XD
Kužim...
Meni osobno, porod je nešto prelijepo, jer sam njime dobila svoju dječicu.:heart:

---

a vidiš meni su samo moja dječica :heart:
ali ne i tretiranje pri načinu na koji sam ih dobila

vertex, naravno da te morta pitati o broju pobačaja, pa to je čista anemneza

Nije tužni smajlić (nije mi do patetike, :lol: ) , nego zagrada.

Ja se baš mislim da bi se to ispitivanje osobnih podataka zbilja moglo provesti na drugačiji način, npr
da se kod ginekologa ostave formulari gdje treba upisati sve potrebne podatke, pa onda u rodilištu
samo umetnu taj papir, ili prepišu (jel to previše za tražiti?) A ako netko baš nema taj ispunjeni formular
da ga pitaju što već treba. A ne da žene u trudovima gnjave s tim jesu li udate ili nisu. (npr.)