Korona virus, panika ili?

Evo upravo sam hjela napisati ovu ogromnu razliku u smrtnosti u Australiji i Hr; dakle kad se to uzme u obzir njihova taktika više ne zvuči taklo loše.

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

ok, al onda priznaj da si nas malo zavaravala na nekoliko stranica navodeći da su tvoji razlozi za necijepljenje neki sasvim drugi, jer sad ispada da bi ti razlozi bili nevažni da je ovaj uvjet zadovoljen

---

Naravno da nisam, Tangerina. Svi ti razlozi koje sam navela i dalje su mi vrlo, vrlo bitni, ali prije svega za moju djecu. A to sam ti i odgovorila - da njih ne bih dala cijepiti. Ja sa sobom i nemam neki veliki problem. Možda suvišno, jedan detalj iz privatnog života - nedavno sam na Rebru operirala poprilično velik tumor u kralježnici. Nije ni da sam tada nešto dramila oko nalaza i slično. Jednostavno sam to prihvatila. Tako da i ne brinem previše za sebe.

Citiraj:

---

Jelena prvotno napisa

Lili, ovo nije nevjerojatan, ali je malo vjerojatan scenarij. Kad bi i bio iz laboratorija, znacajno je veca vjerojatnost da je da je doslo do greske. Nije to americki film u kojem ruski znanstvenici rade zle poslove

---

To ne možemo sada znati ni ti, ni ja. :-)
Vrijeme će pokazati.

Citiraj:

---

Lili75 prvotno napisa

To ne možemo sada znati ni ti, ni ja. :-)
Vrijeme će pokazati.

---

Meni sad nebitno. Bitno je kako rijesiti suživot. To mi je kao da mi netko pregazi sina, kao da bi me utjesilo da ode u zatvor i da se ustanovi da je vozio bez vozacke (neinformiran ili da negira opravdanost prometnih pravila) i da je moje dijete bilo na zebri.

Prvo, pozivanje na odgovornost, ako je se pokaže, je bitna na milijun načina, kao i uvijek, a pogotovo kad su zdravlje i životi u pitanju.
Drugo, ako se virus bildao u labu, a o tome se, koliko čujem, već godinama razgovara u znanstvenoj zajednici i vode se rasprave za i protiv, dakle ako se jest bildao u labu, onda bi znanje što i kako se radilo valjda nemalo utjecalo na očekivanja o ponašanju virusa, a onda i na način borbe protiv njega.

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Prvo, pozivanje na odgovornost, ako je se pokaže, je bitna na milijun načina, kao i uvijek, a pogotovo kad su zdravlje i životi u pitanju.
Drugo, ako se virus bildao u labu, a o tome se, koliko čujem, već godinama razgovara u znanstvenoj zajednici i vode se rasprave za i protiv, dakle ako se jest bildao u labu, onda bi znanje što i kako se radilo valjda nemalo utjecalo na očekivanja o ponašanju virusa, a onda i na način borbe protiv njega.

---

vertex, kao i inače - u sridu! :klap:

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Prvo, pozivanje na odgovornost, ako je se pokaže, je bitna na milijun načina, kao i uvijek, a pogotovo kad su zdravlje i životi u pitanju.
Drugo, ako se virus bildao u labu, a o tome se, koliko čujem, već godinama razgovara u znanstvenoj zajednici i vode se rasprave za i protiv, dakle ako se jest bildao u labu, onda bi znanje što i kako se radilo valjda nemalo utjecalo na očekivanja o ponašanju virusa, a onda i na način borbe protiv njega.

---

Kad god se to dogodi u nekom filmu nitko nema pojma kako se bori protiv virusa.
Samo kazem. 8-)
I onda ekipa koja nije imala nista s tim smislja taktike kako spasiti svijet.
Meni uopce nije nevjerojatno da neki virus ( posebno sa ovakvim karakteristikama ) pobjegne iz labosa.
Ali ono , realno, cak i da se to dogodilo , oni koji su u teoriji cackali po njemu ne bi mogli tocno predvidjeti u kojem bi sve to smjeru islo. Tako da smo mi u ovom trenutku jako daleko od Kine 2019.

Pa možda bi ipak mogli zeru bolje, znali bi bar malo iskoristit tu informacijicu, nadam se :D

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Prvo, pozivanje na odgovornost, ako je se pokaže, je bitna na milijun načina, kao i uvijek, a pogotovo kad su zdravlje i životi u pitanju.
Drugo, ako se virus bildao u labu, a o tome se, koliko čujem, već godinama razgovara u znanstvenoj zajednici i vode se rasprave za i protiv, dakle ako se jest bildao u labu, onda bi znanje što i kako se radilo valjda nemalo utjecalo na očekivanja o ponašanju virusa, a onda i na način borbe protiv njega.

---

Mozda bi. Premda ja sumnjam. Ja sam u svojoj znanstvenoj karijeri proucavala znacajno jednostavniji sustav. Bottom up. Sad se vecinom radi top down, ako sam ja to dobro shvatila. Bottom up vjerujem da je pekompleksan za razumno vrijeme. Mozda sam u krivu. Ne znam da se netko na forumu bas fundamentalno bavi virusima da pomogne.
U trenutku dok sam slusala biofiziku, proteini su bili vec prilicno slozeni za bottom up, ali radilo se. Stanice nemoguce. Moj tadasnji prof je upravo bio objavio rad u Natureu za simulaciju prolaska molekule vode kroz proteinsku membranu. Meni se to s virusima cini puno kompleksnijim.

Citiraj:

---

Marija prvotno napisa

I ja bih sjela na prste, ali ne ide.

https://lozierinstitute.org/update-c...ed-cell-lines/

Ovako, na linku je tablični popis svih trenutno korištenih cjepiva i onih koja su trenutno u fazi ispitivanja i odobravanja. Stranicu drži pro life organizacija.

Nadam se da to nikome samo po sebi neće biti toliko odbojno da ne baci pogled, jer su cjepiva izvrsno razvrstana prema strategiji djelovanja (oslabljeni virus, mRNA, vektorska, bazirana na proteinu, itd, uz reference publikacija koje su opisivale ispitivanje/dobivanje. Također je za svako cjepivo navedeno da li koristi fetalne/embrionalne stanične llinije u proizvodnji/ispitivanju i što je konkretno korišteno, a navodi se i faza ispitivanja u kojoj se cjepivo nalazi. Meni je osobno stranica izuzetno informativna, ne samo radi te etičke strane, nego mi je bilo zanimljivo vidjeti koliko se na tome istovremeno radi; mi imamo dostupno adenovirusna-vektorska i mRNA cjepiva, a koriste se i mnoge druge strategije. Mislim da link može biti interesantan svima koji su nekom doticaju s biologijom, medicinom i biotehnologijom.

Freya, tebi bi vjerojatno bio prihvatljiv Sinopharm koji se koristi u Srbiji.

Čitala se već ranije i link koji je Čokolada stavila. Što je loše u tome da se preispituje etičnost cjepiva i da mnogim ljudima smeta ako su korištene fetalne i embionalne linije (nisu zato svetiji od pape, ali tu su povukli svoju granicu i to treba poštivati)? Ja sam itekako svjesna da je u znanosti napravljeno i radi se puno toga što je na granici etičnosti ili ju je debelo prelazilo i to treba preispitivati i mijenjati. Pa ispitivanja na životinjama su se u današnje vrijeme isto primijenila tako da se žrtvuje što manji broj životinja. I mislim da je tanjab negdje spominjala knjigu "Besmrtni život Henriette Lacks"; žena je zaslužna za nebrojena otkrića, njene stanice koristi valjda svaki bio. labos u svijetu, ali sve u vezi dobivanja tih stanica bilo je neetično.

Pa ako se prihvaća da hrpa proizvoda ima oznaku "vegan" i nitko se ne isprdava s ljudima kojima je to bitno, ako na forumu imamo poziv da se bojkotira neetična kompanija i nitko ne proziva one koji bojkotiraju da glume moralne veličine, mislim da bi bilo OK da se isto primjeni i prema Freyi.

---

Ja cu opet potpisat Mariju, a i Tang (po pitanju da vlastita moralna nacela mogu biti iznad autoriteta). Razumljivo mi je kako nekom cjepivo moze biti neprihvatljivo zbog vlastih moralnih nacela.

Citiraj:

---

Jadranka prvotno napisa

Ja cu opet potpisat Mariju, a i Tang (po pitanju da vlastita moralna nacela mogu biti iznad autoriteta). Razumljivo mi je kako nekom cjepivo moze biti neprihvatljivo zbog vlastih moralnih nacela.

---

Moze. Meni je to OK. Al onda zivis tim nacelom. I spreman si na posljedice.
Mene nerviraju onda kad pocnu s pricom tretiraju nas kao gradjane drugog reda. Sorry tvoj izbor. Ovo se ne odnosi na nikod tu konkretno vec opcenito. Da se neko ne osjeca prozvanim.
Tao mi je. Zivimo u coporu. I pravila copora su tu.

Tesko mi je povjerovati da nemamo svi neka moralna nacela iznad autoriteta. Cak i cinjenica da copor radi jedno, ne vidim kao ultimatum da i ti radis isto to. Jedino vidim kao neopravdano ocekivanje za razumijevanje copora prema pojedincu, ako neko djelovanje ili nedjelovanje ugrozava taj copor mjerljivo, dokazano, objektivno i vidljivo.

Citiraj:

---

spajalica prvotno napisa

Moze. Meni je to OK. Al onda zivis tim nacelom. I spreman si na posljedice.
Mene nerviraju onda kad pocnu s pricom tretiraju nas kao gradjane drugog reda. Sorry tvoj izbor. Ovo se ne odnosi na nikod tu konkretno vec opcenito. Da se neko ne osjeca prozvanim.
Tao mi je. Zivimo u coporu. I pravila copora su tu.

---

Po meni su posljedice prije svega prirodne. Ako se zarazis moglo bi ti biti gore nego da si se cijepio. No, i to jako ovisi o rizicnoj skupini u kojoj se covjek nalazi.

Citiraj:

---

Jadranka prvotno napisa

Po meni su posljedice prije svega prirodne. Ako se zarazis moglo bi ti biti gore nego da si se cijepio. No, i to jako ovisi o rizicnoj skupini u kojoj se covjek nalazi.

---

Stvari bi bile tako jednostavne da nije u pitanju zarazna bolest koja se siri kapljicnim putem i prije pojave simptoma.

Citiraj:

---

Jelena prvotno napisa

Tesko mi je povjerovati da nemamo svi neka moralna nacela iznad autoriteta. Cak i cinjenica da copor radi jedno, ne vidim kao ultimatum da i ti radis isto to. Jedino vidim kao neopravdano ocekivanje za razumijevanje copora prema pojedincu, ako neko djelovanje ili nedjelovanje ugrozava taj copor mjerljivo, dokazano, objektivno i vidljivo.

---

oprosti, ne razumijem zašto bi to trebala povjerovati kad to nitko nije tvrdio?

bez obzira na to je li to racionalno ili nama razumljivo, ako postoji određena skupina ljudi koja bi se cijepila cjepivom XY koje im je moralno prihvatljivo, a dovoljno je učinkovito, ne vidim zašto vlada, kojoj je cilj što veća procijepljenost, ne bi nabavila I TO cjepivo da pokrije tu skupinu ljudi. To bi nam svima bilo u interesu.
I to bi bio puno učinkovitiji i lakši način rješavanja problema od svađanja i raspravljanja i uvjeravanja sa osobama kojima su ova cjepiva moralno dvojbena.

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

oprosti, ne razumijem zašto bi to trebala povjerovati kad to nitko nije tvrdio?

---

Mozda sam se nespretno izrazila. Tu se naglasavalo da ima ljudi kojima su njihovi moralni stavovi iznad autoriteta, a ja mislim da je debeloj vecini tako.

Zasto su neka cjepiva prihvacena ili nisu, pretpostavljam da nije pitanje meni usmjereno. Nemam pojma.

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

oprosti, ne razumijem zašto bi to trebala povjerovati kad to nitko nije tvrdio?

bez obzira na to je li to racionalno ili nama razumljivo, ako postoji određena skupina ljudi koja bi se cijepila cjepivom XY koje im je moralno prihvatljivo, a dovoljno je učinkovito, ne vidim zašto vlada, kojoj je cilj što veća procijepljenost, ne bi nabavila I TO cjepivo da pokrije tu skupinu ljudi. To bi nam svima bilo u interesu.
I to bi bio puno učinkovitiji i lakši način rješavanja problema od svađanja i raspravljanja i uvjeravanja sa osobama kojima su ova cjepiva moralno dvojbena.

---

Zato sto je takvih ljudi relativno malo pa nisam sigurana da ekipa koja razmislja o cjepivima razmislja o tome.
Da su takve osobe zaista zainteresirane za cijepljenje mogle bi pisati epidemiolozima u Zavodu za javno zdravstvo pa bi se mozda nasla neka opcija za njih.

Citiraj:

---

Jelena prvotno napisa

Mozda sam se nespretno izrazila. Tu se naglasavalo da ima ljudi kojima su njihovi moralni stavovi iznad autoriteta, a ja mislim da je debeloj vecini tako.

Zasto su neka cjepiva prihvacena ili nisu, pretpostavljam da nije pitanje meni usmjereno. Nemam pojma.

---

To sam ja pisala, nisam naglašavala da "ima ljudi" nego sam objašnjavala da upravo zbog toga što i ja i velika većina ljudi imamo neka moralna načela ili vjerovanja kojih se neću tek tako odreći zato što je to rekao "autoritet", već ću se vjerojatnije odreći tog autoriteta, mogu razumjeti frejino ne slušanje autoriteta pape ako papa kaže suprotno, ili ikog drugog.

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Zato sto je takvih ljudi relativno malo pa nisam sigurana da ekipa koja razmislja o cjepivima razmislja o tome.
Da su takve osobe zaista zainteresirane za cijepljenje mogle bi pisati epidemiolozima u Zavodu za javno zdravstvo pa bi se mozda nasla neka opcija za njih.

---

Sirius, ja stvarno ne znam koliko je takvih ljudi, ali nije nas malo, to je sigurno. Da mi nitko ne zamjeri na još jednom linku (mogu se ja posuti pepelom), ali stavljam ga samo zato da vam pokažem kako je ovaj problem već iznesen u javnosti. NIPOŠTO da potaknem neku raspravu/svađu. Samo da naglasim kako taj problem nije samo moj. A problem je iznio Marin Miletić, saborski zastupnik MOST-a.


https://www.youtube.com/watch?v=VhhqJB5hkTE

Eto ti prilike. Da se javis epidemiologu i upitas da li postoji mogucnost da se na nade nacin da se cijepis .
Jer ti i tvoji istomisljenici bi to obavili rado ako vam se omoguci prihvatljivo cjepivo.
Pa nam javi sto kaze.

Citiraj:

---

Freyja prvotno napisa

Sirius, ja stvarno ne znam koliko je takvih ljudi, ali nije nas malo, to je sigurno. Da mi nitko ne zamjeri na još jednom linku (mogu se ja posuti pepelom), ali stavljam ga samo zato da vam pokažem kako je ovaj problem već iznesen u javnosti. NIPOŠTO da potaknem neku raspravu/svađu. Samo da naglasim kako taj problem nije samo moj. A problem je iznio Marin Miletić, saborski zastupnik MOST-a.


https://www.youtube.com/watch?v=VhhqJB5hkTE

---

Meni ovo zvuci sasvim u redu. Vjerujem da ima dosta ljudi kojima je ovo problem, a i dosta onih koji bi bili kloniji tradicionalnijem tipu cjepiva. Bilo bi dobro da vlada nabavi i ovo i druga slicna cjepiva. Ako ce trebat potpisat kakvo pismo/peticiju, tu sam.

Citiraj:

---

Jadranka prvotno napisa

Meni ovo zvuci sasvim u redu. Vjerujem da ima dosta ljudi kojima je ovo problem, a i dosta onih koji bi bili kloniji tradicionalnijem tipu cjepiva. Bilo bi dobro da vlada nabavi i ovo i druga slicna cjepiva. Ako ce trebat potpisat kakvo pismo/peticiju, tu sam.

---

Hvala ti, Jadranka, od srca :)

Citiraj:

---

Freyja prvotno napisa

Sirius, ja stvarno ne znam koliko je takvih ljudi, ali nije nas malo, to je sigurno. Da mi nitko ne zamjeri na još jednom linku (mogu se ja posuti pepelom), ali stavljam ga samo zato da vam pokažem kako je ovaj problem već iznesen u javnosti. NIPOŠTO da potaknem neku raspravu/svađu. Samo da naglasim kako taj problem nije samo moj. A problem je iznio Marin Miletić, saborski zastupnik MOST-a.


https://www.youtube.com/watch?v=VhhqJB5hkTE

---

Vjerujem da bi se u HZJZ naslo sluha kad bi vas se vise pokrenulo. Moju podrsku imate. Sve samo da se umanji rizik od daljnjih sirenja/mutacija.

I ja bih potpisala peticiju :-)
Poanta je da imamo što veću procjepljenost, ne vidim razloga zašto Vlada ne bi nabavila i to cjepivo.

Citiraj:

---

Lili75 prvotno napisa

I ja bih potpisala peticiju :-)
Poanta je da imamo što veću procjepljenost, ne vidim razloga zašto Vlada ne bi nabavila i to cjepivo.

---

Hvala, Lili i Rosa.
Dosta se nas već pokrenulo. Ali mislim da je kupljena vrlo velika zaliha cjepiva za Hrvatsku (ne znam čijeg) pa bi u tome mogao biti problem. Ali i dalje ćemo se truditi, u svakom slučaju.

Ne zelim kvariti zabavi ali nisam sigurna da je kinesko cijrpivo odobreno od EMA.
Moguce je da grijesim. Tako da ukoliko zelite to cijepivo morat cete van granica EU.
A isto tako ne mislim da u nasoj Vladi ima volje ka otporu EU. Jer mi smo vec s kinezima i peljesackim mostom napravili problrm u EU.

Edit:
Da u nasoj Vladi NEMA volje

Sad sam procitala da je ZG presao iz zelene u narancastu.
Dakle gdje god imamo veliki broj turista promijenili smo boju.

Mislis da uglavnom turisti šire?

Na moru je bilo i puno hrvata iz ostalih dijelova hrvatske, pa ocito oni nisu uhvatili i krenuli širiti dalje

Ne znam. Ali tamo di je puno turista je narancasto. To je sve sto znam.
Ali moguce da je broj ljudi iz ZG pokupio koronu u raznim dijelovima RH.

Jucer

Broj novozaraženih po županijama: Grad Zagreb (92), Splitsko-dalmatinska (69), Zagrebačka (34), Šibensko-kninska (33), Zadarska (28), Dubrovačko-neretvanska (12), Primorsko-goranska (11), Istarska (10), Ličko-senjska (7), Osječko-baranjska (7), Brodsko-posavska (6)
Bjelovarsko-bilogorska (5), Varaždinska (5), Međimurska (4), Koprivničko-križevačka (3), Sisačko-moslavačka (3), Karlovačka (2), Krapinsko-zagorska (1), Vukovarsko-srijemska (1), Požeško-slavonska (0) i Virovitičko-podravska (0).

Zagreb i zagrebačka, plus more. Ostalo mali brojevi.

Bas ispada kao da su turisti najveci problem. Ili se tamo vise testira pa se otkrije. Al fascinantno mi

Imate li dojam da ljudi vjeruju u nase covid brojeve ili vecina misli da se frizira zbog sezone i pristajemo na taj igrokaz? Pitam jer se Bakic cudi da im znanstvenici iz dijaspore ne vjeruju. A ja imam dojam da Vladinim brojevima (Bakic, Lauc) malo tko vjeruje. Citam u slobodnoj kako je jako velik udio pacijenata u Splitu na respiratoru (12 od 40) pa je logicno pitanje je li osnovica (ukupan broj oboljelih) znacajno veca.
Je l samo kod mene poljuljano povjerenje? Jos Bakic poziva na prijavu onih koji lajkaju postove dijaspore.

https://slobodnadalmacija.hr/vijesti...dokaze-1119577

Meni su ovi brojevi i dalje svi mali s obzirom kakve brojke smo imali.
No tendencija rasta je tu sigurno.

Edit: Brojke se friziraju sigurno.

Mali s obzirom na proslu godinu u isto vrijeme ili pak s obzirom na vrhunce valova?

Citiraj:

---

spajalica prvotno napisa

Moze. Meni je to OK. Al onda zivis tim nacelom. I spreman si na posljedice.
Mene nerviraju onda kad pocnu s pricom tretiraju nas kao gradjane drugog reda. Sorry tvoj izbor. Ovo se ne odnosi na nikod tu konkretno vec opcenito. Da se neko ne osjeca prozvanim.
Tao mi je. Zivimo u coporu. I pravila copora su tu.

---

Upravo ovo.

Da i ja malo potpisujem, umjesto da pisem.

Meni to izgleda kao teški Bakicev spin. Ili tko im je vec strucnjak za spinove.

Ja bih rekla da su premali, a na temelju onoga sto imamo ovdje u Minnesoti (gdje nemam razloga vjerovati da je netransparentno), recimo u Kaliforniji i u jos nekim saveznim drzavama gdje je procijepljenost puno veca od one u HR, a i gdje su mjere stroze (a i labavije) od onih u HR. Ne drzi mi vodu, s logicke strane, a uzimajuci u obzir sve sto znam(o) o virusu.


Izgleda da cemo dobiti mandat maski za svu osnovnoskolsku djecu (K - 5. razred), glasa se u ponedjeljak. Jos je lobiranje u tijeku, ali izgleda da ce prevladati glas razuma i znanosti.

Ne da mi se kopati na odmoru ali da ni se da pogledala bi kad smo došli do 4x sadašnji broj hospitaliziranih jesenas (ovo je odokativna procjena da su prebolijevanje i cijepljenje smanjili pool onih koji su kandidati za respirator za recimo 75%) I pogledala koji je broj tad bio zaraženih.

Citiraj:

---

Jelena prvotno napisa

Imate li dojam da ljudi vjeruju u nase covid brojeve ili vecina misli da se frizira zbog sezone i pristajemo na taj igrokaz? Pitam jer se Bakic cudi da im znanstvenici iz dijaspore ne vjeruju. A ja imam dojam da Vladinim brojevima (Bakic, Lauc) malo tko vjeruje. Citam u slobodnoj kako je jako velik udio pacijenata u Splitu na respiratoru (12 od 40) pa je logicno pitanje je li osnovica (ukupan broj oboljelih) znacajno veca.
Je l samo kod mene poljuljano povjerenje? Jos Bakic poziva na prijavu onih koji lajkaju postove dijaspore.

https://slobodnadalmacija.hr/vijesti...dokaze-1119577

---

Bakic i lauc imaju love tuzit svakog plus spamaju 'protivnike'. U sezoni ne vjerujem brojkama, sig se malo friziraju, vecina nas prati broj na respiratorima, u stvari su hospitalizirani najrelrvantniji, glavna stvar je da zdravstvo funkcionira. Imam u kb du neki pregled redovni u 8-me nakon velike apstinencije jer vidjet cemo na 50 posto necijepljene starcadi na sto ce jesen/zima licit, a nece se starcad imat di skrit, svi ce u dodir s unucima koji nece imat pojma da su bolesni.