Korona virus, panika ili?

Citiraj:

---

pulinka prvotno napisa

Verovatno nisi izbacila iz ishrane beli šećer i Colu kad si je zakačila...:roll:. Žao mi je, ja još samo mogu da se sprdam na ovoliku pamet.
Kako se samo doktori nikad nisu setili da nas i na dijete stave dok smo bili u lokdaunu, a lepo su taman napravili nestašice, mogli smo svi već po tridesetak kila baciti sa sebe do sada. Ne bi zagušili bolnice mi debeli. Moglo bi po dva mršava da stane ne jedan aparat sa kiseonikom.

---

pa rekli su vam doktori da se ne opustite u lockdown nego da se posvetite sebi, vježbanju i pazite što jedete a ne odmah na kolače i kruhove.

Većina mojih poznanika se zdebljala za vrijeme karantene, jer im je bilo dosadno i samo su jeli ili razmišljali što da jedu.

A i doktori stalno upozoravaju na štetnost bijelo šećera i cole i sl. proizvoda ali to nije dovoljno atraktivno da bi se poboljšalo.

Zakvačila je bolest iz vrlo jednostavnog razloga njezin imuno sustav u trenutku kontakta sa virusom nije imalo dovoljnu reakciju kako bi se sam izborila sa bolesti, nažalost isto statistika.

Jedina osoba koja bi mogla biti 100% zaštićena je osoba koja ne dolazi u kontakt sa nikime i živi izolirana od svega i svakoga.

A tko je spreman tako živjet?

Citiraj:

---

ella prvotno napisa

Ja tebi nisam rekla da je neznanje zato što vjeruješ svemu što na tv-u prenesu , a sami sebe su demantirali više puta, nekad čak i u istom danu.

Ne vrijeđam, ne prozivam nikoga , ne nazivam neznalicom ili bilo što drugo , nego samo iznosim i drugo viđenje da vam približim i da ne smatrate da samo zato što se netko ne cjepi da ne ne informiran.

---

:lol:Oni koji me poznaju znaju da ja tv palim par puta mesečno za tačno ciljane emisije i filmove, ne znam da sam išta o koroni saznala sa tv-a, da gledam naše programe tačno bih se sama u ludnicu prijavila, ali da ne širim priču dalje, samo mi je ideja o meni kao tv manijaku urnebesna :mrgreen:.

Citiraj:

---

ella prvotno napisa

A i doktori stalno upozoravaju na štetnost bijelo šećera i cole i sl. proizvoda ali to nije dovoljno atraktivno da bi se poboljšalo.

---

zasto im selektivno vjerovati?

Citiraj:

---

pulinka prvotno napisa

:lol:Oni koji me poznaju znaju da ja tv palim par puta mesečno za tačno ciljane emisije i filmove, ne znam da sam išta o koroni saznala sa tv-a, da gledam naše programe tačno bih se sama u ludnicu prijavila, ali da ne širim priču dalje, samo mi je ideja o meni kao tv manijaku urnebesna :mrgreen:.

---

može ti biti urnebesna, ali tvojoj okolini nije. Mislis da si ti vise pravilo ili iznimka?
I da naš stozer je imao svakojake izjave i to je velik problem. Svi smo o tome pisali.

Citiraj:

---

spajalica prvotno napisa

Ako te smeta, ne tipkas, ignoriras. Mislis da ces promijeniti nesto kod elle?
I sarkazam na moju bolest mi nije najugodnije sjeo, ako ces iskreno.
Niti me znas, niti znas kako sam je pokupila.

---

Žao mi je, sarkazam nije bio upućen tebi, mislila sam da je to savršeno očigledno?
Zašto bih ja ikada dala sebi za pravo da zaozbiljno razmatram kako si lično ti (ili bilo ko drugi ovde, kad smo kod tog) dobila koronu? Mislim da mi se tako nešto nikada nije omaklo.
Ali gledaću da se sarkazam ne ponovi, quod licet Iovi non licet bovi, kao i uvek.

Citiraj:

---

spajalica prvotno napisa

može ti biti urnebesna, ali tvojoj okolini nije. Mislis da si ti vise pravilo ili iznimka?
I da naš stozer je imao svakojake izjave i to je velik problem. Svi smo o tome pisali.

---

Pa vidi, urnebesna je meni jer poznajem sebe, a ella me ne poznaje uopšte, a dala je sebi pravo da pretpostavi nešto potpuno netačno o meni.
Mogla sam napisati, kao i ti za sebe, da mi uopšte nije sela njena primedba o tv-u, jer je to istina, niti vidim kakve veze ima da li sam ja pravilo ili izuzetak.
Ne gledam tv i moje informacije koje ovde delim ne potiču odatle, to je poenta.

A i naš krizni štab je tako svašta nalupetao da ih ne bi opralo ništa više, ali da li to menja mehanizam rada vakcina i epidemiologiju?

Citiraj:

---

pulinka prvotno napisa

Rešio je te akutne probleme, i svaka čast, to jeste impresivan poduhvat.
Ali ne može u godinu dana poništiti sve loše efekte svoje, pretpostavljam, višegodišnje debljine.
Svi organi su trpeli teret tog viška kg, srce, pluća, pankreas, jetra, žuč... Krvni sudovi verovatno imaju manje ili više masnih naslaga, srce je moralo jače da pumpa krv, sa većim opterećenjem tolike težine, pluća radila otežano, pankreas imao problema sa regulacijom insulina.
Svi ti organi zahtevaju vreme da se oporave a moguće da će neke posledice i ostati.
Pa naglo mršavljenje je čak dodatni rizik za stvaranje žučnih kamenaca, koliko se sećam.
Ako je mlađi i kraće vreme bio predebeo, posledice će trajati kraće - ako ne krene opet ka debljanju.

Ali poenta je da ne mogu svi uraditi istu stvar kao tvoj muž, sigurna sam da ni vama to nije bila neka divna i laka zabava. Neki prvo moraju regulisati svoje osnovne bolesti da bi uopšte mogli da smršaju, nekima treba savet šta i kako da unose kroz dan, neki moraju sagoreti kalorije vežbanjem. Arogantno je misliti da bi se komplikacije korone tako jednostavno rešile, samo gubljenjem težine, i da je efikasno mršavljenje svima jednako izvodljivo.

---

njegova pretilost je bila od kada je počeo jesti(misl( od kada je bio beba), i pokušavao je barem 15g riješit problem ali nije mu išlo.
Onda mu je prije par godina puklo sljepo crijevo gdje se još zakompliciralo u toku operacije zbog njegove debljine.

Na viziti doktor mu je rekao rječnikom koji on može razumjet "debeli nemoj da ti netko slučajno donese čevape, krepat ćeš sve će ti se raspasti"

tada je bio 6 dana bez hrane samo infuzija i voda,

Nažalost kad je rana zarasla on je zaboravio malo na to ali su ga dva velika trbušna bruha podsjećala na operaciju, vratio je onda kilažu plus još malo pride da ne usfali .


Počeo je pratiti forume i poratale sa zdravom prehranom, na povratak prirodi tu je našao dobre smjernice kako da vrati zdravlje.

Još ima malo proširenih vena(naravno ne može preko noći to riješit) ,

Napravio je prije početka mini sistematski i nakon godinu dana, nalazi su neusporedivi kao da su od različitih osoba. To mu je i doktorica rekla da ga ne pozna ne bi vjerovala da se radi o istoj osobi.
Ona ga pozna bolje i od mene jer je njegova doktorica od 7g

Citiraj:

---

pulinka prvotno napisa

A i naš krizni štab je tako svašta nalupetao da ih ne bi opralo ništa više, ali da li to menja mehanizam rada vakcina i epidemiologiju?

---

Ne mijenja, ali bitno mijenja povjerenje ljudi u taj štab koji bi prije svega trebao biti dosljedan i činjenično-ljubljiv.

Ella, bravo za supruga. Zaista je napravio veliku stvar za svoje zrdavlje (i neovisno o koroni) :)

Citiraj:

---

pulinka prvotno napisa

A i naš krizni štab je tako svašta nalupetao da ih ne bi opralo ništa više, ali da li to menja mehanizam rada vakcina i epidemiologiju?

---

Ne mijenja, ali povjerenje ljudi su vec davno izgubili. Ko sad vjeruje nekom cjepivu na kojem je sjedio Capak?
I problem je da veliki dio krivnje na sebi zbog toga ima Vlada. Ni Lauca ne zele smijeniti, a nije da ni samo Vijece a i HUBOL nisu trazili njegovu smjenu. Ovako on prica sta ga volja kao clan Znanstvenog savjeta Vlade Republike Hrvatske.

Citiraj:

---

pulinka prvotno napisa

Pa vidi, urnebesna je meni jer poznajem sebe, a ella me ne poznaje uopšte, a dala je sebi pravo da pretpostavi nešto potpuno netačno o meni.
Mogla sam napisati, kao i ti za sebe, da mi uopšte nije sela njena primedba o tv-u, jer je to istina, niti vidim kakve veze ima da li sam ja pravilo ili izuzetak.
Ne gledam tv i moje informacije koje ovde delim ne potiču odatle, to je poenta.

A i naš krizni štab je tako svašta nalupetao da ih ne bi opralo ništa više, ali da li to menja mehanizam rada vakcina i epidemiologiju?

---

gledanje Tv-a , ili portala dnevnih novina je način na koji se velika večina ljudi informira pogotovo starije populacije.
Da li ti gledaš Tv ili ne iskreno baš me briga.

Taj dio je napisan jer je to uobičajeni prijenos informacija,
ja recimo pogledam 1-2 puta tjedno vijesti jer moram zbog posla da znam da li taj tjedan radim od doma ili ne

I to si u pravu onaj tko gleda i prati njihove izjave točno mu dođe da se zavuče negdje i čeka da to sve prođe.

Ali kako si ti zaključilla da se ja informiram na stranicama teoretičara zavjera i ravnozemljaša , tako ti dođe i ovo za Tv.

Citiraj:

---

Jadranka prvotno napisa

Ne mijenja, ali bitno mijenja povjerenje ljudi u taj štab koji bi prije svega trebao biti dosljedan i činjenično-ljubljiv.

Ella, bravo za supruga. Zaista je napravio veliku stvar za svoje zrdavlje (i neovisno o koroni) :)

---

zapravo corona mu je pomogla jer zbog zatvaranja svega imao je vremena se baš posvetiti sebi bez velikog vanjskog stresa.

Ovo što je on napravio nije za svakoga moraš biti mentalno jak za izdržati jer to više nije djeta koja završava sa skinutih xy kila , ili protekom određenog vremena. To je novi način života u kojem treba sudjelovati svi ukućani.

Kako je on mijenjao svoju prehranu i navike tako smo svi uz njega polako i za nas čak neprimjetno.

Citiraj:

---

Jadranka prvotno napisa

Ne mijenja, ali bitno mijenja povjerenje ljudi u taj štab koji bi prije svega trebao biti dosljedan i činjenično-ljubljiv.

Ella, bravo za supruga. Zaista je napravio veliku stvar za svoje zrdavlje (i neovisno o koroni) :)

---

Slažem se, valjda negde postoji i takav krizni štab, ali nama nije zapao.
Sa druge strane, valjda nije krizni štab i stožer alfa i omega čitave naše naučne misli u regionu?
Ja sam pročitala niz razumljivih, svima dostupnih internet članaka koje su pisali sasvim drugi ljudi, isto naučnici. I ti se članci baš vrte i po tabloidima, koje čita 90% nacije.
Zapravo većinu tog naučnog prosvećivanja ljudi o temi su odradili sasvim neki drugi ljudi a ne naši bedni članovi štaba.

Ella, ja sam ozbiljno napisala da je poduhvat tvog muža impresivan. I da, svima bi bilo bolje, nezavisno od korone, da se hrane zdravo i imaju idealnu težinu. Ali nažalost to nije čarobni univerzalni recept za izbegavanje komplikacija kod korone. I kao što nije ukusno nagađati ko je zašto koronu dobio, tako nije bilo ukusno napisati da je debljina razlog što su svi ti ljudi u bolnici u teškom stanju.

Citiraj:

---

pulinka prvotno napisa

Ella, ja sam ozbiljno napisala da je poduhvat tvog muža impresivan. I da, svima bi bilo bolje, nezavisno od korone, da se hrane zdravo i imaju idealnu težinu. Ali nažalost to nije čarobni univerzalni recept za izbegavanje komplikacija kod korone. I kao što nije ukusno nagađati ko je zašto koronu dobio, tako nije bilo ukusno napisati da je debljina razlog što su svi ti ljudi u bolnici u teškom stanju.

---

vidim da ne shvaćaš što sam htjela reći ,

nisam rekla da su debeli krivi sami sebi za komplikacije zato jer su debeli, nego da se za svoje zdravlje treba pobrinuti da su što manje mogučnosti komplikacija.

Općenito sam mišljenja da jedemo previše industrijski obrađene hrane ( neka salama, grickalica, razni restorani brze prehrane) ne mislim na nikog od vas konkretno( ne poznam vaše prehrambene navike)

A unutra su dodani razni E-jevi i pojačivači okusa koji nas vuku da jedemo još i još i još.
Nekima se teško kontrolirat, kao što kolegica s posla ne može piti vodu kad je žedna nego samo industrijske sokove.
( stvarno je problem piti vodu poslije sokova probala jedan dan)

Ono što pokušavam cijelo vrijeme osvijestiti o zdravlju trebamo brinuti cijelu godinu a ne kad se alarm upali, onda je obično kasno.

Citiraj:

---

spajalica prvotno napisa

Ne mijenja, ali povjerenje ljudi su vec davno izgubili. Ko sad vjeruje nekom cjepivu na kojem je sjedio Capak?

---

Ovo je problem i kod nas, jer opozicionari ne žele tu Vučićevu vakcinu.
Ljudi u glavama ne mogu da odvoje politiku od medicine. I da kažu sebi- to je moja vakcina, moje zdravstveno pravo i obaveza, civilizacijsko dostignuće, proizvedeno u kompanijama čiji je ogroman interes da imaju pouzdane, sigurne vakcine i zadovoljne klijente, jer ulozi nikad nisu bili ovako visoki na tom polju farmakoindustije.

Koliko god se lokalni medicinari politički kompromitovali, sama nauka iza proizvodnje vakcine ne bi trebalo da ima ništa sa tim.
U krajnjem slučaju, zar dve milijarde vakcinisanih ljudi ne bi konačno trebalo da skrene priču sa politike na medicinske dobrobiti?

Citiraj:

---

ella prvotno napisa

Ali kako si ti zaključilla da se ja informiram na stranicama teoretičara zavjera i ravnozemljaša , tako ti dođe i ovo za Tv.

---

Ella, na ovoj temi nisi ponudila nikakav argument (u vidu izvora informacija koje dijelis, a da nije sa stranica teoreticara zavjere, pseudoznanstvenika ili znanstvenika koji su, izgleda, malo makli. Sto drugo se moze zakljuciti? If it looks like a duck, quacks like a duck... It's not a chicken.

Citiraj:

---

Kaae prvotno napisa

Ella, na ovoj temi nisi ponudila nikakav argument (u vidu izvora informacija koje dijelis, a da nije sa stranica teoreticara zavjere, pseudoznanstvenika ili znanstvenika koji su, izgleda, malo makli. Sto drugo se moze zakljuciti? If it looks like a duck, quacks like a duck... It's not a chicken.

---

tako i ja tebi mogu reći da si ponudila samo informacija sa stranica koje su plaćene od farmaceutskih tvrtki(javno dostupni podatci)
a njima je u interesu da ti prodaju svoj lijek jer žive od profita a ne dobrote.

Vidiš da jako ružno zvuči

Citiraj:

---

ella prvotno napisa

vidim da ne shvaćaš što sam htjela reći ,

nisam rekla da su debeli krivi sami sebi za komplikacije zato jer su debeli, nego da se za svoje zdravlje treba pobrinuti da su što manje mogučnosti komplikacija.


Ono što pokušavam cijelo vrijeme osvijestiti o zdravlju trebamo brinuti cijelu godinu a ne kad se alarm upali, onda je obično kasno.

---

Ali to svi znamo :), i ne celu godinu nego ceo život, godina, nažalost, nije dovoljna da izbriše sve prehodne, ali je naravno veliki pomak na bolje.


Nisam ništa zaključila o tebi napamet nego nakon onog fejk linka koji si postavila, a kruži po stranicama antivaksera, i nakon što si sama napisala o svojim stavovima baš puno toga. U ravnozemljaše te nisam nikad svrstala, nego u ljude koji doživljavaju celu prethodnu godinu kao stvarnost alternativnu mojoj, jer sam zaista stekla o tebi taj utisak.
Nije to uvreda, ja sam sigurna da tebi tvoja stvarnost deluje jednako stvarna kao i meni moja, ali, jbg ne znam kako bi mogle obe istovremeno biti tačne - korona je ili opasnija od gripe ili nije, ljudi ili jesu umrli od nje ili nisu, princip kolektivnog imuniteta ili jeste ili nije delotvoran, ne znam kakva bi se tu kompromisna sredina mogla postići.

Citiraj:

---

pulinka prvotno napisa

Ali to svi znamo :), i ne celu godinu nego ceo život, godina, nažalost, nije dovoljna da izbriše sve prehodne, ali je naravno veliki pomak na bolje.


Nisam ništa zaključila o tebi napamet nego nakon onog fejk linka koji si postavila, a kruži po stranicama antivaksera, i nakon što si sama napisala o svojim stavovima baš puno toga. U ravnozemljaše te nisam nikad svrstala, nego u ljude koji doživljavaju celu prethodnu godinu kao stvarnost alternativnu mojoj, jer sam zaista stekla o tebi taj utisak.
Nije to uvreda, ja sam sigurna da tebi tvoja stvarnost deluje jednako stvarna kao i meni moja, ali, jbg ne znam kako bi mogle obe istovremeno biti tačne - korona je ili opasnija od gripe ili nije, ljudi ili jesu umrli od nje ili nisu, princip kolektivnog imuniteta ili jeste ili nije delotvoran, ne znam kakva bi se tu kompromisna sredina mogla postići.

---

oprosti kojeg linka, ne sjećam se da sam stavljala bilo koji link(moguće da sam posenilila pa se ne sjećam)
već nekoliko puta se spominje link i brojke za koje bi trebalo biti da sam stavila a ja ne nalazim svoj post.

[QUOTE=spajalica;3215484]ella, vec dugo je pretilost problem, zdravstvena zajednica upozorava, radi kampanje. Sanji Music Milanovic smo se sprdali svi za tanje snite. I to jos kad.
Poznata je ovisnost o seceru, isto tako vec dugo. Pa mnoge zemlje uvode cak i porez na secer.
E sad ovisnost i emocionalno prejedanje je nesto sto se ne rjesava kod vecine lako cemo, necu jesti.

No sve stu to indivudualne bolesti, iako ih nazivamo epidemojom pretilosti, dijabetesa i sl. nisu epidemija o kakvoj se ovjde govori.
Ovdje se pise o virusu. Bestiji koja ima svoj mehanizam sirenja i umnozavanja.
Cijepljenje po tebi nije neophodno. Nisi jedina. Dosta antivaksera racuna na zastitu u procijepljenom krdu. No ovim tempom za sad jos niko od nas nije zasticen.
Jesi li ikad procitala povijest cjepiva i cijepljenja? Zanimljiva je. Npr. Katarina Velika je odigrala isto svoju ulogu u tome.
Ne znam sto trazis kao garanciju kod cjepiva?
Ono sto ja zelim, je da ovo ludilo prestane. Da me ponovo ne zakaci bestija, nije bas zabavno biti s njom doma, a kako je u medicinskim ustanovama ne zelim nikako isprobati.[/QUOTE


Jedan od boljih postova koje sam procitala na ovoj temi, jednostavno i pristojno sve rečeno ukratko.

Citiraj:

---

ella prvotno napisa

oprosti kojeg linka, ne sjećam se da sam stavljala bilo koji link(moguće da sam posenilila pa se ne sjećam)
već nekoliko puta se spominje link i brojke za koje bi trebalo biti da sam stavila a ja ne nalazim svoj post.

---

Link o 10 000 umrlih od vakcine i 4 miliona "oštećenih", osim ako nisam i ja dovoljno senilna da te pomešam sa nekim drugim, što nije isključeno, u tom slučaju naravno da nisam u pravu.

Za brojke, pa više je problem što ne stavljaš nikakve konkretne brojke osim onih sa, pa... nepriznatih linkova, da eto ne bude antivakserskih?

Citiraj:

---

ella prvotno napisa

tako i ja tebi mogu reći da si ponudila samo informacija sa stranica koje su plaćene od farmaceutskih tvrtki(javno dostupni podatci)
a njima je u interesu da ti prodaju svoj lijek jer žive od profita a ne dobrote.

Vidiš da jako ružno zvuči

---

A eto, ali mene to ne vrijedja, niti to ne mijenja cinjenicu da postoji znanost i da postoje tzv. alternativne cinjenice.

Citiraj:

---

pulinka prvotno napisa

Link o 10 000 umrlih od vakcine i 4 miliona "oštećenih", osim ako nisam i ja dovoljno senilna da te pomešam sa nekim drugim, što nije isključeno, u tom slučaju naravno da nisam u pravu.

Za brojke, pa više je problem što ne stavljaš nikakve konkretne brojke osim onih sa, pa... nepriznatih linkova, da eto ne bude antivakserskih?

---

oprosti nisu moje informacije, jer nisam našla niti jedan članak iole suvisli da bi podijelila.

Ne volim se razbacivati brojkama osim onih iz vlastitog iskustva jer kao što sam više puta napomenula nisam baš osoba od povjerenja prema medijima.

Čitam opet i ne razumijem što ću dobiti cjepivom a nisam s preboljenjem. Pričam o imunitetu. Nisam antivakser, stvarno bi voljela vidjeti podatke. Koliki broj ljudi se je
razbolio na nekom području nakon preboljenja, koliki nakon cijepljenja i koliki nakon preboljenja i cjepljenja.

Citiraj:

---

cipelica prvotno napisa

Čitam opet i ne razumijem što ću dobiti cjepivom a nisam s preboljenjem. Pričam o imunitetu. Nisam antivakser, stvarno bi voljela vidjeti podatke. Koliki broj ljudi se je
razbolio na nekom području nakon preboljenja, koliki nakon cijepljenja i koliki nakon preboljenja i cjepljenja.

---

Je li to sad stvarno, iskreno pitanje pa, ako se netko od nas potrudi i preokrene Google, sve ces to procitati i uzeti u obzir sto pise pa ces, ovisno o tome kako ti se svide izvori i napisano opcenito, mozda uzeti cjepivo? Ili je pitanje vise retoricko, kao to propitkujes, ali zapravo i ne, uz to ti se ne da traziti te informacije jer ti u principu ne trebaju ni za sto?

Prilicno sam sigurna da te informacije negdje postoje, moguce cak i na jednom mjestu.

Citiraj:

---

pulinka prvotno napisa

Ovo je problem i kod nas, jer opozicionari ne žele tu Vučićevu vakcinu.
Ljudi u glavama ne mogu da odvoje politiku od medicine. I da kažu sebi- to je moja vakcina, moje zdravstveno pravo i obaveza, civilizacijsko dostignuće, proizvedeno u kompanijama čiji je ogroman interes da imaju pouzdane, sigurne vakcine i zadovoljne klijente, jer ulozi nikad nisu bili ovako visoki na tom polju farmakoindustije.

Koliko god se lokalni medicinari politički kompromitovali, sama nauka iza proizvodnje vakcine ne bi trebalo da ima ništa sa tim.
U krajnjem slučaju, zar dve milijarde vakcinisanih ljudi ne bi konačno trebalo da skrene priču sa politike na medicinske dobrobiti?

---

Točno, i ja se tome čudim, mene praktički uopće ne smetaju lockdown-partyi ministara, direktora i kriminalaca, Beroš grli Ninu, janjac kaplje po prascu...to me se otprilike dojmu kao kad mi debeli doktor pušač kaže “Smršavite i prestanite pušiti” - pa to su općepoznata mjesta, to što se on sam toga ne drži, ne znači da se ne bih trebala ni ja, kome se inatim? Jasno mi je što je u mom interesu. Zapravo, mislim da svima jest, samo koriste gluparije tipa “Capak sjedi na cjepivu” (neš ti) kao izliku da se ne pridržavaju onog šro im ne paše.

Ella, sad citam, svaka cast tvom muzu na volji, napravio je veliku stvar za svoje zdravlje a sad te navike treba zadrzati. Sigurna sam da ce uspjeti kad vidi koliko mu benefita kvaliteti zivota donosi novo "tijelo".

Ina33, i dalje sam u istom modu i odlicno mi je.:-) Nit ista mogu kao jedinka mijenjat na razini RH (osim cijepit se i odgovorno ponasat), nit se zelim brinut. Simple as that. Ne znam zasto bi nekome smetalo sto se netko drugi manje brine unaprijed za stvari na koje NE moze utjecat.

Sunce, more, plaza, odmor...mozda uspijem u glavi zadrzat ovaj djir i u praznom Zg kad se vratimo, cujem da se vec jako ispraznio. Tome se bas veselim.

Iskreno me zanima.

Citiraj:

---

cipelica prvotno napisa

Čitam opet i ne razumijem što ću dobiti cjepivom a nisam s preboljenjem. Pričam o imunitetu. Nisam antivakser, stvarno bi voljela vidjeti podatke. Koliki broj ljudi se je
razbolio na nekom području nakon preboljenja, koliki nakon cijepljenja i koliki nakon preboljenja i cjepljenja.

---

Evo pronasla sam informacije za Minnesotu. Tek 0.1% potpuno cijepljenih (znaci dvije doze ili 1 JJ) osoba dobije kovid, uglavnom laksi oblik. Potpuno je cijepljeno je 65.4% stanovnistva 16+, 63.6% stanovnistva 12+, odnosno 53.7% kompletne populacije (znaci sve trenutno zive osobe u MN). Procijenjen broj stanovnika Minnesote u 2021. godini je 5,7 milijuna.

Iz ovih brojeva se lako moze izracunati broj oboljelih nakon cijepljenja.

Uz ovo treba dodati da trenutno imamo vrlo malen postotak oboljelih (oko 3% na dan, trenutno zbog Delte jer smo prije toga imali <1%). Skole su na ljetnim praznicima, a pandemijskih mjera nema od 1.7. Obaveza nosenja maski je odbacena sredinom svibnja.)

Citiraj:

---

ella prvotno napisa

oprosti nisu moje informacije, jer nisam našla niti jedan članak iole suvisli da bi podijelila.

Ne volim se razbacivati brojkama osim onih iz vlastitog iskustva jer kao što sam više puta napomenula nisam baš osoba od povjerenja prema medijima.

---

U pravu si, izvinjavam se što sam pogrešno zapamtila osobu, i pripisala ti nešto što nije tvoje, taj link je stavila nevena, na ovaj post sam mislia: http://forum.roda.hr/threads/93897-K...=1#post3212635

Međutim, češljajući postove unazad, jer stvarno mi nije problem da se izvinim što sam pogrešno zapamtila, vidim da sam još pre mesec dana, baš nakon tvojih postova, već stavila link na članak koji objašnjava zašto su vakcine potrebne, znači, bar tog dela se tačno sećam...I nisam pogrešno zapamtila tvoje stavove o pandemiji.

Postoji velika razlika između medija koji su tu samo da nam prenesu sirovu informaciju o nečemu i onih koji će vest prokomentarisati i dodatno je "začiniti" i "obojiti". A u ovom slučaju, pre njih idu kojekakvi zvanični izveštaji na raznim nivoima, od opštinskih do državnih i globalnih, i naučni radovi po časopisima širom sveta. Mediji prenose činjenice iz njih, prilagođene publici. I sve je to relativno javno i podložno proveri, isto širom sveta. Shvataš da ti zapravo nemaš poverenja u ogroman deo čovečanstva?

Svi se mi oslanjamo na svoje iskustvo, ali jako je teško proživeti život oslanjajući se samo na njega, ne bi trebalo da je tako. Na kraju krajeva, pa čemu su služili životi i iskustvo ljudi pre nas, na čemu smo izgradili kulturu i civilizaciju nego na tome, šta nam pokreće naš svet nego ono što je prethodna nauka omogućila?

Lili75 slažem se sa tvojom filozofijom zašto da se ja brinem oko nečega na što ne mogu sama riješiz, jednostavnije napravim ono što smatram najbolje za psihofizičko zdravlje sebe i svoje obitelji i laganini.

Sigurno mi niti stres koji se radi neće pomoći za psihofizičko zdravlje.

A stres je okidač za puno bolesti, ili poboljšava napredak bolesti .

Samo lagano, sunce, more, kava(izbor pića je individualan) i dobra knjiga

A e tako nekako, zasto da se zivciram i sebi stetim kad mogu i znam i bez tog stresa.
Znam da smo razliciti i da ne moze ni to svatko. Postujem to, a lijepo bi bilo da postoji obostrano postivanje da svatko odmara i uziva na svoj nacin.

Ella, popis morskih uzitaka nam je isti osim sto sam izbacila kavu jer mi ni ona nije dobra :mrgreen: (inace nisam kavopija nikad bila, ali sam je znala popit zorom kad mi je trebao neki stimulans sad ljeti da se u 5:30h mogu razbudit za trcanje). Prebacila sam se na limunadu, zasad ide.:-)

Citiraj:

---

ella prvotno napisa

tako i ja tebi mogu reći da si ponudila samo informacija sa stranica koje su plaćene od farmaceutskih tvrtki(javno dostupni podatci)
a njima je u interesu da ti prodaju svoj lijek jer žive od profita a ne dobrote.

Vidiš da jako ružno zvuči

---

Walks like a duck.

Citiraj:

---

pulinka prvotno napisa

U pravu si, izvinjavam se što sam pogrešno zapamtila osobu, i pripisala ti nešto što nije tvoje, taj link je stavila nevena, na ovaj post sam mislia: http://forum.roda.hr/threads/93897-K...=1#post3212635

Međutim, češljajući postove unazad, jer stvarno mi nije problem da se izvinim što sam pogrešno zapamtila, vidim da sam još pre mesec dana, baš nakon tvojih postova, već stavila link na članak koji objašnjava zašto su vakcine potrebne, znači, bar tog dela se tačno sećam...I nisam pogrešno zapamtila tvoje stavove o pandemiji.

---

sve uredu, stvarno sam mislila da sam posenilila i da sam zaboravila što linkam. Isprika prihvaćena
Moji stavovi o pandemiji su prilično nonšalantni za većinu ljudi. I to nisam nikad niti skrivala.
Ali sam općenito nepovjerljiva prema medijima jer prečesto mijenjaju stavove mišljenja , a ponekad i činjenice kako bi vijest bila bombastična.(opet iskustvo iz prve ruke kada je cijeli događaj prenesen krivo, da je na kraju žrtva ispala kriva , ali to nije teme)

Citiraj:

---

pulinka prvotno napisa

Postoji velika razlika između medija koji su tu samo da nam prenesu sirovu informaciju o nečemu i onih koji će vest prokomentarisati i dodatno je "začiniti" i "obojiti". A u ovom slučaju, pre njih idu kojekakvi zvanični izveštaji na raznim nivoima, od opštinskih do državnih i globalnih, i naučni radovi po časopisima širom sveta. Mediji prenose činjenice iz njih, prilagođene publici. I sve je to relativno javno i podložno proveri, isto širom sveta. Shvataš da ti zapravo nemaš poverenja u ogroman deo čovečanstva?

---

zapravo njima je u interesu napraviti čitaniji članak od konkurencije, izbaciti vijest prvi . Pa se često desi da izađu sa polu informacijama.(u hrv nedavni slučaj sa Krka vijest od ovog tjedna). Nekako je postalo bitno izbaciti vijest prvi pa onda provjeravati što je bilo ili još gore što sam primjetila da rade copy/paste članak sa nekog stranog portala i onda google translate , bude svakakvih prijevoda.

Citiraj:

---

pulinka prvotno napisa

Svi se mi oslanjamo na svoje iskustvo, ali jako je teško proživeti život oslanjajući se samo na njega, ne bi trebalo da je tako. Na kraju krajeva, pa čemu su služili životi i iskustvo ljudi pre nas, na čemu smo izgradili kulturu i civilizaciju nego na tome, šta nam pokreće naš svet nego ono što je prethodna nauka omogućila?

---

treba učiti i na svom i na tuđem iskustvu ,

Citiraj:

---

Vrci prvotno napisa

Jesam dobro jučer čitala da 23tisuće ljudi kod nas ima problem s post-covidom i ide u post-covid ambulante?
Meni to zvuči jako puno

---

Moja prijateljica već godinu dana pokušava doći do termina u post-covid amulanti. Otkazali su joj više puta jer nisu imali kapaciteta, taman kad bi došao njen red, povećao bi se broj ljudi na intezivnoj u Duravi i njoj biotkazali.
Rješava sve privatno jer drugačije ne može.

Ok, jasno mi je da cijepljenje uistinu smanjuje rizik od bolesti osobito od težeg oblika. Postoje li podaci koliki je rizik nakon preboljenja a koliki nakon preboljenja i cijepljenja?

lili75 kavu sam još ostavila od svih poroka :lol:, i to onu za psihopate crnu duplu bez šećera :coffee:

Citiraj:

---

cipelica prvotno napisa

Ok, jasno mi je da cijepljenje uistinu smanjuje rizik od bolesti osobito od težeg oblika. Postoje li podaci koliki je rizik nakon preboljenja a koliki nakon preboljenja i cijepljenja?

---

Rizik čega? Ponovnog oboljenja ili komplikacija od cijepljenja? Ako si prebolio imas odredjene rizike. Ako se cijepis, cjepivo isto nosi odredjene rizike, ali smanjuje vjerojatnost ponovne zaraze.

Pretpostavljam da nema dovoljno podataka sto sa teskim covid pacijentima kad ponovno obole. Ako im je doslo do miokarditisa, ostecenja plućnih alveola, živaca i mozga, sto se dogadja kod iduce zaraze.

Ovdje neke stvari pisu o dugorocnim rizicima bolesti, ako te zanima.
https://blog.svkatarina.hr/hr/novost...jni-ucinci/109

Cipelice, ima na internetu, samo treba guglati. Meni se nije dalo dulje od 5 min. i to samo na hrvatskom.

(izvor: Deutsche Welle, 26.4.2021.)
Štiti li preboljena infekcija bolje od nove infekcije nego cijepljenje?
Činjenica je da velika većina ljudi inficiranih koronavirusom prođe s lakim simptomima ili potpuno bez simptoma. Prema navodima Instituta Roberta Kocha u Njemačkoj je u prvom valu infekcije u proljeće 2020. oko 80 posto pozitivno testiranih imalo slabe ili nikakve simptome. Ostalih 20 posto je imalo teži ili kritičan tijek bolesti.
Ali nema jamstva da će ljudi koji nemaju povećan rizik teškog tijeka infekcije stvarno proći bez težih posljedica. Događa se da teže obole mladi i zdravi ljudi i da neki čak od toga umru.
A postoje i dugoročne posljedice kao kronični umor ili poteškoće kod krvotoka koji se javljaju i kod onih koji su imali lagan tok bolesti.
Zasad nije poznato kako dugo će ostati te posljedice, kaže Reinhold Förster, podpredsjednik Njemačkog društva za imunologiju u razgovoru za DW. Ako čovjek radije riskira infekciju nego da se cijepi upušta se u „velik rizik", kaže Förster.
Drugi razlog koji govori u prilog cijepljenju je da imunosni sustav drukčije reagira na cijepljenje. „Ova dugoročnija sigurnost od infekcije mogla bi uz pomoć cjepiva biti jače izražena", kaže virolog Christian Drosten. Jer, izgleda da se nakon cijepljenja u tijelu stvara više antitijela i da ona duže ostaju u tijelu.
To potvrđuje i Förster na temelju vlastitih još neobjavljenih istraživanja. „U biti se radi o količini i kvaliteti stvorenih antitijela. Kod kvalitete se prije svega radi o sposobnosti antitijela da ostanu prikačena na protein i tako sprječavaju infekciju." Oboje je imalo veće vrijednosti nakon druge injekcije cjepiva BioNTech/Pfizer nego nakon infekcije, kaže Förster.


(CDC objavio istraživanje u SAD-u, prenio Večernji list)
https://m.vecernji.hr/amp/vijesti/st...vid-19-1495392


(oboljeli nakon cijepljenja u Hrvatskoj, podaci HZJZ)
https://www.glasistre.hr/hrvatska/de...-2-dozu-727218


Ja znam za tri osobe koje su se 5-6 mjeseci nakon preboljenog covida zarazile ponovo (u međuvremeno, jasno, nisu cijepljene), a dvojica od njih su dugo vukla ili još uvijek vuku posljedice.

Vezano uz zakljucke na temelju osobnog iskustva i iskustva okoline i ignoriranja znanstvenih istrazivanja - kad bih ja zakljucivala na temelju svojeg okruzenja, u Hrvatskoj bi procijepljenost bila izrazito visoka. Svi bi imali slicne stavove kao ja. Meni ne samo da su obitelj i kolege na poslu procijepljenji, nego i susjedi koje poznajem. Naprosto se druzim s takvim ljudima i zivim u takvom kvartu. To nije nikako dobar uzorak za zakljucke.

Znanstvenih radova ima svakakvih, prenosilo se svasta, neki su radovi kasnije demantirani, ali to je ocekivano u ovakvoj situaciji dok se ne stvori dovoljan broj istrazivanja i radova koji bi potvrdili neku tezu.

Koliko je vjerojatnost da drugi put dobiješ koronu

Krenula guglati