Krše li žene rađanjem kod kuće prava djece?

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

Vjerujem da bi one koje su u bolničkom porodu našle silne zamjerke, to isto našle i u PKK.
Ili ne bi imale primjedbi jer im je u glavi premisa da je doma roditi super, bez obzira na sve, a u rodilištu užasno , bez obzira na sve.
I bez obzira na kršenje ili ne prava djeteta, doma ili u rodilištu, bitno je da mogu reći da su izvan kalupa.
Tako nešto.

Ako sam u krivu, izvinjavam se, ali ne mogu izvan svog iskustva.

---

možemo mi ovako još 78 stranica

:roll:


Fakat uvredljivo za žene koje su se (iz već 800 puta nabrojanih razloga - ali tebi očito nikako shvatljivih) odlučile za PKK

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

Beti, ti si ono što je tebi prihvatljivo predstavila kao ispravno, možda svi to radimo, a sve je čista statistika, evo i na ovom forumu gotovo 100% pkk prošlo je bez ikakvih komplikacija.
Sad kad pogledaš, neusporedivo je manji uzorak od poroda u rodilištu, ali treba i o tome razmisliti.

---

ovo je jako točno (kao i ostatak posta)
istina da imamo malo pkk za statistiku
ali su komplikacije puno češće u bolnicama, samo te onda zakrpaju
a djeca idu na vježbice :-/ , a djeca , .,

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

Vjerujem da bi one koje su u bolničkom porodu našle silne zamjerke, to isto našle i u PKK.
Ili ne bi imale primjedbi jer im je u glavi premisa da je doma roditi super, bez obzira na sve, a u rodilištu užasno , bez obzira na sve.
I bez obzira na kršenje ili ne prava djeteta, doma ili u rodilištu, bitno je da mogu reći da su izvan kalupa.
Tako nešto.

---

ajde molim te... ovdje na forumu imaš više žena koje su rodile prvo u bolnici pa onda kod kuće.
Potraži njihove priče s poroda, pa vidi jesu li imale zamjerke na pkk. I jesu li to učinile samo da se hvale kako su drugačije.

uvredljivo je pisati i da je rađati u rodilištu zatucanost, kao i da je rađati doma new age preseravanje
treba procijeniti i ocijeniti što je najbolje za osobu xy i njeno dijete
sigurno nekoj ženi koja se prepadne kad ju glava zaboli da slučajno nema tumor na mozgu -i juri doktoru-ne odgovara rađanje doma-jednostavno se ne osjeća dovoljno sigurno
a onoj koja ima povjerenja u svoje tijelo važna je samo statistika-ona je takva kakva je-baš i nije neka razlika, možda jer se opasni porodi dovrše u bolnici, a možda jer izbjegavanje petljanja taman statistički nadomjesti neke druge rizike...

meni je jedna stvar, doduše, zanimljiva, koliko sve više imamo povjerenja u svoj mozak, a sve manje u ostatak tijela, koliko žena uopće vjeruje da može dojiti bez drama? Roditi?
koliko 30godišnjakinja misli da će ih ubiti vrućina ovih dana, npr. 8-)

evo Beti možda ti ova tema bude zanimljiva
http://forum.roda.hr/threads/44068-D...ška-i-ženska

to je neka posve druga tema


ja osobno više (sada) vjerujem svom tijelu nego psihi

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

Zašto se ja ( i ne samo ja) iz rodilišta sjećam lijepih stvari? Zašto se netko sjeća ružnih? Ili joj ružne prevladavaju. Ne znam, ali znam da ne može sve biti loše, ili sve dobro. I puno je toga u percepciji.

Vjerujem da bi one koje su u bolničkom porodu našle silne zamjerke, to isto našle i u PKK.
Ili ne bi imale primjedbi jer im je u glavi premisa da je doma roditi super, bez obzira na sve, a u rodilištu užasno , bez obzira na sve.
I bez obzira na kršenje ili ne prava djeteta, doma ili u rodilištu, bitno je da mogu reći da su izvan kalupa.
Tako nešto.

---

Juuupiiiii, konacno mi je netko sve objasnio!!!

Percepcija mi je tako poremećena, da mi se u glavi stvorila (iz antimaterije valjda) premisa da je super roditi doma, a u rodilištu užasno, pa sam sad izvan kalupa.

A toliko mi se pomracilo da ne shvacam da sam i prava djeteta skršila ko suhu lozu za gradele.

Hvala Beti na prosvjetljenju.

Hvala, hvala, hvala, hvala, hvala teeeebiiiii, hvala tebiii Beeetiiiiii... Uglazbite sami.

bitno da si van kalupa 8-)

Citiraj:

---

Majuška prvotno napisa

to je neka posve druga tema


ja osobno više (sada) vjerujem svom tijelu nego psihi

---

misliš na moj post ili na krumpiricu?

Citiraj:

---

marta prvotno napisa

Juuupiiiii, konacno mi je netko sve objasnio!!!

Percepcija mi je tako poremećena, da mi se u glavi stvorila (iz antimaterije valjda) premisa da je super roditi doma, a u rodilištu užasno, pa sam sad izvan kalupa.

A toliko mi se pomracilo da ne shvacam da sam i prava djeteta skršila ko suhu lozu za gradele.

Hvala Beti na prosvjetljenju.

Hvala, hvala, hvala, hvala, hvala teeeebiiiii, hvala tebiii Beeetiiiiii... Uglazbite sami.

---

Draga, važno je da si izvan kalupa, to ti daje na kvaliteti.
Ja se brinem za sebe, što izvan kalupa nisam uspjela izaći...:P uh...

Beti, sigurno postoji određeni postotak žena koji se povedu za idejom, ko što postoji određeni postotak žena koje rađaju kod Podobnika zbog fensi smještaja ili mogućnosti CR bez indikacija.
Ali to ne govori o nićemu, ćak i kad je odluka donešena zbog naoko krivih razloga kućni porod uz stručno osoblje je za nisko rizične trudnoće jednako siguran kao i bolnički, i to je to.

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

Zašto se ja ( i ne samo ja) iz rodilišta sjećam lijepih stvari? Zašto se netko sjeća ružnih? Ili joj ružne prevladavaju. Ne znam, ali znam da ne može sve biti loše, ili sve dobro. I puno je toga u percepciji.

Vjerujem da bi one koje su u bolničkom porodu našle silne zamjerke, to isto našle i u PKK.
Ili ne bi imale primjedbi jer im je u glavi premisa da je doma roditi super, bez obzira na sve, a u rodilištu užasno , bez obzira na sve.
I bez obzira na kršenje ili ne prava djeteta, doma ili u rodilištu, bitno je da mogu reći da su izvan kalupa.
Tako nešto.

---

Fulala ceo fudbal :mrgreen:

Nego Beti, ajde mi molim te iskreno odgovori - jesi pogledala dokumentarac za koji sam ti dala link (koji jako dobro pojašnjava razloge zašto se žene odlučuju na PKK)?

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

Vjerujem da bi one koje su u bolničkom porodu našle silne zamjerke, to isto našle i u PKK.
Ili ne bi imale primjedbi jer im je u glavi premisa da je doma roditi super, bez obzira na sve, a u rodilištu užasno , bez obzira na sve.
I bez obzira na kršenje ili ne prava djeteta, doma ili u rodilištu, bitno je da mogu reći da su izvan kalupa.
Tako nešto.

---

I ja se zahvaljujem na prosvjetljenju...

Citiraj:

---

pomikaki prvotno napisa

a djeca idu na vježbice :-/ , a djeca , .,

---

ovdje mi je komp zaštekao :oops:
skinite sve poslije ovog smajlića

Evo mene iz Petrove, bila vaditi krv. Boravak od sat vremena u bolnici me dokusurio. Za mene je to jedno neprirodno okruženje, plač me uhvatio u čekaoni, a iako sam došla samo vaditi krv navalili su na mene da moram odraditi i vaginalni pregled, i UZV i ctg - ja sam smireno rekla da ja to ništa ne moram i da razgovaraju sa mojom doktoricom, koja je već nakon 2-3 godine poznavanja odustala od nagovaranja mene na intervencije - objasnila im je kako stvari stoje. Došla sam doma i isplakala se ko kišna godina - NE ŽELIM U BOLNICU a moram...fakat se osjećam užasno :(

Iboli me đon kako će to Beti zvat ili bilo ko drugi, bolnički porod nije za svakog, za mene prvu nije, ubija me u pojam, noćima se budim preznojena od straha, gade mi se ljekovi koje ću primat, muka mi je od nadrkanih babica koje mi otimaju dijete kako im padne na pamet - gadi mi se sve to. Kalupirana ili ne, tako se sojećam i to nema veze sa preseravanjem to ima veze sa mojim unutrašnjim mirom odnosno nemirom kad je u pitanju nešto toliko neprirodno za mene, kao što je bolnički porod.

Malo sam se ispuhala ovdje, al fakat mi je više dosta!!

Citiraj:

---

pomikaki prvotno napisa

misliš na moj post ili na krumpiricu?

---

na krumpi

a RozaGroza :love2:

sve znaš..

Citiraj:

---

RozaGroza prvotno napisa

Evo mene iz Petrove, bila vaditi krv. Boravak od sat vremena u bolnici me dokusurio. Za mene je to jedno neprirodno okruženje, plač me uhvatio u čekaoni, a iako sam došla samo vaditi krv navalili su na mene da moram odraditi i vaginalni pregled, i UZV i ctg - ja sam smireno rekla da ja to ništa ne moram i da razgovaraju sa mojom doktoricom, koja je već nakon 2-3 godine poznavanja odustala od nagovaranja mene na intervencije - objasnila im je kako stvari stoje. Došla sam doma i isplakala se ko kišna godina - NE ŽELIM U BOLNICU a moram...fakat se osjećam užasno :(

Iboli me đon kako će to Beti zvat ili bilo ko drugi, bolnički porod nije za svakog, za mene prvu nije, ubija me u pojam, noćima se budim preznojena od straha, gade mi se ljekovi koje ću primat, muka mi je od nadrkanih babica koje mi otimaju dijete kako im padne na pamet - gadi mi se sve to. Kalupirana ili ne, tako se sojećam i to nema veze sa preseravanjem to ima veze sa mojim unutrašnjim mirom odnosno nemirom kad je u pitanju nešto toliko neprirodno za mene, kao što je bolnički porod.

Malo sam se ispuhala ovdje, al fakat mi je više dosta!!

---

:love2:

isprazni inbox

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

uvredljivo je pisati i da je rađati u rodilištu zatucanost, kao i da je rađati doma new age preseravanje
treba procijeniti i ocijeniti što je najbolje za osobu xy i njeno dijete
sigurno nekoj ženi koja se prepadne kad ju glava zaboli da slučajno nema tumor na mozgu -i juri doktoru-ne odgovara rađanje doma-jednostavno se ne osjeća dovoljno sigurno
a onoj koja ima povjerenja u svoje tijelo važna je samo statistika-ona je takva kakva je-baš i nije neka razlika, možda jer se opasni porodi dovrše u bolnici, a možda jer izbjegavanje petljanja taman statistički nadomjesti neke druge rizike...

meni je jedna stvar, doduše, zanimljiva, koliko sve više imamo povjerenja u svoj mozak, a sve manje u ostatak tijela, koliko žena uopće vjeruje da može dojiti bez drama? Roditi?
koliko 30godišnjakinja misli da će ih ubiti vrućina ovih dana, npr. 8-)

---

krumpi, moram priznati da mi se jako sviđa ovaj post. naročito zadnja rečenica. :mrgreen:
interesantno je da sam djelomično jedna od ovih opisanih :mrgreen: i jedino gdje sam nekako, sama od sebe, vjerovala da mogu bilo je dojenje. iako nije išlo ko po špagi. bez interneta prije deset godina.
al dobro, znam ja u čemu je kod mene razlika između dojenja i poroda :mrgreen: vjerujem ja da mogu i ovo drugo, al previše boli :mrgreen:

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

vjerujem ja da mogu i ovo drugo, al previše boli :mrgreen:

---

nisi ti onda imala pravih problema s dojenjem
mijenjam 14 poroda za jedan mastitis i samo pola ragada

Roza :love2:

Citiraj:

---

marta prvotno napisa

Percepcija mi je tako poremećena, da mi se u glavi stvorila (iz antimaterije valjda) premisa da je super roditi doma, a u rodilištu užasno, pa sam sad izvan kalupa.

---

Nije tebi percepcija poremećena, to je jednostavno tvoj stav.
Ali čemu ovakav post?
Jer ovo što neke nervira u betinom pisanju je ustvari isto ono što nas druge nervira u postovima gdje se uporno tvrdi da je porod kod kuće ljepši od bolničkog.
Nekome jest, nekome nije.
Imamo valjda svi pravo na svoje stavove. Ne treba meni nitko objašnjavati da i ja podsvjesno znam da bolnica nije dobra za mene i za bebu (kao što piše u tekstu s portala koji sam ovdje citirala). Jer zaista, ja svjesno i pri zdravoj svijesti točno znam što želim :)

Nitko nam nije odgovorio na pitanje o osviještenima, kako su se prije par desetaka stranica okarakterizirale žene koje rađaju doma.
Po čemu su to one osviještene?
Odnosno, po čemu sam to ja u nesvijesti? :mrgreen:

Jasno je da porod u bolnici nije za svih.
Tuga mi je i čitati koliko Roza pati zbog toga i stvarno mi jest žao što ona i žene poput nje nemaju mogućnost asistiranog i organiziranog pkk.
Ali dozvolite i da pkk nije za svakoga, što uopće ne znači da su žene koje se odluče za bolnicu neosviještene, nezahtjevne i da im je živo-i-zdravo-dijete jedini kriterij za dobar porod.

Citiraj:

---

apricot prvotno napisa

mijenjam 14 poroda za jedan mastitis i samo pola ragada

---

Uf :sick:
Ja sam mastitis imala kad sam prestala dojiti, a prestala sam naglo zbog operacije štitnjače.
I onda su me onakvu, sivog tena, s drenom iz vrata, sestre stalno pitale što me boli, a odgovor uvijek isti "sisaaa".
Dakle, zasigurno znam da boli više od reza nakon operacije, drena i vađenja istog, a koliko se sjećam gadnije je i od poroda (ako ništa, na porodu bar znaš da će uskoro sve sretno završiti :) ).

Pa kao prvo, vjerujem da svaka žena koja se odluči na PKK provede sate, dane i tjedne prije toga čitajući, istražujući, preispitujući, potvrđujući


Mislim da to čini puno manji postotak žena koje vjeruju u sustav i planiraju roditi u bolnici. Jednostavno je - one vjeruju doktoru, zbog čega bi trebale pročitati 10 knjiga i pratiti 15 blogova?

Žene koje se odluče za PKK znaju više o fiziologiji i procesima poroda jer jako puno PROISPITUJU i žele biti (koliko je moguće) SIGURNE u svoju odluku

Citiraj:

---

Pcelica Mara prvotno napisa

Ali dozvolite i da pkk nije za svakoga, što uopće ne znači da su žene koje se odluče za bolnicu neosviještene, nezahtjevne i da im je živo-i-zdravo-dijete jedini kriterij za dobar porod.

---

Recimo to ovako - bez generaliziranja, da postoje žene koje se osjećaju ok u bolnici i taj porod IZABIRU jer im je to najbolja opcija za njih. No isto tako, velika većina žena u hr smatra bolnicu najboljom jer ne zna za drugačije, ne zna ništa o prednostima i rizicima u bolnici, možda ih niti ne zanima. Bezuvjetno vjeruju sistemu i misle da se ženu treba rezati jer bi bilo gore da pukne, misli da je ok da se da drip jer bi inače rađala 3 dana itd itd.. dakle, misle sve ono što im je sistem prezentirao.

Ja kad govorim o ženama koje rađaju u bolnici u smislu u kojem ti govoriš Pcelice, nikad ne govorim o ženama koje bolnicu odabiru kao informirani izbor (to bi recimo bila ti), nego baš pričam o toj drugoj skupini koja ide nizvodno sa sistemom i nekritički vjeruje u njega. Po mome mišljenju, te žene treba informirati, do njih treba doći informacija da baš ne vjeruju bespogovorno sve što im je servirano nego da se probaju izboriti za više i zbog sebe i zbog svog djeteta, i da krajnji cilj nije samo živo nego i maksimalno zdravo dijete.

Citiraj:

---

Pcelica Mara prvotno napisa

Ali dozvolite i da pkk nije za svakoga, što uopće ne znači da su žene koje se odluče za bolnicu neosviještene, nezahtjevne i da im je živo-i-zdravo-dijete jedini kriterij za dobar porod.

---

naravno, to nitko mislim ovdje ni ne tvrdi

Citiraj:

---

anchie76 prvotno napisa

Recimo to ovako - bez generaliziranja, da postoje žene koje se osjećaju ok u bolnici i taj porod IZABIRU jer im je to najbolja opcija za njih. No isto tako, velika većina žena u hr smatra bolnicu najboljom jer ne zna za drugačije, ne zna ništa o prednostima i rizicima u bolnici, možda ih niti ne zanima. Bezuvjetno vjeruju sistemu i misle da se ženu treba rezati jer bi bilo gore da pukne, misli da je ok da se da drip jer bi inače rađala 3 dana itd itd.. dakle, misle sve ono što im je sistem prezentirao.

Ja kad govorim o ženama koje rađaju u bolnici u smislu u kojem ti govoriš Pcelice, nikad ne govorim o ženama koje bolnicu odabiru kao informirani izbor (to bi recimo bila ti), nego baš pričam o toj drugoj skupini koja ide nizvodno sa sistemom i nekritički vjeruje u njega. Po mome mišljenju, te žene treba informirati, do njih treba doći informacija da baš ne vjeruju bespogovorno sve što im je servirano nego da se probaju izboriti za više i zbog sebe i zbog svog djeteta, i da krajnji cilj nije samo živo nego i maksimalno zdravo dijete.

---

Baš ovako.

Citiraj:

---

anchie76 prvotno napisa

Ja kad govorim o ženama koje rađaju u bolnici u smislu u kojem ti govoriš Pcelice, nikad ne govorim o ženama koje bolnicu odabiru kao informirani izbor (to bi recimo bila ti), nego baš pričam o toj drugoj skupini koja ide nizvodno sa sistemom i nekritički vjeruje u njega. Po mome mišljenju, te žene treba informirati, do njih treba doći informacija da baš ne vjeruju bespogovorno nego da se probaju izboriti za više i zbog sebe i zbog svog djeteta.

---

Slažem se s tobom, ali...
Nisu sve žene takve da bi reagirale. Mnoge bi, i unatoč informacijama, i dalje radile ono što im se kaže, ali bi se zbog toga osjećale loše.
Onda, druga grupa, koja se informira, ali ne kanalizira ispravno to svoje znanje, već su agresivne, zahtijevaju, a ne znaju što zahtijevaju i zašto to zahtijevaju.
To su one koje dođu u rodilišta i sa vrata viču: Ja sam Roda! (a nisu)!!!!!!
I treća grupa, kojoj bi ipak bilo potpuno svejedno jer za krajnji cilj imaju - zdravo dijete.

Citiraj:

---

marta prvotno napisa

Juuupiiiii, konacno mi je netko sve objasnio!!!

---

Dajte sve vi koje ste se okomile na betin post malo i meni objasnite.

Kaj je u njemu tako grozno da vas je potaknuo da se tako nepristojno zgražate nad njime?

Vjerojatno nije svima glavni razlog za razmišljanje o PKK taj da budu cool i izvan kalupa, ali kladio bih se da je to barem manjim dijelom motiv za ovakva piskaranja na forumu kod nekih forumašica....

A to što je napisala da bi i porodu kod kuće našle zamjerke neke koje ga sad glorificiraju, samo kad bi imale priliku isprobati ga, sigurno stoji.

A isto tako sigurno stoji da bi neke ignorirale mane poroda kod kuće jer im je u glavi premisa da je to super.

Baš joj je dobar post. :)

Citiraj:

---

Pcelica Mara prvotno napisa

Jer ovo što neke nervira u betinom pisanju je ustvari isto ono što nas druge nervira u postovima gdje se uporno tvrdi da je porod kod kuće ljepši od bolničkog.
Nekome jest, nekome nije.
Imamo valjda svi pravo na svoje stavove. Ne treba meni nitko objašnjavati da i ja podsvjesno znam da bolnica nije dobra za mene i za bebu (kao što piše u tekstu s portala koji sam ovdje citirala).

---

Ili da ti je djetetov duh zauvijek okaljan bolničkim porodom (to mi je ipak najjače). :mrgreen:

Bilo je takvih tvrdnji. Malo pregledaj postove.

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

A to što je napisala da bi i porodu kod kuće našle zamjerke neke koje ga sad glorificiraju, samo kad bi imale priliku isprobati ga, sigurno stoji.

A isto tako sigurno stoji da bi neke ignorirale mane poroda kod kuće jer im je u glavi premisa da je to super.

---

hajde pa da se jednom djelomično slažem s tobom

Naravno da postoji zamjerka poroda kod kuće - ilegalna je asistencija 8-)

Citiraj:

---

Majuška prvotno napisa

naravno, to nitko mislim ovdje ni ne tvrdi

---

Možda, ali se svako malo osjeti takvo ozračje ;)

Anchie, da slažem se.
Pravilna i što je moguće objektivnija edukacija žena s jedne strane i otvorenost medicinara za promjene u odnosu prema porodu s druge strane - već smo se složili da je to najbolji put za stvaranje boljih uvjeta u rodilištima.

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

Bilo je takvih tvrdnji. Malo pregledaj postove.

---

što?
bilo je tvrdnji da je PKK za svaku ženu?

Citiraj:

---

Majuška prvotno napisa

naravno, to nitko mislim ovdje ni ne tvrdi

---

Bilo je i takvih tvrdnji.. Malo pregledaj postove.

Citiraj:

---

Majuška prvotno napisa

što?
bilo je tvrdnji da je PKK za svaku ženu?

---

da su žene koje se odluče za bolnicu neosviještene, nezahtjevne i da im je živo-i-zdravo-dijete jedini kriterij za dobar porod

neke žene su same rekle da im je živo-i-zdravo dijete jedini kriterij
i to je legitimno

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

da su žene koje se odluče za bolnicu neosviještene, nezahtjevne i da im je živo-i-zdravo-dijete jedini kriterij za dobar porod

---

Ja sad ne govorim za forum, ali da, većini žena u hrvatskoj je glavni kriterij živo i zdravo dijete (pa koliko puta ste čuli "ma to se sve zaboravi kada vidiš dijete!"?) No onda xy godina poslije, određeni broj njih uvidi da bez obzira na to što je dijete živo i zdravo, da taj porod ipak nije bio ok i da je mogao biti puno humaniji i bolji.

znači ipak su žene koje hoće doma roditi obrazovane i cool, a one kojima je bolnica OK su neuke?

Fakat spuštaš raspravu na ružan nivo..

pa nisu one obrazovane i cool jer eto su poželjele biti precool, to je sad "in" pa eto sad će svi rađati doma :roll: ... u toj su situaciji da su se odlučile educirati jer imaju gorko prvo iskustvo i ne žele ga ponoviti, pa se onda dio njih odlučuje na borbu u rodilištu a dio njih se odlučuje se na pkk.

nije bit u tome jesu li "osviještene" žene cool ili ne, već u tome da si pred koji dan napisala i tvoje istomišljenice višekratno potvrdile da su sve one žene koje nisu ogorčene rodilištem neobrazovane.

Ako je to kao, misterija mi je jedino kako i među onima koje se obrazuju na ovom forumu i među onima koje se obrazuju na medicinskim fakultetima ima žena koje nisu ogorčene rodilištima.