Korona virus, panika ili?

Citiraj:

---

mama pticica prvotno napisa

ja sam u šoku da ovo netko moze napisati...

ne mogu ni pojmiti kak je osobi koja takve izjave daje..

---

Ali zašto? Pa smeta vam što ovo pišem, na mnogo mjesta je pisalo da idete radije piti kavu ili ste stavljali histerične smajliće i rikavali na moj račun. I da, znam što vam smeta. Čitav moj svjetonazor. Zašto te to toliko šokira?
Kako je meni. Pa dobro mi je. Sasvim dobro, zašto mi ne bi bilo dobro?

Citiraj:

---

Marija prvotno napisa

Moguće je da nisam u toku, ali da li stvarno znanost, struka itd misle da je realno moguće baš baš eliminirati bolest? Ili je realno da se treba svesti na štetnost, opasnost itd. kao kod gripe? Jedno je napraviti dovoljno vakcine, za sve koji trebaju i žele se cijepiti, a drugo je ucjenjivati cijelu populaciju obaveznim cijepljenjem, s obzirom da su rizik bolest/nuspojave cijepljenja izgleda obrnuto proporcionalni s dobi.

A ta teška bolovanja svakih 6 mjeseci? Koliko znam, bilo je slučajeva da netko dobije dvaput pozitivan PCR, ali baš da dvaput završi na respiratoru od korone dvaput u godini?

---

Ne bi bila prva koja je eliminisana.

Za prvobitni soj je trebao manji procenat imunizovanih.
Ali izgubilo se dragoceno vreme, između ostalog i zato što je kod ljudi postojao otpor ka imunizaciji.
Sada, sa novim sojevima, se verovatno više ne može eliminisati, bar ne jako brzo.

Ali uopšte nije stvar u tome. Stvar je u tome što nevakcinisani nemaju ništa protiv da bolest ostane trajno sa nama. I meni taj stav ne mora da se sviđa, niti mogu da ga razumem na bilo kom nivou. Mogu biti pristojna, ali ništa preko toga.

I nisam napisala respirator, nego kiseonik, moguće je dobijati samo dodatni kiseonik bez respiratora. To što ti ne znaš da je neko dva puta dobio teži oblik, ne znači da takvi slučajevi ne postoje. Prijatelj prijatelja je umro nakon ponovljene korone dva puta u 6 meseci. Nije bio u rizičnim grupama.

Nas cijepljene oni necijepljeni moraju trpiti samo još 4 dana, nadam se da će uspjeti izdržati (prema Sladoljevu, 15.08. će nas preko 5G spržiti metalna prašina koju smo cijepljenjem unjeli u tijelo). Zato bi trebali dobro iskoristiti ove preostale dane i ne gubiti vrijeme na pisanje po forumima i čitanje linkova.
Ionako je prekasno, ...nema nam pomoći :sing:

Istina, često se vodimo primjerima koje osobno poznajemo, pa onda oblikujemo stavove i donosimo odluke. Osobno znam za nekoliko težih slučajeva prebolijevanja korone, jedan dugi covid kod mlađe zdrave žene, jako puno uspješno i lagano preboljelih, jako puno ljudi cijepljenih bez ikakvih problema, nekoliko s ozbiljnijim nuspojavama. Plus poznati od kolegice koji je umro nakon AZ (33, prav, zdrav, sportski tip, trombocitopenija, bio u medijima, prijavljena nuspojava). Pa još jedan slučaj embolije par dana nakon cijepljenja, muškarac, 50+ do tada zdrav i vitak.

Ne mislim da je bolest moguće eliminirati potpuno, kai ni gripu, kao ni ostale korona viroze, kao ni karcinome. Ne znači da mi se to sviđa, niti da sam s time sretna, ali ne očekujem ni da će nam politika ni znanost osigurati Kraljevstvo Božnje na zemlji u kojem neće biti ni smrti ni patnje (može se shvatiti doslovno i figurativno, kako kome paše).

Odgovarala sam Pulinki.

Lili mi je skrenula pažnju da sam je zamenila sa nekim, naravno da jesam, sa inom zbog zelenog avatara :lol:.
Tako mi i treba kad otežem menjanje dioptrije :roll:.
Dakle, pogrešno sam te nabedila, Lili, izvinjavam se!
(Trebalo je da i ja poslušam inu i ostavim se ivermektina, pa koga linkovi ubede -ubede)

Citiraj:

---

pulinka prvotno napisa

Uostalom i sama si napisala Freyi da se ostavi ivermektina, samo nisi svoj odgovor čak ni obrazložila, što isto nije najpristojnije.

---

http://forum.roda.hr/threads/93897-K...=1#post3215993

Freyja, ako si željela dijaliog, a nisi ga dobila, zašto se i dalje trudiš? Što te motivira?

Nije mi problem što iznosiš svoje stavove, volim kad mi netko pokaže drugu stranu i spremna sam na promjenu. I sad se to dogodillo, ali još više u suprotnom smjeru.

Citiraj:

---

Marija prvotno napisa

Istina, često se vodimo primjerima koje osobno poznajemo, pa onda oblikujemo stavove i donosimo odluke.

Ne mislim da je bolest moguće eliminirati potpuno, kai ni gripu, kao ni ostale korona viroze, kao ni karcinome. Ne znači da mi se to sviđa, niti da sam s time sretna, ali ne očekujem ni da će nam politika ni znanost osigurati Kraljevstvo Božnje na zemlji u kojem neće biti ni smrti ni patnje (može se shvatiti doslovno i figurativno, kako kome paše).

Odgovarala sam Pulinki.

---

Tako je, i zato je divno što nam nauka omogućava uvid u širu i objektivniju sliku, sa podacima prikupljenim širom sveta. Pa i naša odluka može biti zasnovana na objektivnijim temeljima.

Ali tu obično ide rečenica o sumnji u verodostojnost podataka i tu smo opet na onom početnom mestu sa koga se razilazimo.

Aspolutno nemam dovoljno znanja da procenjujem može li se i za koliko vremena eliminisati korona, niti se zanosim svetom bez smrti i patnje, ali pomoć u epidemiji očekujem prvenstveno od nauke.

Čak i da sam vernik smatrala bi moralnijim pokušati smanjiti patnju nego ne preduzeti ništa.

Citiraj:

---

Marija prvotno napisa

Istina, često se vodimo primjerima koje osobno poznajemo, pa onda oblikujemo stavove i donosimo odluke. Osobno znam za nekoliko težih slučajeva prebolijevanja korone, jedan dugi covid kod mlađe zdrave žene, jako puno uspješno i lagano preboljelih, jako puno ljudi cijepljenih bez ikakvih problema, nekoliko s ozbiljnijim nuspojavama. Plus poznati od kolegice koji je umro nakon AZ (33, prav, zdrav, sportski tip, trombocitopenija, bio u medijima, prijavljena nuspojava). Pa još jedan slučaj embolije par dana nakon cijepljenja, muškarac, 50+ do tada zdrav i vitak.

Ne mislim da je bolest moguće eliminirati potpuno, kai ni gripu, kao ni ostale korona viroze, kao ni karcinome. Ne znači da mi se to sviđa, niti da sam s time sretna, ali ne očekujem ni da će nam politika ni znanost osigurati Kraljevstvo Božnje na zemlji u kojem neće biti ni smrti ni patnje (može se shvatiti doslovno i figurativno, kako kome paše).

Odgovarala sam Pulinki.

---

Samo da napisem da mi je blisko Marijino propitkivanje i razmisljanje.

I upit za Kli Kli, onda u vas ipak nisu mjere kao u ozujki 2020?

Citiraj:

---

Freyja prvotno napisa

Hvala, čokolada.

Za razvoj nekih cjepiva protiv COVID-19 istraživači koriste jednu od dvije ljudske fetalne stanične linije: HEK-293, staničnu liniju bubrega koja se naveliko koristi u istraživanjima i industriji, a koja potječe od fetusa pobačenog oko 1972. godine; i PER.C6, staničnu liniju u vlasništvu tvrtke Janssen, podružnice Johnson & Johnson, razvijenu od stanica mrežnice ploda starog 18 tjedana pobačenog 1985. Obje stanične linije razvijene su u laboratoriju molekularnog biologa Alexa van der Eb na Sveučilištu Leiden. Te stanične linije mogu biti „povijesne“, odnosno mogu živjeti godinama u laboratorijima jer nije riječ o normalnim ljudskim stanicama. Te su stanice promijenjene da bi se neprestano mogle umnažati."

Zanimljiva je ova tvrdnja kako nije riječ o normalnim ljudskim stanicama. A od čega su nastale?

"U proizvodnji nekih cjepiva, ljudske fetalne stanice koriste se kao malene „tvornice“ za stvaranje velikih količina adenovirusa, koji su onesposobljeni tako da se ne mogu umnažati pa koriste samo kao nosači gena novog koronavirusa koji uzrokuje COVID-19. No iako se oslabljeni virus stvara pomoću tih kloniranih stanica, taj se stanični materijal uklanja kada se virus pročisti i ne nalazi se u samom cjepivu. HEK-293 stanice koriste se za proizvodnju proteina šiljka koronavirusa koji služi za pokretanje imunološkog odgovora. No, spomenute stanične linije nisu uzete iz tkiva pobačenih fetusa, koja su korištena u istraživačke svrhe, već su stanične linije koje se danas koriste nastale daljnjim multipliciranjem (uzgojem) stanica koje zadržavaju vlastita svojstva te ih nazivamo i „besmrtnim staničnim linijama“, koje su po sebi jako udaljene od prvotnih stanica dobivenih pobačajem. Treba istaknuti kako upravo zbog multipliciranja stanica iz ranije prikazanih slučajeva elektivnih pobačaja za dobivanje ljudskih fetalnih staničnih linija više nije potrebno uzimati stanice iz tkiva novih elektivnih pobačaja. No, iako fetalne stanice iz postojećih staničnih linija nisu izravno dobivene iz elektivnih pobačaja te zbog same multiplikacije ne možemo reći da su to one iste stanice koje su dobivene iz elektivnih pobačaja, isto tako ne može se ni zanijekati njihova daleka neizravna povezanost s elektivnim pobačajima u prošlosti, jer od njih vuku svoje porijeklo.."

Što ovdje treba dodati? Posljednja je rečenica posebno zanimljiva.


¨"Vratimo se COVID-19 cjepivima i samom moralnom aspektu korištenja povijesnih linija ljudskih fetalnih stanica. Pfizer-ovo i Modernino cjepivo ne koristi niti u razvoju, a niti u proizvodnji fetalne ljudske stanice koje potječu iz elektivnih pobačaja, no koristili su ih u testnim fazama u samom razvoju u okviru potvrdnih laboratorijskih analiza."

Nešto sam drugo bila napisala? Da se vratim gore i da se citiram.

"Kod cjepiva koja koriste povijesne linije ljudskih fetalnih stanica postoji razlika između onih koji ih koriste samo za prethodno testiranje, kao što su Pfizer i Moderna, i onih koji ih koriste u samom proizvodnom procesu poput AstraZeneca i Johnson & Johnson."

???

"Ipak, da bi se zauzeo ispravan moralni stav prema pitanjima proizvodnje i korištenja takvih cjepiva, u našem slučaju cjepiva za COVID-19, potrebno je razlučiti neke njegove elemente. Prvi je bitna razlika u odgovornosti između onoga tko stvara, razvija i proizvodi i onoga tko prima cjepivo. U slučaju onoga tko prima, ako ne postoji drugo, alternativno, moralno prihvatljivije rješenje te postoji prijetnja od životne ugroze, moralno je dopušteno primiti takvo cjepivo dok se ne pojavi etički i moralno prihvatljivije rješenje. Bitno je istaknuti kako je to privremeno dopušteno, dok se ne pronađe etički i moralno prihvatljivije rješenje. Takva situacija podliježe poznatom načelu proporcionalnosti po kojem s jedne strane imamo veliki rizik od širenja virusa i samim time gubitka većeg broja ljudskih života i ugroze javnog zdravlja kao jednog od temeljnih dobara, a s druge strane imamo cjepivo koje je došlo u doticaj s povijesnim linijama ljudskih fetalnih stanica koje je po svom porijeklu u dalekoj indirektnoj vezi s elektivnim pobačajem i trenutačno ne postoji bolje alternativno rješenje."

O ovome sigurno neće netko umjesto mene odlučivati.

"Oni koji će primiti takvo cjepivo niti su namjeravali, a niti željeli da se ti pobačaji dogode, stoga se ne može reći da postoji formalni oblik sudjelovanja u samom činu pobačaju, ali postoji, u manjoj mjeri, materijalni, koji je neproporcionalan u odnosu na ono što može proizići ako se osoba ne cijepi."

Ovo je smiješno, zapravo tragično.


"Stoga je iz perspektive načela proporcionalnosti moralno dopustivo, ako ne postoji drugo etički prihvatljivije rješenje, primiti takvo cjepivo pod uvjetom da će to utjecati na spašavanje vlastitog života i života drugih, osobito onih koji pripadaju najranjivijim skupinama. Ipak, bitno je istaknuti da odobrenje njihovog korištenja, u ovakvim situacijama, zbog većeg dobra, ne znači odobravanje niti pobačaja, a niti manipuliranja tkivom pobačenih fetusa, koji su prethodili proizvodnji staničnih linija korištenih u proizvodnji cjepiva."

To je za one koji vole da drugi umjesto njih odlučuju. Trla baba lan....


"Tom izjavom Papinska akademija za život ne niječe osudu podrijetla samog cjepiva te neetično ponašanje farmaceutskih kompanija, ističući potrebu za drugim alternativnim moralno ispravnijim rješenjima. Sami vjernici dužni su se uvijek prikloniti etički prihvatljivijem rješenju, ukoliko ono postoji, zalažući se i zahtijevajući od političkog sustava zdravstvene i socijalne skrbi dostupnost i raspoloživost cjepiva koja nisu moralno upitna."

Tako je. Sve je rečeno.

"No, vjernici pritom nisu oslobođeni niti moralne obveze prikladne skrbi o svojem i zdravlju svojih bližnjih, osobito onih koji pripadaju ranjivijim skupinama što se, u slučaju ugroze javnoga zdravlja zbog smrtonosnih zaraznih bolesti, najučinkovitije postiže dostatnom procijepljenošću."

To bi možda bila i istina da se prihvatljiva cjepiva ne nalaze na tržištu.


"Na tome tragu i biskupske konferencije pojedinih zemalja, poput Sjedinjenih Američkih Država, Engleske i Walesa te Slovačke, potaknule su vjernike u svojim zemljama da mirne savjesti prime cjepiva protiv COVID-19 koja su im dostupna, kako bi se okončala aktualna pandemija koja ugrožava ljudske živote i opterećuje zdravstvene sustave i odvijanje redovitog života, uz istodobno ukazivanje na moralne dileme koje za sobom povlače cjepiva nekih proizvođača. U sličnome je duhu i nedavno objavljena najava dr. Andrea Arcangelija, direktora Vatikanske zdravstvene službe, koji je 11. prosinca 2020. izjavio kako će uskoro započeti cijepljenje stanovnika Vatikana, kao i tamošnjih zaposlenika i članova njihovih obitelji Pfizerovim cjepivom ističući: „Samo široko rasprostranjenom imunizacijom stanovništva moći će se postići stvarne prednosti u pogledu javnog zdravlja kako bi se postigla kontrola nad pandemijom.“

Na ovo sam zasuzila.

Pa što se onda papa i ti biskupi nisu potrudili plasirati na tržište moralno prihvatljiva cjepiva. Baš se pitam.

Čokolada, što si htjela postići ovim člankom?

---

isti članak potpuno različito čitamo i razumijemo
:sick:

Citiraj:

---

Freyja prvotno napisa

Dakle, ovaj site je baza.. https://cogforlife.org/

---

ovakvih vjerničkih organizacija (posebno u SAD-u) ima mali milijun ...
vrlo se brzo približe sektaškom uređenju, promoviranju ideja...

Citiraj:

---

pulinka prvotno napisa

Lili mi je skrenula pažnju da sam je zamenila sa nekim, naravno da jesam, sa inom zbog zelenog avatara :lol:.
Tako mi i treba kad otežem menjanje dioptrije :roll:.
Dakle, pogrešno sam te nabedila, Lili, izvinjavam se!
(Trebalo je da i ja poslušam inu i ostavim se ivermektina, pa koga linkovi ubede -ubede)



http://forum.roda.hr/threads/93897-K...=1#post3215993

---

pulinka, hvala :-) ali zaista nisi trebala javno se ispričavat. Ne patim ja od toga.

ina i ja imamo slične avatare i baš nas ljudi često pobrkaju :-)

Najnovija razmatranja sto ce britanci najesen, izgleda da im delta toliko ne puno bolnice jer su se ugrozeni cijepili:

https://www.tportal.hr/vijesti/clana...-foto-20210811

Lili, u redu je, ne patiš ti ali patim ja da volim da sam "ispravna" ;)

(ubija me kad se ovako pojavite ti i ina u nizu :lol:)

Sad je mene totalno zbunio deo ininog članka:

"Sajid Javid, britanski ministar zdravstva, u utorak je potvrdio da će se Britanci od sljedećeg mjeseca početi cijepiti i trećom dozom. Međutim, profesor Pollard tvrdi da bi se, ako se masovna testiranja ne zaustave, Britanija mogla naći u situaciji da stalno mora docjepljivati populaciju.

- Mislim da ćemo, ako nastavimo konstantno testirati odraslu populaciju, doći u situaciju da stalno docjepljujemo građane kako bismo riješili nešto čime je nemoguće upravljati, rekao je."

Sad, jel nešto do prevoda ili, verovatnije, ja nešto propuštam u logici...

Dobro, neće testirati ljude masovno, živećemo sa koronom normalno, imaćemo blag oblik bolesti, docepićemo se -ili nećemo -trećom dozom.
Moje pitanje bi bilo kratko: dokle?

Tj. ako nema praćenja epidemiološke slike populacije, ako se prate samo npr. teži slučajevi u bolnici, kako će se predvideti dužina trajanja imuniteta vakcinom?

Mislim, ona citirana rečenica je baš rogobatna. Ispada, ako se masovna testiranja ne nastave, docepljivanja neće biti potrebna, jer je valjda docepljivanje rezultat testiranja?

Ispravna pulinka ok :-) tako ću se odsad zvati :lool:

Ja sam shvatila da sada masovna testiranja postaju besmislena i preskupa s obzirom na cjelokupnu situaciju.

Citiraj:

---

pulinka prvotno napisa

Sad je mene totalno zbunio deo ininog članka:

---

sad se Riječanka pita "je li sitničavo ako istaknem da sam ja gore stavila link na isti taj članak :gaah:?"

Citiraj:

---

Lili75 prvotno napisa

Ispravna pulinka ok :-) tako ću se odsad zvati :lool:

Ja sam shvatila da sada masovna testiranja postaju besmislena i preskupa s obzirom na cjelokupnu situaciju.

---

:)
Logično, nema potrebe za rutinskim testiranjima, nego ono drugo mi je nejasno, kako će proceniti kad nam se imunitet stečen vakcinom "izlizao"? Tek kad počne da raste br teških slučajeva- nekako mi ne zvuči taj metod posebno dobro?

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

sad se Riječanka pita "je li sitničavo ako istaknem da sam ja gore stavila link na isti taj članak :gaah:?"

---

Nenenene da nisi počela opet :mrgreen:

Ja sam shvatila da svakodnevno objavljivanje broja pozitivnih slučajeva postaje besmisleno, što se slažem

imat ćeš informaciju koliko je ljudi bilo toliko bolesno da su potražili pomoć liječnika i da su onda na testu utvrdili da je to covid
a ne mora se svatko testirat prije svakog ulaska ovdje i ondje

- Moramo prestati izvještavati samo o broju "slučajeva" ili prijavljivati samo pozitivne slučajeve primljenih u bolnice te početi izvještavati o broju ljudi koji su doista bolesni zbog covida. U protivnom ćemo se zastrašivati velikim brojem slučajeva koji se zapravo ne pretvore u bolest, rekao je.
Ovaj dio mi ima smisla.

- Trebamo prijeći na klinički vođena testiranja u kojima se ljudi dobrovoljno testiraju, liječe i koje se prati, umjesto ovog masovnog testiranja populacije. Ako se netko ne osjeća dobro, trebalo bi ga testirati, ali što se tiče njegovih kontakata, u slučaju da su oni dobro, trebali bi, djeca primjerice, moći nastaviti ići u školu i obrazovati se, dodao je.

Pulinka, ne vidim da su rekli da će testirati samo teže slučajeve nego i ostale koji se ne osjećaju dobro, al opet da neće biti brojnih izolacija.

Ja članak shvaćam kao: Navikavajmo se na suživot s koronom da je tu oko nas

I ja sam sve tako shvatila, nego mislim još korak unapred.
Evo, ako je u pitanju grip, znam kad je sezona- jer je jbg sezonski, znam otprilike koji su mi zdravstveni rizici i koliko traje imunitet na grip, pa ću tako proceniti da li se vakcinišem ili ne.
Ali korona - ne znam ni koliko mi traje imunitet vakcinacijom, niti prirodni, niti pokazuje neku sezonsku distribuciju. Ako normalno "živim sa koronom" i ne znam da li sam imala koronu, i ne znam ni koliko mi traje imunitet vakcinom, kako ću proceniti kada (i da li) je vreme za neku iduću dozu?

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

sad se Riječanka pita "je li sitničavo ako istaknem da sam ja gore stavila link na isti taj članak :gaah:?"

---

:lol:

Citiraj:

---

pulinka prvotno napisa

...
Ali korona - ne znam ni koliko mi traje imunitet vakcinacijom, niti prirodni, niti pokazuje neku sezonsku distribuciju. Ako normalno "živim sa koronom" i ne znam da li sam imala koronu, i ne znam ni koliko mi traje imunitet vakcinom, kako ću proceniti kada (i da li) je vreme za neku iduću dozu?

---

Pa ja sam shvatila da ce to oni zakljuciti praćenjem broja hospitalizaciju i težih slučajeva medju procijepljenima. Ako je npr redukciji hospitalizaciju 97% prvih 6 mjeseci a nakon npr 10 mjeseci padne na 60% onda ćeš vjerojatno htjet se docijepiti nakon 10 mjeseci ili ce tad biti izdana preporuka za rizične skupine. Brojke su ilustrativne

A evo kod nas opet raste broj pozitivnih. Netko je rekao da očekuje 1000+ nakon Gospe i čini mi se da se blizimo tome

Malo me strah jeseni, ne radi drugih stvari nego sam ocekivala normalniji početak škole za malca

Citiraj:

---

sillyme prvotno napisa

Pa ja sam shvatila da ce to oni zakljuciti praćenjem broja hospitalizaciju i težih slučajeva medju procijepljenima. Ako je npr redukciji hospitalizaciju 97% prvih 6 mjeseci a nakon npr 10 mjeseci padne na 60% onda ćeš vjerojatno htjet se docijepiti nakon 10 mjeseci ili ce tad biti izdana preporuka za rizične skupine. Brojke su ilustrativne

---

Tako sam i ja skapirala ali nije zgodno jednom kad već upadneš u te ilustrativne brojke :/, onda je malo kasno, što za pojedinca što za populaciju. Onda, pretpostavljam, opet idu mere, masovka za vakcine, itd.
Nadala sam se nekom elegantnijem rešenju u budućnosti...
Svakako mi nismo Britanija, mi prelazimo 1000 verovatno već sutra, današnji broj 921.
Mislim da je broj hospitalizovanih i dalje relativno mali- ali bi se to moglo promeniti za mesec-dva.
S obzirom da treće doze zapravo nema, mi smo eksperimentalna grupa za dužinu trajanja imuniteta kod Sinofarma.
Da li sam čudna što mi se ne dopada da moji roditelji budu deo test grupe, a ne bi morali biti jer vakcina ima u višku?

Citiraj:

---

pulinka prvotno napisa

...
S obzirom da treće doze zapravo nema, mi smo eksperimentalna grupa za dužinu trajanja imuniteta kod Sinofarma.
Da li sam čudna što mi se ne dopada da moji roditelji budu deo test grupe, a ne bi morali biti jer vakcina ima u višku?

---

Ja te razumijem ali zar nema neka zemlja s dobrim podacima koja je brze cijepila od vas pa da tamo pratis stanje? Npr Singapur? Cile?
Mm, mama i ja smo cijepljeni s AZ pa pratim izvještaje iz UK.
Ovi koji su cijeplje i Pfizerim bi trebali pratiti situaciju u Izrael i USA.
S obzirom da su oni 2-3 mjeseca "ispred" nas.
Takodjer za treću dozu da djeluje pretpostavljam da ne treba više od tjedan-dva.

Citiraj:

---

Lili75 prvotno napisa

Ja sam shvatila da sada masovna testiranja postaju besmislena i preskupa s obzirom na cjelokupnu situaciju.

---

I ja, oni ce svoje novce stavit na trecu docjepu ugrozenih, a hvatanje ludovanja delte postaje besmisleno jer se prebrzo siri i zapravo im je kljuc da nemaju poplavu bolnica i neki pgroman pomor.

A iz izraela cemo upratit koliko traju antitijela od pfizera, oni su najrevniji u tome.

A i mi cijepljeni cemo se malo boostat u dodiru s deltom, hopefully, kao i preboljeli od alfe i britanskog. Glavna je frka da korona ne zagrebe / sto kasnije zagrebe u onaj pool od 50 posto 65 plus hrvatskih necijepljenih staraca, tad nam svima skupa nema pomoci jer ide udar na bolnice, a onda zbog necijepljenih staraca posljedicno i udar na skolstvo (online) i gospodarstvo (nista ugostoteljstvo i entertainment opet).

Citiraj:

---

Marija prvotno napisa

Nema potrebe za tolikim sarkazmom. Gro ljudi nije zadovoljan bolešću, nije zadovoljan ni s tim u što se nekima život pretvorio (a kod nas su mjere kamilica u usporedbi s nekim EU zemljama), nisu zadovolj ni oni koji su faktički izgublii poslove (recimo gospođa koja je držala plesne radionice u našoj OŠ, i još u nekim školama; njen je posao doživio ključ u bravu), nisu zadovoljni s nedostupnošću zdravstvenih usluga zbor korone (što zbog realne situacije prepunjenih intenzivnih odjela u prosincu, što zbog neorganizacije: daljnji rođak je umro nakon operacije mjehura 4/2020, nisu ga na vrijeme pustili nazad u bolnicu kad se iskompliciralo, bolnice su u to vrijeme bile poluprazne).
Pa nisu zadovoljni ni zbog utjecaja na psihičko zdravlje, osobito kod mladih, kojima se otpočetka nabijala krivnja kako će bake i djedove u gorb otjerati svojim ponašanjem; varijacija na temu klasičnih emotivnih ucjena.

Moguće je da nisam u toku, ali da li stvarno znanost, struka itd misle da je realno moguće baš baš eliminirati bolest? Ili je realno da se treba svesti na štetnost, opasnost itd. kao kod gripe? Jedno je napraviti dovoljno vakcine, za sve koji trebaju i žele se cijepiti, a drugo je ucjenjivati cijelu populaciju obaveznim cijepljenjem, s obzirom da su rizik bolest/nuspojave cijepljenja izgleda obrnuto proporcionalni s dobi.

A ta teška bolovanja svakih 6 mjeseci? Koliko znam, bilo je slučajeva da netko dobije dvaput pozitivan PCR, ali baš da dvaput završi na respiratoru od korone dvaput u godini?

---

Marija, ako skroz zanemarimo rizik (od smrti i respiratora) za svakog pojedinca, nije mi jasno kako si uspjela propustiti gospodarske probleme vezane uz pandemiju, tim vise sto ih i sama spominjes vec u prvom odlomku.

Slobodno sirenje koronavirusa kroz stanovnistvo utjece na svakoga, ukljucujuci i one koji vise nego vjerojatno od tog virusa umrijeti nece, niti okusiti respirator (ali mogu, bez problema, to iskustvo priustiti nekom drugom, pogotovo ako su asimptomaticni i ni ne znaju da ga sire). Svaka samoizolacija vrticke grupe ili razredne jedinice ukljucuje i nemogucnost odraslih osoba da odlaze na posao. Taj neodlazak na posao je ili placen (sto nije besplatno i nicije, kako se cesto misli) ili mozda nekima i nije. Netko ce, na kraju krajeva, izgubiti posao zbog precestih bolovanja jer ce posladavac postati nesolventan bez radnika ili ce mu ovaj s bolovanjima stvarno poceti ici na zivce (pa ce ga otpustiti pod krinkom nekog drugog problema, da sve bude po PS-u).

Koliko je poznato, nitko ne misli da cemo eliminirati bolest cijepljenjem, barem ne u dogledno vrijeme. Ako procijepljenost ukupne populacije poraste (ukupne svjetske, a ne samo po pojedinim zemljama gdje su ionako tranzicije stanovnistva ogromne), eksponencijalno ce pasti mogucnost virusa da putuje i da nastavi s mutacijama koje su, uglavnom, dobre za opstanak virusa, a lose za ljudsku populaciju. Tako se, na kraju krajeva, iskorjenjuje svaka bolest. Virusi ne putuju nikamo ako ih netko ne nosi. Kod koronavirusa, necijepljeni ih nose vise nego cijepljeni, a Delta varijanta se siri brzo i efikasno. Necijepljeni mahom popunjavaju bolnice, cijepljeni rijetko ili uopce ne. Necijepljeni uglavnom pridonose rastu broja umrlih, dok cijepljeni u pravilu ne umiru.

S obzirom na globalni utjecaj globalne pandemije na [sve aspekte zivota], nije uopce cudno ocekivati da ce se cjepivo protiv kovida uvesti na obavezne kalendare cijepljena cim to postane moguce (regulatorno trenutno ne moze zbog privremenog statusa, ali blizu je i puno pustanje u uporabu, barem u SAD-u) jer je svim zemljama svijeta u interesu sprijeciti daljnja zatvaranja, ekonomske krahove, a i "sitnije" probleme poput prepunjenih bolnica na nacionalnim i lokalnim razinama. Cilj im je odrzati skole otvorenima, tvornice u pogonima, itd.

U isto vrijeme, cak kad/ako cjepiva postanu obavezna, postojat ce alternative za one koji se ne zele cijepiti, samo ce, vise nego vjerojatno, manjkati neke privilegije. I to je ok. Bitno je, naravno, znati granicu izmedju prava i privilegija prije nego se pobuni protiv povrede necijih prava. Sigurna sam da nikome nece biti uskraceno pravo na zivot, dom, a cak i rad. Mozda ce samo morati birati neka druga mjesta za rad i dom, na primjer, ako im alternativa cijepljenja nece odgovarati. Tako, u krajnjem slucaju, zivimo i sad - vodimo se raznoraznim kriterijima, sto privatno, a sto poslovno. Ja recimo biram gdje cu "glasati novcem", kako se to kaze s ove strane bare. Tako ce mozda necijepljeni, kad/ako cijepljenje postane obavezno, morati npr. traziti alternativne zdravstvene ustanove ako zele biti lijecnik koji se nije cijepio. Postoji trziste za sve, uvijek.

Vrci moja,
Tko bi rekao kad si mu prosle godine odgodila skolu, i pandemija je bila jedan od razloga da vas ove godine ceka najvjerojatnije opet isto ili slicno. :škartoc:

Mozda zvuci blesavo, al meni je muka sto mi starije dijete najvjerojatnije nece imati rucak u skoli (inace imaju prehranu u sk.kuhinji cijelu osnovnu), pa cu opet kuhat maltene samo za nju jer mi ostali jedemo na poslu odnosno u skoli. Uvijek mi je lako nesto sprckat nabrzaka, al kad trebam kuhat kompletan uravnotezen obrok ajmeee...opet ce bit u 6h ujutro ili iza 21h kad kapke sklapam..

Starci su nam cijepljeni kao i mi, vise od toga ne mogu, sta bude, bit ce.

Frendica mi javlja da je u Splitu milijun ljudi na rivi, 90% stranci.
Kaze: svjetsko, a nase :lool:

Upravo gledam stanje u Francuskoj, oni bez covid potvrde ne mogu ništa. Ni kupiti kroasan.
Imam covid potvrdu, naravno da imam, radi sebe i radi svih drugih, ALI ne želim da mi je policija stalno provjerava. Ne želim živjeti u policijskoj državi.
Lani su me propusnice izluđivale. Kako ću ja podnijeti ako provjera potvrda postane stalno stanje?
Mislim samo o sebi ovaj čas, priznajem. Ne mogu ni zamisliti svijet u kojem nema slobode bez koda.
A vjerojatno ću morati, htjela, ne htjela.

Citiraj:

---

lonni prvotno napisa

Freyja, ako si željela dijaliog, a nisi ga dobila, zašto se i dalje trudiš? Što te motivira?

Nije mi problem što iznosiš svoje stavove, volim kad mi netko pokaže drugu stranu i spremna sam na promjenu. I sad se to dogodillo, ali još više u suprotnom smjeru.

---

Lonni, mislim da sam to napisala već nekoliko puta, pa i danas.

"A zašto ne razgovaramo o onom korisnom iz ove rasprave? Može li se što napraviti da se i neka druga cjepiva uvrste na hrvatsku listu?"

To me motivira-lo, primjerice. Ali ništa od toga. I više se neću truditi.
I stvarno je zrelo od tebe da si nakon slušanja tuđih stajališta spremna na promjenu, u kojem god smjeru.
Iako mi je tvoja posljednja rečenica pomalo infantilna.

Idem sad još pogledati je li me netko nešto izravno pitao i nadam se da ne moram ponovno objašnjavati što sam se ovdje pojavila, a pozdravila sam se s vama.

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

Upravo gledam stanje u Francuskoj, oni bez covid potvrde ne mogu ništa. Ni kupiti kroasan.
Imam covid potvrdu, naravno da imam, radi sebe i radi svih drugih, ALI ne želim da mi je policija stalno provjerava. Ne želim živjeti u policijskoj državi.
Lani su me propusnice izluđivale. Kako ću ja podnijeti ako provjera potvrda postane stalno stanje?
Mislim samo o sebi ovaj čas, priznajem. Ne mogu ni zamisliti svijet u kojem nema slobode bez koda.
A vjerojatno ću morati, htjela, ne htjela.

---

Odavno nema slobode "bez koda", odnosno ne znam je li je ikad bilo. Svijet jednostavno tako funkcionira, a "kodovi" se mijenjaju prema okolnostima.

Trebaju nam putovnice (one obicne, ne ove za kovid) da bismo putovali svijetom. Ulaznice za muzeje i predstave. Karte za vlak i tramvaj. S obzirom na trenutne okolnosti, izgleda da ce nam svuda trebati i potvrda vezana uz kovid (ovakva ili onakva).

Za ovo zadnje smo si doslovno sami krivi (kao drustvo, onako opcenito).

Sami krivi?

Citiraj:

---

jelena.O prvotno napisa

Sami krivi?

---

S obzirom da se virus ne krece sam od sebe i da kao jedinke imamo poprilicnu moc (odlucivanja), svakako.

Ne osjećam se baš ni najmanje kriva za ovo. Disati moram dok sam živa, govoriti isto tako, bar ponekad. U samicama ne možemo živjeti godinama. Nikoga ne zapljuvavam, slučajno ni namjerno.

A nisam ni čačkala po korona virusima šišmiša, uvodila im dodatne funkcionalnosti, prilagođavala ih da mogu napasti čovjeka. Niti sam financirala takva istraživanja.

Mozemo se kao drustvo ponasati odgovornije, opcenito. Sigurno nisam prozvala niti jednu jedinu osobu s foruma ili opcenito, imenom i prezimenom.

Ali ok. Mozemo se sad i opravdavati ponaosob pa glasati tko sto radi bolje ili gore, stavljati popise i zabavljati se u nedogled. :neznam:

Ja sam nedavno bila na jednom koncertu gdje se tražila covid potvrda, skenirali su kodove i trebalo je pokazat i osobnu, da ne bi bilo ulaženja s tuđima. Onda par metara niže provjera karte, taman stigneš izać iz jednog maila u drugi

Inace kad smo kod sojeva, nisam jos stigla detaljno citati, ali ne svida mi se sto pisu za kolumbijski. Nešto sam vidjela da su umirali i cijepljeni s dvije doze, doduse bila rijec o starackom domu


Da, sto se tice skole stvarno nisam mislila da će sve biti isto kao i proslu jesen

Pocela sam citati od prekjucer, vrti se stalno isto. Lili, mislim da si prevrnula punu kantu s mlijekom, svojom tolerancijom pisanja opasnih neistina. Pod mlijkom mislim na niz kvalitetnih postova cura koje se trude sacuvati forum od suludih teorija zavjere. Razumijem da ljudi ne razumiju na koji nacin znanost funkcionira, ali to ja ne vidim kod Freye. Ja ne vidim ni mazohizam, kako si ona tepa. Meni je to cisti sadizam, ubijanje teme i sprjecavanje korisne informativne diskusije.

Inace, nisam shvatila na sto se mislilo kad se Bild kao donedavno relevantan izvor nasuprot reutersu spominjao. Je l to neki sarkazam?

Pretpostavit cu da se freya šalila s Bildom, ja ne znam za gore novine. Heinrich Boell je jos prije 50 godina reagirao na ucinak Bilda na zivot pojedinca u knjizi Die verlorene Ehe der Katharina Blum. Pretpostavljam da to nikome od nas nije nedavno.

Bit ce da je sala u pitanju.