Vracanje na posao odmah nakon poroda

ovo bi mogla biti alternativa vraćanju odmah poslije poroda na posao :

Priča objavljena u časopisu Forbes navodi primjer bivše visoko pozicionirane menadžerice u tvrtki PepsiCo, Brende Barnes, koja je 1997 dala otkaz kako bi se posvetila brizi za svoje troje djece. Nije joj bilo lako jer je njena odluka uzburkala američku javnost. No, svi oni koji su je kritizirali zbog njene odluke danas se mogu «pokriti ušima preko glave i šutjeti». Brenda Barnes je postala izvršna direktorica američke tvrtke Sara Lee, proizvođača robe široke potrošnje (kod nas su poznati po robnim markama Ambi Pur i Douwe Egberts).

Usprkos ponovnom usponu na korporativni vrh, Barnesova nije zaboravila gorka iskustva iz kasnih 90-tih te je u svojoj novoj kompaniji uvela takozvani «roditeljski pripravnički staž» (eng. Returnship). To je koncept kojim se roditeljima koji su od tri do pet godina bili izvan poslovnih voda zbog brige oko obitelji, nudi mogućnost plaćenog uhodavanja u posao u trajanju od četiri do šest mjeseci.

BB je definitivno primjer karijere koje je teško prekinuti odnosno zamrznuti, a ipak je uspjela. Inspiracija :heart:

cijeli članak ovdje:
http://www.posao.hr/karijera/povrata...-karijere/243/

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

cijeli članak ovdje:
http://www.posao.hr/karijera/povrata...-karijere/243/

---

bitnije od primjera ove žene je ovo...

Citiraj:

---

Forbes navodi studiju na uzorku od 130 žena objavljenu na sveučilištu Wharton 2005 godine. Sve one obavljale su visoke korporativne pozicije, no odlučile su zamrznuti karijeru i posvetiti se obitelji. Nakon dvije godine prekida gotovo 50% njih je bilo frustrirano rezultatima potrage za posao dok je 18% izjavilo kako ih traženje posla baca u depresiju. Među ispitanim ženama, njih 80% posjedovalo je MBA diplome no imale su poteškoća u osvježavanju svojih vještina novim znanjima.

---

ovo je (na žalost) realnost. baš me zanima što muževi od tih 130 žena rade.

inače, jesi ti upoznata s pojmom "stakleni strop" ?

Citiraj:

---

Ali, po razmisljanju je ona bila miljama daleko od m. courage.

---

pa nit' sam ja predstavnica feministkinja, nit je ona. svaka od nas ima svoje mišljenje, a svaka od nas ima i pravo nazivati se feministkinjom. inače smatram da je taj savjet zastario, a i već izbor riječi govori sve - ne radi on ništa "za tebe", nije to samo tvoja kuća, tvoj veš i tvoj šporet - nego i njegov.

Citiraj:

---

Moja je procjena da je ovaj ironijski diskurs bez osobnog napada prihatljiv.

---

nemam problema s ironijom upućenom mojim argumentima, al ovo mi je bilo vrijeđanje cijele rasprave kao takve. koliko god smo različitih mišljenja, ovu raspravu uzimam zaozbiljno. kad već trošim vrijeme na nju. :mrgreen:

Citiraj:

---

nego trenutno politčkom korektnošću drma korporativni kapitalizam.

---

hmmm.. a ja opet uvjerena da imamo backlash. :?

Citiraj:

---

Ne radi se o tome hocemo li mi nesto dozvoliti ili ne dozvoliti, nego cemu instinktivno naginje dijete.

---

mislim da sam bila više no jasna da dajem prednost majci, posebice u prvim mjesecima. al da a priori ne žalim djecu u čijim obiteljima je raspodjela iz nekog razloga drugačija. meni još nitko nije odgovorio kad ta prednost SMIJE splasnuti u korist oca.

M. courage, nije stvar bila u tome da netko nesto radi za mene nego da preuzme sve obaveze oko kucanstva na sebe da bih ja imala vremena za bebu.
Sto se tice prednosti koja splasnjava u korist oca, ja mislim da se dijete samo, vremenom, okrece ocu, nije to ono sto mi odlucujemo ili ne odlucujemo. Ustvari, mislim da to ni nije prednost u pravom smislu te rijeci. Odnos oca i djeteta je od pocetka jednako vazan, ali drugaciji.

Jesam i žene kao BB iz gornjeg članka pomažu stvarnom uklanjanju staklenog stropa, uzimajući obzir realnost i stvarne želje roditelja. Dok političke jalta-jalta fore (pola-pola sistem) služe samo mazanju očiju i neće dovesti do stvarne promjene jer se život koji je mnogo kompleksniji izrazito opire banalnosti tih proglasa.

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

hmmm.. a ja opet uvjerena da imamo backlash. :?

mislim da sam bila više no jasna da dajem prednost majci, posebice u prvim mjesecima. al da a priori ne žalim djecu u čijim obiteljima je raspodjela iz nekog razloga drugačija. meni još nitko nije odgovorio kad ta prednost SMIJE splasnuti u korist oca.

---

Kad majka nije u mogućnosti odgovoriti na potrebe djeteta, zbog bilo kojeg razloga pa i svoje slobodne volje da na iste ne odgovori, ali tada je najbolje da otac (odnosno prvi srodnik ili usvojitelj) bude primarni skrbnik od početka do postepnog uvođenja sekundarnih skrbnika kad dijete može razviti svijest o očekivanju povratka primarnog i samim time prihvatiti nadopunu na razvojno adekvatan način. Najjači strah od odvajanja javlja se između 6 -18 mjeseci i traje od nekoliko tjedana do nekoliko mjeseci (vrlo individulano) zadovoljavajućim izlaskom iz te faze djeca postepeno postaju sposobna uključiti u u svoj uži krug očekivanja zadovoljenja potreba sljedeću odraslu osobu. U stvarnom životu to znači netko s npr devet mjeseci, a netko s dvije godine.
Ne vjerujem u rat spolova - samo još jedna od teorija zavjere. Život bi bio super lagan da su zločesti tako vidljivo označeni :)

Ne žalim nikog tko može svjesno birati, a bebicu čija je dobrobit u rukama roditelja neosvještenog o svojim pravima i obavezama ili dapače bombardiranog petparačkim politički- tržišno poželjnim iluzijama, da žalim jer plač ili zatvaranje u sebe odnosno regresije u razvojnim fazama mnogima nisu dovoljno jasan znak da nešto trebaju mjenjati - kod samih sebe.

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

Jesam i žene kao BB iz gornjeg članka pomažu stvarnom uklanjanju staklenog stropa, uzimajući obzir realnost i stvarne želje roditelja. Dok političke jalta-jalta fore (pola-pola sistem) služe samo mazanju očiju i neće dovesti do stvarne promjene jer se život koji je mnogo kompleksniji izrazito opire banalnosti tih proglasa.

---

mislim da se na različite načine može doći do željenog cilja. ništa ne osporavam dotičnoj (chapeau!), al ona je jedna (možda tek početak) - društvo u cjelini se mora mjenjati il odosmo sve u helać.

Citiraj:

---

Ustvari, mislim da to ni nije prednost u pravom smislu te rijeci. Odnos oca i djeteta je od pocetka jednako vazan, ali drugaciji.

---

pa ništa drugo ne rekoh.

Recenica je pisana tako kako jeste, bez ove zadnje dvije rijeci moja misao nije potpuna. :mrgreen: Medjutim, da se nakon toliko strana mozemo potpisivati, i to je nesto. :saint:

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

Recenica je pisana tako kako jeste, bez ove zadnje dvije rijeci moja misao nije potpuna. :mrgreen: Medjutim, da se nakon toliko strana mozemo potpisivati, i to je nesto. :saint:

---

potpisat ću i ove dvije posljednje riječi. nije beg cicija! :lol: i ja smatram da je drugačiji.

il ... da citiram opet "iz rodina kljuna" :P

Citiraj:

---

"Kad je muškarcima doista stalo do djece, oni djecu odgajaju, odnose se prema njima i podižu ih kompetentno, ali drukčije od žena. NI LOŠIJE NI BOLJE VEĆ - drukčije.

U njezi novorođenčeta očevi su često prikazani kao oni koji djeluju s dobrim namjerama, ali se ponekad smatraju "drugorazrednim njegovateljima", kao oni čiji je "posao" njegovati majku dok ona njeguje dijete (a zorana, jel ti zvuči poznato ;) ). To je samo dio priče...

---

pa sad ide opet tekst koji sam već spominjala... al nije na odmet ga još jednom spomenuti..

Citiraj:

---

Očevi imaju dar jedinstvenog načina povezivanja s djecom, a djeca se obogaćuju tom različitošću.

Istraživanja o povezivanju očeva pokazuju da očevima KOJIMA SE PRUŽI PRILIKA i KOJE SE OBRABRUJE da aktivno sudjeluju u brizi za NOVOROĐENČE, mogu biti JEDNAKO DOBRI NJEGOVATELJI kao i majke. Očevi odazivi na djetetov poziv možda jesu sporiji ili su manje automatski od majčinih, ali očevi su u JEDNAKOJ MJERI kao i majke sposobni za snažno, čvrsto zbližavanje sa svojom novorođenčadi.

---

Nisam citala brosuru, bas bi me zanimao nastavak price. Ne znam tko to smatra muskarce drugorazrednim njegovateljima ako oni njeguju i brinu se za svoje zene. Mislim, ne valja kad ne njeguju zene, ne valja kad ih njeguju.. :mrgreen: Moj muz je brigu o meni i djeci smatrao svojim poslom, jadnicak imao dobre namjere. A mozda je samo tako djelovao....U svakom slucaju, cudno postavljena recenica. :mrgreen:

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

Očevi odazivi na djetetov poziv možda jesu sporiji ili su manje automatski od majčinih, ali očevi su u JEDNAKOJ MJERI kao i majke sposobni za snažno, čvrsto zbližavanje sa svojom novorođenčadi.

---

[/quote]
Ma potpis, naravno :)
Ma naravno da jesu, ntiko to ne niječe. Krenuli smo od toga tko će biti doma s tim bebačem, a tko će raditi- netko mora u početku biti malo u sjeni- no dugoročno se sve te stvari itekeko izjednače. Ja sam gore napisala da očevi to naravno mogu iako je majka prvi izbor, ali da je za stabilan psihički razvoj bitno da se dijete afektivno veže za jednu (1) osobu koje je njegov osnovni njegovatelj -što uključuje i vremensku posvećenost - i da se u razvojno adekvatnoj fazi posredstvom te prve osobe delegira dio po dio zadovoljenja potreba na drugu osobu. Znači ako je primarna afektivna vezanost bila na oca, znači onda ne šaltati dijete mjesec dana jedan, mjesec dana drugi (u smislu izbivanja na puno radno vrijeme i kvalitetnu posvećenost poslu) nego poštovati tu vezanost i doljedno je nadopunjavati, a ne lomiti kad god i kako god. To naravno ne isključuje zajedničku brigu za dijete ili očevo/ mamino/ djedovo/ bakino sudjelovanje u njezi, povremene kraće izlaske u šetnju, kavu s frendom-icom ili na poslu i sl., ali ograničene djetetovim tempom i zahtjevima prema prvom njegovatelju.
Dojenje je dosta dobro ljepilo koje "materijalizira" tu vezanost i gdje mama kad ode na kavu može po poprsju odrediti kad bi bilo vrijeme da krene doma s kave, ali nije nužna, jedina ili neodgodiva mogućnost. To je samo jedan od načina da se afektivna vezanosti kvaliteta prehrane spoje, u ugodno s korisnim, no svakako se može kompenzirati ili preoblikovati ako su potrebe drugačije. Krov nad glavom i kruh na stolu su uvijek na prvom mjestu, hoću reći egzistencijalni razlozi su uvijek na prvom mjestu.

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

Znači zaključili smo:

---

na jedan bezobrazan način ismijavaš cijelu raspravu.



:roll: aha, znanstvenici su prikriveni feministi.

---

A Bilo je i bezobraznijih ;) . Moja je procjena da je ovaj ironijski diskurs bez osobnog napada prihatljiv.
B Nisu feministi- nego trenutno politčkom korektnošću drma korporativni kapitalizam. Što više i jeftinije iskoristiti radnu snagu. Dio tih ciljeva se baš zgodno poklapa s vezanjem žene za strojeve umjesto za štednjak. Dugoročno kvalitetna skrb za djecu nije u fokusu njihovog interesa.
Postoje i durgačije femnistice. Ova varijanta je već dugo passe. :)

---

cime je drmo nekorporativni feudalizam?
a cime ne brendirano robovlasnistvo?
kada i gdje to u povjesti se radna snaga nije iskoristavala jeftino?

Ako mene pitaš, meni je ovo malo preširoko, kao neki tekst općeg znanja - mislm da bih otišla jao OT odgovarajući. Govorila sam u kontekstu o nečemu. Da ima još primjera za to, slažem se.

jao=jako

povjesti - povijesti :oops:
sve 5 pikula. samo sam na brzaka pogledala par zadnjih postova. ovaj topik se razvija brzinom koju ja ne mogu pratiti. :mrgreen:

Citiraj:

---

ŽENE U SVIJETU prema podacima UN-a

* Žene obavljaju 67% svjetskoga rada.
* Zarađuju 10% svjetskog dohotka.
* Vlasnice su 1% svjetskog imetka.
* Žene čine 70% nepismenih u svijetu.
* Širom svijeta žene zarađuju 20-50% manje za jednak rad nego muškarci.
* Od 1.3 milijarde ljudi koji žive u potpunom siromaštvu 70% su žene.
* Uzrok smrti pola milijuna žena godišnje povezan je s trudnoćom i porodom.
* Žene obavljaju između 10 i 20% direktorskih i upravnih poslova.
* Žene zauzimaju 10% mjesta u parlamentima.
* 5% predsjednica država su žene.


ŽENE U HRVATSKOJ

* Prema najnovijim podacima Hrvatskog zavoda za zapošljavanje, od ukupnog broja nezaposlenih u žene čine 62,7 % (listopad 2008.) i ta brojka se ne smanjuje.
* Zaposlene žene u prosjeku zarađuju 12.5 % manje od muškaraca.
* U rukovodećem kadru državnih i privatnih firmi/poduzeća žene participiraju 5%.
* U osnovnim školama gdje su plaće u prosvjeti među najmanjima radi čak 81.4 posto žena. Na visokim učilištima gdje su plaće u obrazovanju među najvećima zvanje redovnog profesora ima 444 žene i 1603 muškarca.
* Među uredskim i šalterskim osobljem ima 72% žena i 28 % muškaraca. Na čelnim mjestima zakonodavnih tijela, državnim dužnosnicima/ama i direktorima/cama ima samo 27,9 % žena.
* U Hrvatskoj često govorimo o natalnoj politici i slaboj demografskoj karti. Međutim, žene koje imaju djecu, u privatnom sektoru zarađuju i do 23 posto manje od muškaraca, a samo manje od 1 % muškaraca uzima roditeljski dopust i bolovanje zbog djece.
* Žene obavljaju 90 posto obiteljskih i kućnih poslova.

---

toliko o tome kako se no dugoročno se sve te stvari itekeko izjednače

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

ovo bi mogla biti alternativa vraćanju odmah poslije poroda na posao :

Priča objavljena u časopisu Forbes navodi primjer bivše visoko pozicionirane menadžerice u tvrtki PepsiCo, Brende Barnes, koja je 1997 dala otkaz kako bi se posvetila brizi za svoje troje djece. Nije joj bilo lako jer je njena odluka uzburkala američku javnost. No, svi oni koji su je kritizirali zbog njene odluke danas se mogu «pokriti ušima preko glave i šutjeti». Brenda Barnes je postala izvršna direktorica američke tvrtke Sara Lee, proizvođača robe široke potrošnje (kod nas su poznati po robnim markama Ambi Pur i Douwe Egberts).

Usprkos ponovnom usponu na korporativni vrh, Barnesova nije zaboravila gorka iskustva iz kasnih 90-tih te je u svojoj novoj kompaniji uvela takozvani «roditeljski pripravnički staž» (eng. Returnship). To je koncept kojim se roditeljima koji su od tri do pet godina bili izvan poslovnih voda zbog brige oko obitelji, nudi mogućnost plaćenog uhodavanja u posao u trajanju od četiri do šest mjeseci.

BB je definitivno primjer karijere koje je teško prekinuti odnosno zamrznuti, a ipak je uspjela. Inspiracija :heart:

---

Ženi svaka čast! Posebno je lijepa njezina inicijativa za roditeljski pripravnički staž, svaka čast!

A sad o brojkama i diskusiji općenito: mislim da brojke govore o tome da se žene biraju obitelj, djecu, pa čak i kućanske poslove čak i ako su nagažene imperativom korporativnog kapitalizma. I dobro je da je tako!

Niža primanja imaju veze s prihvaćanjem manje zahtjevnih i manje stresnih poslova, a manje ambiciozni poslovi koje žene rade vjerujem da su isto tako neka vrsta gerile kontra rodno-egalitarističke propagande. Mnoge žene u startu odlučuju se školovati za poslove koji će im ostaviti vremena i snage za obitelj, a one druge koje su se i školovale za zahtjevne poslove - u jednom trenu mogu odabrati da uspore, i na ovaj ili na onaj način na prvo mjesto stave obitelj.

To je ohrabrujuće :heart:

Meni se čini suluda priča kojom se ide raditi na postotcima, i da se ide izjednačavati muškarce i žene - što kaže netko u diskusiji - život je prekompliciran da ga se svede na postotke i 50-50 razmjere...

Iskreno da vam kažem, da sam poslodavac, ja bih birala muškarce; posao doista ne može čekati, a ne bih mogla živjeti s time da žene u mojoj firmi prekidaju porodiljni da bi čmrljile na poslu. Užas!

I što je tako loše u majčinstvu, ja to ne razumijem, da ga ne želimo full time?! Razumijem kad netko ima poziv, umjetnički, znanstveni, dobrotvorni, nekakav... ali u mom susjedstvu žene se čudom čude ako žena hoće ostati doma s djecom, a pakirale su stvari u tvornicama, ili tegle kašete za Todorića (kojeg btw. poštujem, ništa kontra Agrokora)?

Zar je više ispunjavajuće potonje od obiteljskoga rada, rada za obitelj? Taj dio ne razumijem...

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

Iskreno da vam kažem, da sam poslodavac, ja bih birala muškarce; posao doista ne može čekati, a ne bih mogla živjeti s time da žene u mojoj firmi prekidaju porodiljni da bi čmrljile na poslu. Užas!

---

što te ne razlikuje od 99% hrvatskih poslodavaca. a meni je to, iskreno, iznimno nepošteno, da ne kažem diskriminirajuće-
Da si poslodavac mogla bi napraviti nešto poput Brende Barnes, jer je i njoj vjerojatno bilo jednostavnije zaposliti muškarce nego se natezati s returnshipom. A dalo bi se srediti i da se porodiljni ne prekida. Ali to sve zahtjeva truda, a novci se trebaju zaraditi, naravno. Jbt, svijet ne može čekati :roll: Šta se onda 30 stranica iščuđavamo poslodavcu Nicholasu Sarkozyiju!

ono što mene zanima je koliko je žena slabije plaćeno od mušaraca, a za isto radno mjesto ili ono slično po rangu.

Citiraj:

---

Krenuli smo od toga tko će biti doma s tim bebačem, a tko će raditi- netko mora u početku biti malo u sjeni- no dugoročno se sve te stvari itekeko izjednače. Ja sam gore napisala da očevi to naravno mogu iako je majka prvi izbor, ali da je za stabilan psihički razvoj bitno da se dijete afektivno veže za jednu (1) osobu koje je njegov osnovni njegovatelj -što uključuje i vremensku posvećenost - i da se u razvojno adekvatnoj fazi posredstvom te prve osobe delegira dio po dio zadovoljenja potreba na drugu osobu. Znači ako je primarna afektivna vezanost bila na oca, znači onda ne šaltati dijete mjesec dana jedan, mjesec dana drugi (u smislu izbivanja na puno radno vrijeme i kvalitetnu posvećenost poslu) nego poštovati tu vezanost i doljedno je nadopunjavati, a ne lomiti kad god i kako god. To naravno ne isključuje zajedničku brigu za dijete ili očevo/ mamino/ djedovo/ bakino sudjelovanje u njezi, povremene kraće izlaske u šetnju, kavu s frendom-icom ili na poslu i sl., ali ograničene djetetovim tempom i zahtjevima prema prvom njegovatelju.
Dojenje je dosta dobro ljepilo koje "materijalizira" tu vezanost i gdje mama kad ode na kavu može po poprsju odrediti kad bi bilo vrijeme da krene doma s kave, ali nije nužna, jedina ili neodgodiva mogućnost. To je samo jedan od načina da se afektivna vezanosti kvaliteta prehrane spoje, u ugodno s korisnim, no svakako se može kompenzirati ili preoblikovati ako su potrebe drugačije. Krov nad glavom i kruh na stolu su uvijek na prvom mjestu, hoću reći egzistencijalni razlozi su uvijek na prvom mjestu.

---

pikula jako lijepo rečeno!

ifigenija ja znam žene koje su se vratila na posao na traku, jer im je rad izvan kuće pričinjao zadovoljstvo u životu. nije im bilo super što su radile na traci, već im je bilo super ono što je išlo uz taj rad, zarada, radna okolina, mogućnost napredovanja i slično. i ispunjavalo ih je što mogu zaraditi neku pinku i pridonjeti kućnom budžetu.
srećom ti nisi moj poslodavac i srećom ne radim u tipičnoj hrvatskoj firmi (bar u tom pogledu), u kojoj su žene većina i obavljaju bolje plaćene poslove. :mrgreen:

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

Iskreno da vam kažem, da sam poslodavac, ja bih birala muškarce; posao doista ne može čekati, a ne bih mogla živjeti s time da žene u mojoj firmi prekidaju porodiljni da bi čmrljile na poslu. Užas!

---

da li bi poželila i svojoj kćeri takvog poslodavca?

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

Iskreno da vam kažem, da sam poslodavac, ja bih birala muškarce; posao doista ne može čekati, a ne bih mogla živjeti s time da žene u mojoj firmi prekidaju porodiljni da bi čmrljile na poslu. Užas!

---

Žalosno je da ovakve rečenice puno češće izriču ženski poslodavci od muških. :(
Na kadrovsku politiku bi se trebalo gledati puno dalekosežnije.

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

Iskreno da vam kažem, da sam poslodavac, ja bih birala muškarce;

---

:shock:
Evo još jedne koja bi kršila zakon, pa čak i Ustav!

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

posao doista ne može čekati,

---

A je li? :roll:

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

a ne bih mogla živjeti s time da žene u mojoj firmi prekidaju porodiljni da bi čmrljile na poslu. Užas!

---

:lol: Plemenite li nakane! A mogla bi živjeti s time da te žene možda neće moći prehraniti svoju djecu, jer ne mogu dobiti posao, i to samo zato što su žene?!

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

I što je tako loše u majčinstvu, ja to ne razumijem, da ga ne želimo full time?! Razumijem kad netko ima poziv, umjetnički, znanstveni, dobrotvorni, nekakav... ali u mom susjedstvu žene se čudom čude ako žena hoće ostati doma s djecom, a pakirale su stvari u tvornicama, ili tegle kašete za Todorića (kojeg btw. poštujem, ništa kontra Agrokora)?

Zar je više ispunjavajuće potonje od obiteljskoga rada, rada za obitelj? Taj dio ne razumijem...

---

Pa da, ako nemaju kruha, nek jedu kolače!...

Hleba i igara. :mrgreen:

http://www.jutarnji.hr/vijesti/clana...2,9,,151543.jl
:roll:

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

http://www.jutarnji.hr/vijesti/clanak/art-2009,2,9,,151543.jl
:roll:

---

tko zna, zna

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

http://www.jutarnji.hr/vijesti/clanak/art-2009,2,9,,151543.jl
:roll:

---

Ah, pretekla me s ovim linkom... :)
Ajd, ajd, pa kaj nije upravo to ono što želimo :mrgreen:

Citiraj:

---

dutka_lutka prvotno napisa

Evo još jedne koja bi kršila zakon, pa čak i Ustav!

---

:roll: Evo opet.

Ja nisam krsila nikakav zakon. Ako mislis da jesam, prijavi me. Rezultati moga rada javno su dosupni, sve skupa s datumima.

Prvo se pjenis i napadas me, a kad treba nesto poduzeti odjednom si tiha. Ako si legalist i stvarno mislis da sam prekrsila zakon, poduzmi nesto.

Opet ta politička korektnost! Nisam rekla da je pravedno preferirati muškarce pri zaposlenju, niti da je u redu to što žene u velikom broju slučajeva MORAJU raditi jer im se odgoj djece i kućanski poslovi ne priznaju kao posao za koji dobivaju plaću (u Italiji se koliko čujem radi na tome), govorim o zdravom razumu...

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

http://www.jutarnji.hr/vijesti/clanak/art-2009,2,9,,151543.jl
:roll:

---

to je nama naša borba dala

Citiraj:

---

dutka_lutka prvotno napisa

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

Iskreno da vam kažem, da sam poslodavac, ja bih birala muškarce;

---

:shock:
Evo još jedne koja bi kršila zakon, pa čak i Ustav!

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

posao doista ne može čekati,

---

A je li? :roll:

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

a ne bih mogla živjeti s time da žene u mojoj firmi prekidaju porodiljni da bi čmrljile na poslu. Užas!

---

:lol: Plemenite li nakane! A mogla bi živjeti s time da te žene možda neće moći prehraniti svoju djecu, jer ne mogu dobiti posao, i to samo zato što su žene?!

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

I što je tako loše u majčinstvu, ja to ne razumijem, da ga ne želimo full time?! Razumijem kad netko ima poziv, umjetnički, znanstveni, dobrotvorni, nekakav... ali u mom susjedstvu žene se čudom čude ako žena hoće ostati doma s djecom, a pakirale su stvari u tvornicama, ili tegle kašete za Todorića (kojeg btw. poštujem, ništa kontra Agrokora)?

Zar je više ispunjavajuće potonje od obiteljskoga rada, rada za obitelj? Taj dio ne razumijem...

---

Pa da, ako nemaju kruha, nek jedu kolače!...

---

A jesi li ti u stanju dati svoje mišljenje bez seciranja tuđih postova?

Citiraj:

---

Joe prvotno napisa

Citiraj:

---

dutka_lutka prvotno napisa

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

Iskreno da vam kažem, da sam poslodavac, ja bih birala muškarce;

---

:shock:
Evo još jedne koja bi kršila zakon, pa čak i Ustav!

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

posao doista ne može čekati,

---

A je li? :roll:

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

a ne bih mogla živjeti s time da žene u mojoj firmi prekidaju porodiljni da bi čmrljile na poslu. Užas!

---

:lol: Plemenite li nakane! A mogla bi živjeti s time da te žene možda neće moći prehraniti svoju djecu, jer ne mogu dobiti posao, i to samo zato što su žene?!

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

I što je tako loše u majčinstvu, ja to ne razumijem, da ga ne želimo full time?! Razumijem kad netko ima poziv, umjetnički, znanstveni, dobrotvorni, nekakav... ali u mom susjedstvu žene se čudom čude ako žena hoće ostati doma s djecom, a pakirale su stvari u tvornicama, ili tegle kašete za Todorića (kojeg btw. poštujem, ništa kontra Agrokora)?

Zar je više ispunjavajuće potonje od obiteljskoga rada, rada za obitelj? Taj dio ne razumijem...

---

Pa da, ako nemaju kruha, nek jedu kolače!...

---

A jesi li ti u stanju dati svoje mišljenje bez seciranja tuđih postova?

---

nije :mrgreen:

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

Opet ta politička korektnost! Nisam rekla da je pravedno preferirati muškarce pri zaposlenju, niti da je u redu to što žene u velikom broju slučajeva MORAJU raditi jer im se odgoj djece i kućanski poslovi ne priznaju kao posao za koji dobivaju plaću (u Italiji se koliko čujem radi na tome), govorim o zdravom razumu...

---

meni zdravi razum govori da smo (bili žene, muškarci, invalidi, homoseksualci, nacionalne manjine, dodajtepoželjištovećhoćete) jednakovrijedna bića. našu sposobnosti za obavljanje nekog posla trebala bi dokazivati stručnost. to je za mene zdravi razum.
naprosto ne mogu shvatiti kako je za bilo koga na ovom svijetu zdravorazumski zaposliti nesposobniju osobu, samo zato što bi druga mogla otić na porodiljni. a što ako se ovaj nesposobniji, ali navodno pouzdaniji, razboli, što ako je prikriveni alkoholičar, što ako kocka, što ako je toliko nesposoban da će upropastiti cijeli posao. takve stvari ne možeš planirati, pa je meni po tome potpuno suludo preferirati muškarce, jer oni neće otić na porodiljni.

politička je korektnost ženska kvota na izbornoj listi, odnosno u predstavničkom tijelu, to je porezna olakšica za zapošljavanje invalidnih osoba. iskazivanje mišljenja o jednakosti muškaraca i žena (ili priželjkivanje istog) ja ne bih nazvala političkom korektnošću.

Ma, napadate Ifigeniju, jer je rekla ono sto vecina poslodavaca misli: da, cinjenica je da: zene cesce idu na BO radi djece, ostaju na porodiljnom 1g ili vise, ne mogu ostajati prekovremeno, jer najcesce su one te koje idu po djecu u vrtic...itd...i to su cinjenice.

Zato i ono sto govori mc ima smisla - ako izjednacimo uloge mame i tate u obitelji, izjednaciti ce se i njihov polozaj na trzistu rada.

evo iskustvo moje bivše susjede koja je privatnica:
Tri cure ostale trudne i super svi sretni (zaista je takva atmosfera jer je žena odlična osoba). Dvije su morale odmah na čuvanje trudnoće (jedna čim je saznala, druga sa 7 ili 8tj). Moja susjeda im je isplaćivala razliku od 4250kn do pune plaće iz svog proračuna. Mjesec dana poslije ode i treća na čuvanje trudnoće (15,16tj) i plaća ona njima svima razliku.
Sve tri na strogom mirovanju, nisu u stanju ni navratiti u ured. Naravno čuvanje trudnoće je ozbiljna stvar i nitko ne sumnja u doktore i nalaze.
I onda dva, tri mj kasnije četvrta kolegica sretne prve dvije trudnice u Beču na dočeku NG.

I onda se pitamo zašto neki poslodavci možda daju prednost muškarcima.

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

Opet ta politička korektnost! Nisam rekla da je pravedno preferirati muškarce pri zaposlenju, niti da je u redu to što žene u velikom broju slučajeva MORAJU raditi jer im se odgoj djece i kućanski poslovi ne priznaju kao posao za koji dobivaju plaću (u Italiji se koliko čujem radi na tome), govorim o zdravom razumu...

---

a zašto ti, draga moja ifigenija, ne možeš nikako prihvatiti da postoje žene, čak i majke, koje ŽELE raditi. štoviše, čak i vrlo brzo nakon poroda. jer ih posao ispunjava jednako kao i dijete.
i ne, ne možeš usporediti ta dva svijeta, jer, recimo ja, svoje dijete obožavam, ali jednako tako i svoj posao. čak ne sam posao toliko, koliko mooving, kontakte s ljudima...
i ne mogu reći da bih rađe bila doma s djetetom nego išla na posao. jer ne bih. kao što ne mogu reći da bih rađe bila na poslu nego bila s djetetom.

zar to ne možeš prihvatiti? ne pišem shvatiti, jer vjerojatno ne možeš. kao što ni ja ne mogu shvatiti da žena koja ostaje doma s djecom i odustaje od posla za koji se školovala i kojeg voli. ali ako to nju veseli - prihvaćam. ali ti ne. ti to ne prihvaćaš, ti rađe želiš muškarce na svim položajima. pa na uštrb svih žena. samo tako naprijed... :roll:

Citiraj:

---

Deaedi prvotno napisa

Ma, napadate Ifigeniju, jer je rekla ono sto vecina poslodavaca misli: da, cinjenica je da: zene cesce idu na BO radi djece, ostaju na porodiljnom 1g ili vise, ne mogu ostajati prekovremeno, jer najcesce su one te koje idu po djecu u vrtic...itd...i to su cinjenice.

Zato i ono sto govori mc ima smisla - ako izjednacimo uloge mame i tate u obitelji, izjednaciti ce se i njihov polozaj na trzistu rada.

---

ne napada nitko ifigeniju. samo se zgražam nad činjenicom da jedna majka (koja ima i sina i kćer) toliko diskriminira i podcjenjuje žene.

Citiraj:

---

Deaedi prvotno napisa

Zato i ono sto govori mc ima smisla - ako izjednacimo uloge mame i tate u obitelji, izjednaciti ce se i njihov polozaj na trzistu rada.

---

sigurna sam da gospodinu iz holdinga koji je otišao na porodiljni to neće biti otegotna okolnost kod traženja slijedećeg posla.
slažem se da primjer nije reprezentativan za slijedeću tvrdnju, ali ipak
nisam sigurna da bi potpuno izjednačavanje uloge očeva i majki (prislinim rodiljnim dopustom za očeve) donjelo jednakost na tržištu rada.
očevi bi odradili roditeljski dopust, a onda bi opet bolovanja, hodanja u vrtić i ostalo radile žene.

Citiraj:

---

anamar prvotno napisa

Citiraj:

---

Deaedi prvotno napisa

Zato i ono sto govori mc ima smisla - ako izjednacimo uloge mame i tate u obitelji, izjednaciti ce se i njihov polozaj na trzistu rada.

---

ali ipak nisam sigurna da bi potpuno izjednačavanje uloge očeva i majki (prislinim rodiljnim dopustom za očeve) donjelo jednakost na tržištu rada.
očevi bi odradili roditeljski dopust, a onda bi opet bolovanja, hodanja u vrtić i ostalo radile žene.

---

Ne nuzno...danas ocevi ne odrađuju BO, vrtice i iz razloga jer to mamama nekako bolje ide...a ide im između ostalog i zato jer su stekle praksu na porodiljnom. Naravno da je tati teško ostati na BO, ako do tada nije cuvao dijete.Ali ako vec ima praksu sa porodiljnog, ipak je to onda druga stvar.

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

Opet ta politička korektnost! Nisam rekla da je pravedno preferirati muškarce pri zaposlenju, niti da je u redu to što žene u velikom broju slučajeva MORAJU raditi jer im se odgoj djece i kućanski poslovi ne priznaju kao posao za koji dobivaju plaću (u Italiji se koliko čujem radi na tome), govorim o zdravom razumu...

---

kucanske poslove ti moze polatiti tvoj partner. vrlo u redu i vrlo fer?
da li je netko pokusao?