Korona virus, panika ili?

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Tek tada se nitko nece testirati i izolirati.
Cak ni na testiranje sa simptomima ne mozes nikoga natjerati.
To pricam o zdravstvenim ustanovama.
Iako postoji sluzbeni dopis po kojem sa simptomima ne dolazis na posao.
Ljudi dolaze. Neki cak i kad znaju da su bili u kontaktu sa pozitivnima. I nikome nista. Pojeo vuk magare.
Mogu misliti kako je tek u sredinama dalje od centra drzave. Tulum.

---

Ne samo daleko od centra. Ljudi se u velikom broju ne testiraju tako dugo dok im nije toliko lose da trebaju lijecnika. Manji broj njih je dovoljno razuman da se barem izolira desetak dana.

Citiraj:

---

sillyme prvotno napisa

Necijepljenima ukinuti plaćeno bolovanje za kovid a i naknadu za SI. Pa nek bude put your money where your mouth is.

---

Slazem se.
Plus, svim necijepljenima (izuzev onih koji ne mogu primiti cjepivo) naplatiti punu cifru za liječenje ako dospiju na bolnicko lijecenje.
Pa da vidimo. S obzirom da "korona ne postoji ili je prehladica", nema nikakve frke, jelte..:roll:

Wow. Kada počne naplata spašavanja furešti u japankama s Velebita možda možemo govoriti o naplati pune cifre bolničkog liječenja necijepljenima. Uostalom veliki broj zaposlenih ga plaća unaprijed na rate, a platio je i cjepivo cjepljenima.

Vidim da mijesas naknadu plaće i trošak liječenja. Nije isto.

Citiraj:

---

sillyme prvotno napisa

Vidim da mijesas naknadu plaće i trošak liječenja. Nije isto.

---

Ovo sam komentirala ako se na mene referiraš:
Plus, svim necijepljenima (izuzev onih koji ne mogu primiti cjepivo) naplatiti punu cifru za liječenje ako dospiju na bolnicko lijecenje.
Pa da vidimo. S obzirom da "korona ne postoji ili je prehladica", nema nikakve frke, jelte..

Citiraj:

---

isvetica prvotno napisa

Ovo sam komentirala ako se na mene referiraš:
Plus, svim necijepljenima (izuzev onih koji ne mogu primiti cjepivo) naplatiti punu cifru za liječenje ako dospiju na bolnicko lijecenje.
Pa da vidimo. S obzirom da "korona ne postoji ili je prehladica", nema nikakve frke, jelte..

---

Po toj logici bi trebalo naplatiti i svim dijabeticarima i alkoholičarima isto. Sami su si krivi što su dobili cirozu jetre ili im treba odrezali neki ekstremitet.
A to koliko od svoje plaće izdvajaju za zdravstvo, nema veze, koga za to briga.
Neka lijepo ukinu obavezno zdrastveno pa onda možemo razgovarati o ukidanju liječenja pojedincima.

Bez brige nitko nece ukinuti nista pojedincima. Mozda svi izgubimo mogucnosti grupno , ali to je druga prica.
Druga stvar je da ce u slucaju guzve u bolnicama postojati trijaza. Pa je pitanje po kojim kiterijima ce se dobijati prednist na prijem.

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Bez brige nitko nece ukinuti nista pojedincima. Mozda svi izgubimo mogucnosti grupno , ali to je druga prica.
Druga stvar je da ce u slucaju guzve u bolnicama postojati trijaza. Pa je pitanje po kojim kiterijima ce se dobijati prednist na prijem.

---

Kad opet krene nestasica radne snage, prostorija, vremena.... krenut ce i kukanje o otkazanom spasavanju uraslog nokta, redovitom pregledu kod ortopeda, cekanju na hitnoj zbog savova na arkadi... (da ne pricam sad o drugacijim slucajevima vazne, rutinske medicinske njege).

Kroz temu se uporno provlači paralela između oboljelih od covida i ostalih hornicnih bolesti. Zarazne bolesti ugrožavaju i one koji se ne mogu vakcinisati i zaštititi, a nečije pušenje ili alkoholisanje tiče se samo tog pojedinca. Moja komsinica nije umrla jer joj je kolega dijabetičar, već zato što joj je neko prenio Covid.

Citiraj:

---

j-la prvotno napisa

Kroz temu se uporno provlači paralela između oboljelih od covida i ostalih hornicnih bolesti. Zarazne bolesti ugrožavaju i one koji se ne mogu vakcinisati i zaštititi, a nečije pušenje ili alkoholisanje tiče se samo tog pojedinca. Moja komsinica nije umrla jer joj je kolega dijabetičar, već zato što joj je neko prenio Covid.

---

j-la, kao prvo, ta se paralela uopce uporno ne ponavlja kroz temu jer je pratim, samo je usput spomenuta, ali ako cemo vec komunicirati na taj nacin, moram te pitati - kako to mislis da jedan alkoholicar ugrozava samo sebe, tj. da se njegov alkoholizam tice samo njega? Nadam se da se salis?! Mnogobrojne prometne nesrece, cesto sa smrtnim posljedicama, prouzrocili su bas oni… obitelji dovedene na rub egzistencije i bla-bla… pa raznorazni drugi ovisnici, narkomani i sl. koji bas ni na koji nacin ne pridonose drustvu… to su sve vrlo neodgovorni pojedinci. A placamo li mi svi i za njih, desetljecima…

Smijesno mi je, zapravo apsurdno da se to uopce dovodi u pitanje. Da oni koji se nisu cijepili gube pravo na zdravstveno osiguranje ili mozda na samo bolnicko lijecenje…ili nesto trece ( da sami snose troskove lijecenje
Ma fuj.

Prvo da napišem da jesam cijepljena.
No, silno mi smeta to odvajanje ljudi na cijepljene i necijepljene.
Graniči sa totalitarizmom, da ne napišem i što gore.
Oduzimaju nam slobodu. Kao da se ne možemo sami, svjesno i odgovorno čuvati. Ili stvarno većina ne može?

Zaista u Hrvatskoj nisam primjetila da itko ikavim ogranicenjima djeli ljude na cijepljene i necijepljene.
Tu je teska demokracija . Uvijek je i bila sto se vecina ogranicenja tice.
Obzirom da smo sirotinja valjda mozemo tjerati magarca dok ne krepa.
Oni koji se najvise uzrujavaju oko cijepljenja u zadnje vrijeme su oni koji se nisu cijeplili.
Ali to je njihov problem. Realno, u prakticnom zivotu nemaju nikakvo ogranicenje zbog te odluke.

Samo da dodam...cijepljenje ( opcenito) je obavezno u Hrvatskoj.
Kad dozvola za covid cjepivo prestane biti privremana i postane stalna vrlo lako se i to cjepivo kao obavezno moze ubaciti na kalendar.
Tako da lako moze postati obavezno za npr.50+ godina, a i za osobe koje rade sa rizicnim skupinama.
Cak ne treba mjenjati zakone i pravilnike. Samo treba cekati da cjepivo dobije stalnu dozvolu.


Meni je osobno jako -fuj kad su mi kolege na poslu zlokobno dobacivale da cu vidjeti kad dobijem posljedice nakon cijepljenja. Isto tako mi je -fuj kad se osobe koje se cijepe na raznim strancama i portalima naziva -ovcama , da ne idem u druge detalje.
Eto , to je isto -fuj. Ali nije da mi misljenje direktno utjece na zivot.
Nazalost stav i epidemija utjecu mi itekako. To je nesto na sto moje osobno cijepljenje nema puno utjecaja jer ne zivim sama na vrhu planine.

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Zaista u Hrvatskoj nisam primjetila da itko ikavim ogranicenjima djeli ljude na cijepljene i necijepljene.
Tu je teska demokracija . Uvijek je i bila sto se vecina ogranicenja tice.
Obzirom da smo sirotinja valjda mozemo tjerati magarca dok ne krepa.
Oni koji se najvise uzrujavaju oko cijepljenja u zadnje vrijeme su oni koji se nisu cijeplili.
Ali to je njihov problem. Realno, u prakticnom zivotu nemaju nikakvo ogranicenje zbog te odluke.

---

Teska demokracija? U Hrvatskoj?! Svasta cu ja jos nauciti.
Ti, Sirius, nisi uocila tu podjelu, srecom. Ja jesam. Ma, ne mora nista biti provedeno u djelo (iako vjerujem da hoce), ali ono sto bi neki pojedinci rado ucinili necijepljenima (sto je zasad samo na verbalnoj razini) granici s najgorim fasizmom. Ja ni inace ne mogu shvatiti otkud toliko mrznje i ogorcenosti u ljudima.
A sto se tice samog cijepljenja, pretpostavljam da si mislila i na mene kad si spomenula neko uzrujavanje.
Stvarno ne znam kako drugi razmisljaju, ali ja se zaista ne uzrujavam.
A i zasto bih?! Ne dvojim oko cijepljenja, ne vazem i to je to. Sto se moje blize obitelji i okoline tice, ima i cijepljenih i necijepljenih.
Moji svekiji su se cijepili, svekru nista, svekrva ne moze prezaliti sto se na to odlucila, 10 dana od druge doze Moderne problem na problemu. A prijavljivanje nuspojava HALMED-u je isto vic i prica za sebe.
Moja je kuma (45 godina) poslije 2. doze Pfizera zavrsila na Rebru s teskim miokarditisom, nakon sto su je otprasili u splitskoj bolnici rekavsi joj da slucajno vise ne spominje da njezino stanje ima veze s cjepivom. Na Rebru ne da to nisu nijekali, nego su i potvrdili da je njezino stanje posljedica cjepiva. Njezina je prica zavrsila i u Sl. Dalmaciji, a sad se istrazuje tko je napravio najveci propust, jer da je ostala u Splitu, vjerojatno je vise ne bi bilo.
Moj susjed, 27-godisnjak, neki je dan (2 dana nakon druge doze) zavrsio u 3.00 na hitnoj zbog teskoga gusenja izazvanog anafilaktickim sokom. U otpusnom mu pismu pise da je to reakcija na visoku razinu pesticida u jabuci koju je pojeo prethodnu vecer, s obzirom na to da je alergicar… pitam se samo u kojem su institutu mjerili tu razinu pesticida

Pobjegao mi post i mobitel me nesto zeza:///

MM mi kaze da mu je smijesno kad ga nazivaju antivakserom jer se samo u vojsci cijepio s 4 cjepiva, uz sva ostala.
Uvijek je pruzao nadlakticu, ali sad nece jer je u svemu ovome toliko rupa da boli glava.
Moja sestra, muz i klinci se se cijepili, ali se i dalje ne usudi putovati. Pitam se zasto.
Izraelci su i dalje pokusni kunici, sad s trecom dozom.
Ocito je da je sve ovo ne razini metode pokusaja i promasaja.

Dva dana nakon cjepiva anafalakticki sok. Stvarno su ta cjepiva cuda moderne medicine....

Citiraj:

---

Freyja prvotno napisa

Teska demokracija? U Hrvatskoj?! Svasta cu ja jos nauciti.
Ti, Sirius, nisi uocila tu podjelu, srecom. Ja jesam. Ma, ne mora nista biti provedeno u djelo (iako vjerujem da hoce), ali ono sto bi neki pojedinci rado ucinili necijepljenima (sto je zasad samo na verbalnoj razini) granici s najgorim fasizmom. Ja ni inace ne mogu shvatiti otkud toliko mrznje i ogorcenosti u ljudima.
A sto se tice samog cijepljenja, pretpostavljam da si mislila i na mene kad si spomenula neko uzrujavanje.
Stvarno ne znam kako drugi razmisljaju, ali ja se zaista ne uzrujavam.
A i zasto bih?! Ne dvojim oko cijepljenja, ne vazem i to je to. Sto se moje blize obitelji i okoline tice, ima i cijepljenih i necijepljenih.
Moji svekiji su se cijepili, svekru nista, svekrva ne moze prezaliti sto se na to odlucila, 10 dana od druge doze Moderne problem na problemu. A prijavljivanje nuspojava HALMED-u je isto vic i prica za sebe.
Moja je kuma (45 godina) poslije 2. doze Pfizera zavrsila na Rebru s teskim miokarditisom, nakon sto su je otprasili u splitskoj bolnici rekavsi joj da slucajno vise ne spominje da njezino stanje ima veze s cjepivom. Na Rebru ne da to nisu nijekali, nego su i potvrdili da je njezino stanje posljedica cjepiva. Njezina je prica zavrsila i u Sl. Dalmaciji, a sad se istrazuje tko je napravio najveci propust, jer da je ostala u Splitu, vjerojatno je vise ne bi bilo.
Moj susjed, 27-godisnjak, neki je dan (2 dana nakon druge doze) zavrsio u 3.00 na hitnoj zbog teskoga gusenja izazvanog anafilaktickim sokom. U otpusnom mu pismu pise da je to reakcija na visoku razinu pesticida u jabuci koju je pojeo prethodnu vecer, s obzirom na to da je alergicar… pitam se samo u kojem su institutu mjerili tu razinu pesticida

---

[QUOTE=sillyme;3215829]Dva dana nakon cjepiva anafalakticki sok. Stvarno su ta cjepiva cuda moderne medicine....[/QUOTE

Je l’ da? Samo se vi sprdajte.]

[QUOTE=Freyja;3215830]

Citiraj:

---

sillyme prvotno napisa

Dva dana nakon cjepiva anafalakticki sok. Stvarno su ta cjepiva cuda moderne medicine....[/QUOTE

Je l’ da? Samo se vi sprdajte.]

---

Freya, što je bio problem s prijavom nuspojava, zašto kažeš da je vic?
Čitala sam slučaj tvoje kume i baš ga se sjećam, jer posredno i znam za slučaj osobe u Splitu koja je razvila miokarditis dan-dva nakon cijepljenja, odmah je hospitaliziran i u sobi upoznao i druge slične slučajeve, pa mi je bilo čudno kako to nisu prepoznali s njom kao mogućnost. Al ono, ni mom djetetu nisu prepoznali upalu slijepog crijeva jedni, pa drugi jesu, valjda je i do doktora na koje naletiš

Alj ovo za reakciju na pesticide stvarno ne bih isključila, to je skroz realna mogućnost, znam ih koji reagiraju na pesticide na jagodama takk. Ja ne negiram nuspojave cjepiva, ali vidim često da ljudi koji su protiv cjepiva odmah sve pripisuju njemu. Ja sam dobila upalu grla nakon 1. doze, odmah je bilo: eto ti na vidiš razbolila se od cjepiva. A imam takvu istu upalu skoro svake godine


Što se tiče straha od covida, nikad nisam strahovala za sebe u smislu da ću umrijeti ili nešto, ali sad mi priče o postcovidu izazivaju nelagodu. Niti najmanje mi se ne da imati blagu coronu, a onda mjesecima ne osjećati mirise ili da mi pola namirnica smrdi na trulež ili naftu i slično što sam čula od ljudi

Anafilaksija se javlja u roku od 5 do 30 minuta ako je uzrok tvar koja ulazi u tijelo izravno u krvotok (intravenski). Ako je uzrok hrana koju je osoba pojela, vremenski interval se može produljiti do nekoliko sati.

Citiraj:

---

čokolada prvotno napisa

Anafilaksija se javlja u roku od 5 do 30 minuta ako je uzrok tvar koja ulazi u tijelo izravno u krvotok (intravenski). Ako je uzrok hrana koju je osoba pojela, vremenski interval se može produljiti do nekoliko sati.

---

Moje dijete je razvilo alergijsku reakciju na slatkise ( kojima je vjerojatno bio prosao rok) i to pola dana nakon konzumacije.
Natekla je kao da su je ose izbole.
Malo su joj kortica sprasili i nastavila je jesti slatko nakon toga.

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

Freya, što je bio problem s prijavom nuspojava, zašto kažeš da je vic?
Čitala sam slučaj tvoje kume i baš ga se sjećam, jer posredno i znam za slučaj osobe u Splitu koja je razvila miokarditis dan-dva nakon cijepljenja, odmah je hospitaliziran i u sobi upoznao i druge slične slučajeve, pa mi je bilo čudno kako to nisu prepoznali s njom kao mogućnost. Al ono, ni mom djetetu nisu prepoznali upalu slijepog crijeva jedni, pa drugi jesu, valjda je i do doktora na koje naletiš

Alj ovo za reakciju na pesticide stvarno ne bih isključila, to je skroz realna mogućnost, znam ih koji reagiraju na pesticide na jagodama takk. Ja ne negiram nuspojave cjepiva, ali vidim često da ljudi koji su protiv cjepiva odmah sve pripisuju njemu. Ja sam dobila upalu grla nakon 1. doze, odmah je bilo: eto ti na vidiš razbolila se od cjepiva. A imam takvu istu upalu skoro svake godine


Što se tiče straha od covida, nikad nisam strahovala za sebe u smislu da ću umrijeti ili nešto, ali sad mi priče o postcovidu izazivaju nelagodu. Niti najmanje mi se ne da imati blagu coronu, a onda mjesecima ne osjećati mirise ili da mi pola namirnica smrdi na trulež ili naftu i slično što sam čula od ljudi

---

Kao prvo, isprika zbog krivoga kvotanja, dosad sam tipkala na mobitelu, a polućorava sam pa nisam vidjela što tipkam bez naočala, ali sam sad ipak sjela za računalo (na moru sam pa mi se nije dalo paliti računalo).

Ovako, što se HALMED-a tiče, sveki je naprije pokušavala računalom prijaviti nuspojave. Rekla mi je da to nije nikako uspjela, iskreno mislim da je to zbog nje same:). Najprije je otišla svojoj liječnici opće prakse da prijavi nuspojave (moja je frendica LOM-ica i rekla mi je da se njima mogu prijaviti nuspojave i da će oni to dalje proslijediti, ali stvarno su pretrpani otkad se sve ovo događa). Međutim, LOM-ica moje svekrve se time nije htjela baviti već je to njoj samoj prepustila. S obzirom na to da su se nuspojave pojavile 10-ak dana poslije druge doze, nije prije mogla ni reagirati. Ona je zvala službu zaduženu za to i kad ih je konačno dobila, rekli su joj da se trebala javiti u roku od 7 dana nakon 2. doze. Najprije je mislila da je neki vic. Kako da se javi ako dotad nije imala nuspojave?! Onda je ponovno zvala svoju LOM-icu, a ona joj je rekla da pokuša ponovno (i ona je prava biserka). Pri drugom pozivu bili su nešto konkretniji (da ne kažem ljubazniji), ali su sve što je rekla jako relativizirali i rekli da to nisu uobičajene nuspojave.
A da je vidite samo na plaži - modrica do modrice, na nogama. Izgleda zastrašujuće. Onda je nastupila tromboza i strogo mirovanje. Nije to jedino, ali ne smijem u detalje.
Naravno, trombozu nisu posebno komentirali jer je ta nuspojava već navedena.
Kaže da su razgovarali s njom kao da je maloumna, ali su i dalje bili vrlo ljubazni. Ona je magistra kemije, svekar doktor kemije. Nije im ova tema baš potpuna nepoznanica. I mislim da bi svaka prijava trebala imati pisani trag, ovako ti mogu prodati mačka u vreći.

A što se tiče anafilaktičkog šoka, shvaćam da je komunikacija bilo kakvim porukama ograničena, zato niste ni shvatili moj sarkazam. Naravno da znam što je anafilaktički šok i znam da nastupa gotovo pa trenutačno, vidjela sam ga na sinu svoje frendice, kad je pojeo čokoladu u kojoj je bilo lješnjaka (a nije znao da ih ima). I moja ga je frendica imala nakon uboda pčele, jedva je preživjela.
A što se onog otpusnog pisma tiče, pa nisam ga ja pisala. A bome nisam ni ja okrivila cjepivo za gušenje, nego on sam. Ja samo prenosim njegovu priču.

I da, Tangerina, baš i ne mislim da je kumin slučaj poput slučaja tvojeg sina jer nije onda samo jednom otišla u splitsku bolnicu:/, nije to slučajni propust...

Citiraj:

---

Freyja prvotno napisa

Kao prvo, isprika zbog krivoga kvotanja, dosad sam tipkala na mobitelu, a polućorava sam pa nisam vidjela što tipkam bez naočala, ali sam sad ipak sjela za računalo (na moru sam pa mi se nije dalo paliti računalo).

Ovako, što se HALMED-a tiče, sveki je naprije pokušavala računalom prijaviti nuspojave. Rekla mi je da to nije nikako uspjela, iskreno mislim da je to zbog nje same:). Najprije je otišla svojoj liječnici opće prakse da prijavi nuspojave (moja je frendica LOM-ica i rekla mi je da se njima mogu prijaviti nuspojave i da će oni to dalje proslijediti, ali stvarno su pretrpani otkad se sve ovo događa). Međutim, LOM-ica moje svekrve se time nije htjela baviti već je to njoj samoj prepustila. S obzirom na to da su se nuspojave pojavile 10-ak dana poslije druge doze, nije prije mogla ni reagirati. Ona je zvala službu zaduženu za to i kad ih je konačno dobila, rekli su joj da se trebala javiti u roku od 7 dana nakon 2. doze. Najprije je mislila da je neki vic. Kako da se javi ako dotad nije imala nuspojave?! Onda je ponovno zvala svoju LOM-icu, a ona joj je rekla da pokuša ponovno (i ona je prava biserka). Pri drugom pozivu bili su nešto konkretniji (da ne kažem ljubazniji), ali su sve što je rekla jako relativizirali i rekli da to nisu uobičajene nuspojave.
A da je vidite samo na plaži - modrica do modrice, na nogama. Izgleda zastrašujuće. Onda je nastupila tromboza i strogo mirovanje. Nije to jedino, ali ne smijem u detalje.
Naravno, trombozu nisu posebno komentirali jer je ta nuspojava već navedena.
Kaže da su razgovarali s njom kao da je maloumna, ali su i dalje bili vrlo ljubazni. Ona je magistra kemije, svekar doktor kemije. Nije im ova tema baš potpuna nepoznanica. I mislim da bi svaka prijava trebala imati pisani trag, ovako ti mogu prodati mačka u vreći.

A što se tiče anafilaktičkog šoka, shvaćam da je komunikacija bilo kakvim porukama ograničena, zato niste ni shvatili moj sarkazam. Naravno da znam što je anafilaktički šok i znam da nastupa gotovo pa trenutačno, vidjela sam ga na sinu svoje frendice, kad je pojeo čokoladu u kojoj je bilo lješnjaka (a nije znao da ih ima). I moja ga je frendica imala nakon uboda pčele, jedva je preživjela.
A što se onog otpusnog pisma tiče, pa nisam ga ja pisala. A bome nisam ni ja okrivila cjepivo za gušenje, nego on sam. Ja samo prenosim njegovu priču.

---

Ja sam uredno prijavila sve nuspojave svoje i mamine. Jos su me trazili dodatnu medicinsku dokumentaciju za mamu , a mene tocne brojeve doza. Prijavila sam sama preko on line prijave , vise tjedana nakon primljenih doza. Za dodatne informacije su me kontaktirali mail-om uz potvrdu da su nuspojave unesene u bazu podataka.
Obje prijave su bile o nuspojava koje tada jos nisu bile na sluzbenoj listi nuspojava. Kod mame je cak bila u pitanju i hospitalizacija, ali srecom uz brzi oporavak i bez ikakvih posljedica.
Naravni da lijecnici kod prijema u bolnicu nisu to smatrali nuspojavom jer jos nije bila na sluzbenoj listi. Najvaznije je da su stanje tretirali kao sto inace tretiraju stanje, da su otklonili mogucnost drugih problema ( koji nemaju veze sa cijepljenjem i zahtjevaju neki medicinski zahvat) i da nema dugorocnih posljedica po zdravlje.

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Ja sam uredno prijavila sve nuspojave svoje i mamine. Jos su me trazili dodatnu medicinsku dokumentaciju za mamu , a mene tocne brojeve doza. Prijavila sam sama preko on line prijave , vise tjedana nakon primljenih doza. Za dodatne informacije su me kontaktirali mail-om uz potvrdu da su nuspojave unesene u bazu podataka.
Obje prijave su bile o nuspojava koje tada jos nisu bile na sluzbenoj listi nuspojava. Kod mame je cak bila u pitanju i hospitalizacija, ali srecom uz brzi oporavak i bez ikakvih posljedica.
Naravni da lijecnici kod prijema u bolnicu nisu to smatrali nuspojavom jer jos nije bila na sluzbenoj listi. Najvaznije je da su stanje tretirali kao sto inace tretiraju stanje, da su otklonili mogucnost drugih problema ( koji nemaju veze sa cijepljenjem i zahtjevaju neki medicinski zahvat) i da nema dugorocnih posljedica po zdravlje.

---

Ovo ću joj reći. Pa budem to onda i ja napravila, samo da pribavim svu potrebnu dokumentaciju. Nisam se u to dosad uključivala, a trebala sam.

Citiraj:

---

Freyja prvotno napisa

Ovo ću joj reći. Pa budem to onda i ja napravila, samo da pribavim svu potrebnu dokumentaciju. Nisam se u to dosad uključivala, a trebala sam.

---

Trebas imati samo brojeve doza i datume primanja. I medicinsku dokumentaciju ako imas ( lab. Nalaze, povijesti bolesti i slicno)
Za sebe nisam imala nista jer su bile blage nuspojave, ali neobicne.
Mene su kontaktirali tek par mjeseci nakon prijave kad se valjda nakupilo dosta slicnih prijava.
Za mamu koja je imala ozbiljniju reakciju javili su se za dodatne podatke brzo, nakon par dana.

Citiraj:

---

Freyja prvotno napisa

j-la, kao prvo, ta se paralela uopce uporno ne ponavlja kroz temu jer je pratim, samo je usput spomenuta, ali ako cemo vec komunicirati na taj nacin, moram te pitati - kako to mislis da jedan alkoholicar ugrozava samo sebe, tj. da se njegov alkoholizam tice samo njega? Nadam se da se salis?! Mnogobrojne prometne nesrece, cesto sa smrtnim posljedicama, prouzrocili su bas oni… obitelji dovedene na rub egzistencije i bla-bla… pa raznorazni drugi ovisnici, narkomani i sl. koji bas ni na koji nacin ne pridonose drustvu… to su sve vrlo neodgovorni pojedinci. A placamo li mi svi i za njih, desetljecima…

Smijesno mi je, zapravo apsurdno da se to uopce dovodi u pitanje. Da oni koji se nisu cijepili gube pravo na zdravstveno osiguranje ili mozda na samo bolnicko lijecenje…ili nesto trece ( da sami snose troskove lijecenje
Ma fuj.

---

Nisi me shvatila. Alkoholičar, kada su u pitanju bolesti kao posljedice istog, će se ticati samo njega i njegove porodice (ciroza jetre, moždani udar i sl.), dok osoba koja okolo hoda zaražena bolešću i istu širi kapljičim putem, utiče na zdravlje svih s kojim je bila u kontaktu.
I ne znam gdje si iz ovog mog izvukla da bih nevakcinisanim i oboljelim ukinula zdravstvenu zaštitu kad obole od Covida?

Citiraj:

---

j-la prvotno napisa

Nisi me shvatila. Alkoholičar, kada su u pitanju bolesti kao posljedice istog, će se ticati samo njega i njegove porodice (ciroza jetre, moždani udar i sl.), dok osoba koja okolo hoda zaražena bolešću i istu širi kapljičim putem, utiče na zdravlje svih s kojim je bila u kontaktu.
I ne znam gdje si iz ovog mog izvukla da bih nevakcinisanim i oboljelim ukinula zdravstvenu zaštitu kad obole od Covida?

---

Ne ti, ali ne mogu sve citirati, ali bilo je iznad kojekakvih komentara (o tome da si sami plaćaju liječenje i sl).
Tebe sam citirala zato što smatram da se o tome uopće ne bi trebalo raspravljati jer dovodimo stvari do apsurda. A apsurda je ionako previše.
A napisala si da se nečije pušenje ili alkoholizam tiče samo tog pojedinca, tim riječima. Bez obzira na to što si mislila, to piše i na to sam se osvrnula. Jer su te i drugi mogli krivo shvatiti.

A dlaku možemo i dalje dijeliti napola. Moždani udar alkoholičara nipošto ne utječe samo na njegovu obitelj jer svi mi sudjelujemo u njegovu liječenju doprinosima koje plaćamo. Velik dio oboljelih u bolnicama tamo su svojom krivicom - prebrzi vozači, narkomani, pretili, radoholičari (stres)... Zna se da su mnoge bolesti posljedica našega krivog ponašanja, tj. loših životnih navika. Više od 50 % srčanih bolesnika ima probleme sa srcem zbog fizičke neaktivnosti i prevelikog unosa hrane, a kardiovaskularne bolesti prvi su uzročnik smrti u svijetu.
Na ovaj način gotovo sve možemo relativizirati. Razumiješ me?
S obzirom na sve što se nameće necijepljenima (ne samo u Hrvatskoj), ne razumijem zašto je onda zdrava prehrana i kretanje samo preporuka, a ne nalog vladajućih.

Pa valjda bi se trebalo pogledati i kolike su šanse da alkoholičari, narkomani i pretili slome zdravstveni sustav, a kolike su šanse da ga oboljeli od korone slome. To smo već i vidjeli na primjerima drugih zemalja.

Ne kažem da bih ikome ukidala liječenje da me se pita, ne bih. Ali nikad nismo imali situaciju da alkosi prenose bolest okolo i da zbog toga nema mjesta u bolnicama i lijekova, respiratora i ostalog što je potrebno.

Citiraj:

---

Freyja prvotno napisa

A dlaku možemo i dalje dijeliti napola. Moždani udar alkoholičara nipošto ne utječe samo na njegovu obitelj jer svi mi sudjelujemo u njegovu liječenju doprinosima koje plaćamo. Velik dio oboljelih u bolnicama tamo su svojom krivicom - prebrzi vozači, narkomani, pretili, radoholičari (stres)... Zna se da su mnoge bolesti posljedica našega krivog ponašanja, tj. loših životnih navika. Više od 50 % srčanih bolesnika ima probleme sa srcem zbog fizičke neaktivnosti i prevelikog unosa hrane, a kardiovaskularne bolesti prvi su uzročnik smrti u svijetu.
Na ovaj način gotovo sve možemo relativizirati. Razumiješ me?
S obzirom na sve što se nameće necijepljenima (ne samo u Hrvatskoj), ne razumijem zašto je onda zdrava prehrana i kretanje samo preporuka, a ne nalog vladajućih.

---

Pa valjda zbog toga sto je to malo slozenija situacija od one koja se moze (djelomicno) staviti od kontrolu dozom cjepiva. Meni zaista nije jasno zar stvarno ljudi ne shvacaju koliko je nova epidemija nove bolesti velik javno zdravstveni problem? Globalno?

Koliko bi bilo tek uplitanje u osobne slobode kad bi se ogranicila prodaja alkohola, slanine i cokolade , a ekipa bi morala trcati 5 kilometara uz pratnju svaki drugi dan?

Pa cak i da svi prestanu pusiti, jesti meso, slatko i krenu trcati 5 km svaki dan problem zarazne bolesti bi ostao.
Jer nije bas da covid pita tko je pojeo hamburger i popio pivo. Ne bira bas tako potencijalne zrtve za upale pluca i tromboze.

Citiraj:

---

Riri92 prvotno napisa

Pa valjda bi se trebalo pogledati i kolike su šanse da alkoholičari, narkomani i pretili slome zdravstveni sustav, a kolike su šanse da ga oboljeli od korone slome. To smo već i vidjeli na primjerima drugih zemalja.

Ne kažem da bih ikome ukidala liječenje da me se pita, ne bih. Ali nikad nismo imali situaciju da alkosi prenose bolest okolo i da zbog toga nema mjesta u bolnicama i lijekova, respiratora i ostalog što je potrebno.

---

Covid je samo kap koja je prelila čašu i dovela do urušavanja zdravstvenog sustava. Hrvatski zdravstveni sustav je i bez pandemije bio na rubu održivoga, a sigurno da je tome pridonijelo i ono što sam već navela. Stabilnost zdravstvenog sustava ovisi o mnogo čimbenika i u svakoj državi ovisi o načinu funkcioniranja i financiranja te ima svoje pravilnosti.

Citiraj:

---

Freyja prvotno napisa

Covid je samo kap koja je prelila čašu i dovela do urušavanja zdravstvenog sustava. Hrvatski zdravstveni sustav je i bez pandemije bio na rubu održivoga, a sigurno da je tome pridonijelo i ono što sam već navela. Stabilnost zdravstvenog sustava ovisi o mnogo čimbenika i u svakoj državi ovisi o načinu funkcioniranja i financiranja te ima svoje pravilnosti.

---

Ne znam da li si primjetila da u drugim puno bogatijim drzavama mjere su znatno stroze ne bi li se ocuvalo funkcioniranje zdravstvenog sustava.

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Pa valjda zbog toga sto je to malo slozenija situacija od one koja se moze (djelomicno) staviti od kontrolu dozom cjepiva. Meni zaista nije jasno zar stvarno ljudi ne shvacaju koliko je nova epidemija nove bolesti velik javno zdravstveni problem? Globalno?

Koliko bi bilo tek uplitanje u osobne slobode kad bi se ogranicila prodaja alkohola, slanine i cokolade , a ekipa bi morala trcati 5 kilometara uz pratnju svaki drugi dan?

Pa cak i da svi prestanu pusiti, jesti meso, slatko i krenu trcati 5 km svaki dan problem zarazne bolesti bi ostao.
Jer nije bas da covid pita tko je pojeo hamburger i popio pivo. Ne bira bas tako potencijalne zrtve za upale pluca i tromboze.

---

Pa dobro, ja ovo stvarno ne razumijem. Prva sam napisala da se o tome uopće ne bi trebalo raspravljati jer se stvari dovode do apsurda.

Freyja, evo Riri i Sirius su me skontale šta sam htjela reći.
Tema je o zaraznoj bolesti koja nam je svima okrenula život naopako, gdje je nauka ponudila rješenje, jedni ga prihvatili, drugi odbili. Ovi drugi nisu ponudili nikakvo rješenje za završetak situacije u kojoj smo, već uporno govore kako ponuđeno rješenje nije dobro, jer eto i alkoholičari troše pare zdravstvenog sistema.
A ja se i dalje držim teme i zaraznih bolesti, i pišem da moje dijete nije završilo u bolnici jer je teta u vrtiću pušila već zato što joj je prenijela zaraznu bolest.

A neke od tih apsurda sam i navela.

Ekipa, kako vi hvatate za riječ i kako ne čitate. Jer ne želite. Meni pripisujete nešto protiv čega sam se i sama izjasnila.

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Ne znam da li si primjetila da u drugim puno bogatijim drzavama mjere su znatno stroze ne bi li se ocuvalo funkcioniranje zdravstvenog sustava.

---

Kako ne, naravno da jesam. I vidim da su vrlo uspješni.

Citiraj:

---

Freyja prvotno napisa

Kako ne, naravno da jesam. I vidim da su vrlo uspješni.

---

Sto se tice statistike prezivljavanja od covida i dostupnisti drugih zdravstvenih usluga u vreme epidemije svakako jesu.

Ne znam evo, ja stvarno želim pročitati kako treba i shvatiti drugu stranu, ali ne mogu. Jednostavno mi nisu jasne usporedbe.

Trenutno imamo u svijetu bolest koju ljudi prenose jedni drugima. Vjerujem da se apsolutno svi možemo složiti da bi bilo jako dobro da se ta bolest zaustavi i da se vratimo normalnom životu. Imamo jedan jedini alat koji bi je mogao zaustaviti. Neki ljudi ga ne žele. Kako j-la kaže, nikakav drugi nisu ponudili. Jedino što nude su priče o diskriminaciji.

Pa onda kad smo već kod diskriminacije, ako se zdravstveni sustav slomi i ako dođemo do toga da se bira kome će se dati respirator, ne bi li bilo diskriminirajuće da se taj respirator da osobi koja je odbila preporuke zdravstva (istog od kojeg treba pomoć) naspram osobe koja je prihvatila preporuke zdravstva (istog od kojeg treba pomoć)?

Tu se uopće ne radi o tome da li se sa solidarne strane svima treba pomoći. Jer treba, ako se može. Ali što ako se ne može? Onda se valjda bira. Na temelju čega bi se moglo birati, pa jasno je. I ne radi se o tome jel netko želi birati ili ne. Pa nisu doktori sociopati kojima je drago ako netko umre. Radi se samo o tome da će možda doći do toga da se mora birati i da će se morati definirati kriteriji izbora.