o vjeronauku - argumentirano, bez pljuvanja

kakve su to profanizirane zemlje? i koje su to?

drugo, usporedba vjeronauka i stranog jezika/informatike nikako ne stoji.
počevši od toga da na strani jezik/informatiku dijete ima izbor - da li ići ili ne ići.
to je izborni predmet.
kakav izbor postoji kod vjeronauka?
ifi, da živiš u muslimanskoj zemlji, jel bi islamski vjeronauk doživljavala kao izborni predmet? jel bi mogla odabrati da li će tvoje dijete, katoličke vjere, ići ili ne na islamski vjeronauk?
ne bi.
ti ne bi imala taj izbor.
kao što ga nemam ni ja.

Ja sam bila s obje strane terena: iz ateističke sam obitelji pa nisam išla na vjeronauk, bila sam na hodniku.
Kao odrasla promijenila sam ploču, vjernica sam, pa ću sad da moje dijete ide, al živim s mogućnosti da vjeronauk ne bude ono što bih htjela, i da čovjek koji to drži bude osoba koja će mi biti ajmo reć problem u onoj vjerskoj naobrazbi koju želim za svoju djecu.
Iz osobne perspektive mogu reći dvije stvari - uopće nije tragično ne ići na vjeronauk, nije bilo ni devedesetih, bilo nas je par, imali smo svoju spiku i dobro, a s druge strane - primijetili smo da se tamo zbivaju zgodne stvari i meni je tek kasnije bilo žao da ja nisam išla, da me roditelji nisu tako odgajali. Pa sam se sama tako odgojila. Od mene s hodnika ispala vjernica, ovi drugi s vjeronaka neki baš i nisu. Zato roditelji koji želite ateistički odgoj - beware! Nikad ne znaš!


Cvijeto, naravno da bi mi bilo teže u muslimanskoj zemlji i kako bih - pa ne znam. Ako bih mogla prakticirati vjeru, bih, ako ne bih, vidjela bih u okvirima onoga što se nudi što mogu, u rasponu od emigrirati i osnovati svoju crkvu u svom dnevnom boravku do ne ispovijedati nijednu vjeru u školi ili upisati dijete na muslimanski vjeronauk da nauči što se zbiva u toj zemlji...

Kad biste mogli afirmativno, vi koje muči vjeronauk, što biste rekle - što točno želite?

ps Čitala sam onu raspravu o "prvom satu". Pitam se je li to moguće - da svi vjeroučitelji u gradu drže samo turnus 8-8:45 ili 12 (ili kad već) do 12:45. Koliko bi tih ljudi moralo biti npr. u gradu Zagrebu? Ak bi to tako bilo, a da sam plaćena - ja bih išla u vjeroučitelje. Posao za poželjet :)

U školi u kojoj radim djeca imaju i islamski vjeronauk. Djeca pravoslavne vjeroispovijesti idu u Preradovićevu na župni i to im se upisuje u imenik. Premalo je interesa da pop dolazi i ima dovoljnu satnicu. Djeca koja ne pohađaju vjeronauk a ateisti su, ostaju sa razrednom učiteljicom i ili slušaju glazbu i crtaju ili rješavaju radne zadatke, zadaću i slično. Imamo interni dogovor u kolektivu sa kojim upoznajemo roditelje na sastancima i isključivo uz njihovo dopuštenje u izvanrednim situacijama a sve u svrhu sprečavanja da djeca ostanu na hodniku ili u dvorištu, da dijete ukoliko nema islamskog vjeroučitelja ili učiteljica ima informacije ili kakvu drugu obavezu- vjeroučitelj katoličkog vjeronauka preuzima djecu, sat bude prilagođen svima, bez uvodne molitve, eventualno kakav neutralan motivacijski tekst, rade se plakati na temu ekologije, slobode,prijateljstva, bira se neka općenita tema iz svakodnevnog života da se svako dijet osjeća ugodno. Nisu česti takvi sati ali pokrijemo ih, nisam još doživjela da se neki roditelj nije složio ili se pobunio naknadno. Takva je sredina, svi se prilagode koliko mogu i djeca su zadovoljna.
Iz iskustva također-prije blagdana za koje sigurno znamo da iziskuju kreativnost i stvaranje uredno se roditeljima pošalje obavijest-djeca vole stvarati, udružimo se, pokušamo naći zajedničku temu, nešto što je zajedničko svima i to funkcionira. No ako u kolektivu nema volje, vremena, mogućnosti, onda se niti ne mogu izbjeći situacije da djeca sjede na hodniku. Valjda. I

I nekako mi je to stalno na vrhu jezika, al ne mogu artikulirati.
O manjinama.
Ja sam manjina po svakom pitanju i to više-manje od kad sam se rodila, em su moji dotepenci u malo misto bili, em nevjernici u vjerničko mjesto, em sam joggala u malom mistu, ma manjina da ga ubiješ. I sad kad sam kao vjernica isto sam manjinska, ona koja to zaozbiljno, i nedavno sam pričala s majkom jednog svećenika, žena je odlična, prava. I da skratim, žena kaže - pa da da će im se i rugat i ismijavat (jer su Katolici, jer za ozbač mole, drže se Božjih zakona doslovno čak i u nepopularnim temama...), i sad su još teža vremena nego u socijalizmu po tom pitanju (što je vjerovatno istina na određenoj razini).
Tako da si manjina i ako šalješ na vjeronauk koji vodi netko tko nije skonatao o čemu se radi i ako ne šalješ... ali to je tako. Pa što. Ljudi jednostavno nisu po sebi tolerantna, draga bića koja prihvaćaju svakoga, a gomila osobito nije; meni svejedno jel to katolička ili ateistička gomila, punkerska ili šminkerska. Imaš svoje, držiš do toga, učiš djecu da i oni tako i gledaš kako oni grade neki svoj put u svim tim gomilama.
Možda ja ne vjerujem baš u neke tekovine prava i propisa po takvim pitanjima; što se tiče tih pitanja koja su na savjesti ljudi mislim si da je državi bolje da nahrani pse i ništa ne dira.

Citiraj:

---

davorka prvotno napisa

No@,
ja ne govorim od drugom stranom jeziku nego o stranom jeziku kao izbornom predmetu. Kod nas je i informatika i drugi strani jezik (oba su izborna predmeta) u suprotnom turnusu. I to ponekad u 8 ujutro, a djeci je škola popodne. I divim ti se s kojom lakoćom tvrdiš da ono što ja kažem uopće ne stoji. Ne, zaista, ja sam sve izmislila zato da napadam one čija djeca idu na vjeronauk. Pogledaj malo oko sebe, a prosvjetni si radnik, vidjet ćeš da ima i drugačijih situacija od onih koje se uklapaju u tvoje razmišljanje.

---

davorka, ja govorim o drugom stranom jeziku koji je u svakoj OŠ izborni predmet (dakle nije obavezan za sve učenike). Okrenula sam se malo po našem susjedstvu i moram ti reći da osim moje u 8 škola u najbližem okruženju nastava drugog izbornog jezika je integrirana u redovnu satnicu na isti način kao i vjeronauk.
ne vidim doduše na koji način je moje razmišljanje utjecalo na tu činjenicu.

Ne znam, ja sam se raspitala kod svojih prijateljica i barem 5 njih mi je reklo da su im i informatika i strani jezik u suprotnom turnusu. Škole su od Jaruna, centra grada do Karlovca. Ovaj čas nisam imala priliku anketirati baš sve škole u Zagrebu i okolici, ali zaista ću si dati malo truda, barem što se tiče poznatih pa ću onda znati i više. Prema tome, nije baš da je u manjini škola tako organizirano. Čak mi se jedna prijateljica žalila da bi joj kćer htjela uzeti francuski iduće godine, ali s obzirom da ne ide u školu najbliže doma to bi joj bilo previše za razvoziti pa dijete neće ići. Vjerovatno izborni strani jezik integriraju u redovnu satnicu škole koje imaju manji broj đaka ili manje razreda koji su u boravku. Škole koje su s većim brojem učenika teško.

Izborna nastava- predmetna nastava:
Na stranici OŠ sesvetski kraljevec je pod rubrikom izborna nastava: informatika, njemački i francuski, http://os-sesvetski-kraljevec.skole....zborna_nastava
a vjernauk je na stranici predmetne nastave.http://os-sesvetski-kraljevec.skole....dmetna_nastava
Toliko o tretmanu vjeronauka kao olfo izbornog predmeta.

Vidi Nastavni plan i program za osnovnu školu: http://public.mzos.hr/Default.aspx?sec=2197 (pod Aktualno, dolje desno) str 12.

ja sam u oš išla prije 30 godina
imala sam sreću što sam nekoliko godina provela u inozemstvu u najobičnijoj državnoj školi (možda čak i nesreću jer stalno vučem paralele s tim svojim iskustvom od prije 30 godina s našom današnjom školom koja je još daleko od nekih tada uobičajenih stvari - od opreme pa do organizacije nastave)

uglavno, tamo je nama uobičajeno bilo imati "rupu" između sati
tijekom te "rupe" nismo bauljali po hodnicima nego smo se morali pojaviti u učionici u kojoj je uvijek bilo dežurstvo (koliko se sjećam tamo su sjedili studenti) i pisali smo zadaće iz drugih predmeta, čitali; ili pak boravili u knjižnici

odista ne vidim razlog zašto se kod nas ne može uvesti u svakoj našoj školi "ovakva napredna organizacija" praznih sati .... pa onda ne bi bilo onoga - moje dijete baulja besposleno po hodniku, za sve je kriv taj vjeronauk ...

Ja bih ponovila da moja djeca ne idu na drugi strani jezik i informatiku koji su izborni predmeti - nastava tih predmeta je integrirana u satnicu. Za razliku od vjeronauka koji je i u jednom i u drugom razredu smješten u prve i zadnje sate, ovi satovi su usred satnice. Moja djeca imaju rupe koje provode u knjižnici, pišući zadaće, čitajući ili igrajući društvene igre s drugom djecom koja se tamo zateknu. Napominjem da je broj djece koji ne pohađaju te predmete podjednak onima koji ne idu na vjeronauk.

Ne razumijem tumačenje da nemaš izbor hoće li tvoje dijete ići na izborni predmet ili neće!?!

Citiraj:

---

no@ prvotno napisa

Vidi Nastavni plan i program za osnovnu školu: http://public.mzos.hr/Default.aspx?sec=2197 (pod Aktualno, dolje desno) str 12.

---

Znam da jest izborni.
Govorim o tretmanu u nekim školama.

ok :yes:

Citiraj:

---

Zdenka2 prvotno napisa

Ja bih ponovila da moja djeca ne idu na drugi strani jezik i informatiku koji su izborni predmeti - nastava tih predmeta je integrirana u satnicu. Za razliku od vjeronauka koji je i u jednom i u drugom razredu smješten u prve i zadnje sate, ovi satovi su usred satnice. Moja djeca imaju rupe koje provode u knjižnici, pišući zadaće, čitajući ili igrajući društvene igre s drugom djecom koja se tamo zateknu. Napominjem da je broj djece koji ne pohađaju te predmete podjednak onima koji ne idu na vjeronauk.

Ne razumijem tumačenje da nemaš izbor hoće li tvoje dijete ići na izborni predmet ili neće!?!

---

nemas izbor u smislu da vjeronauk ne biras, jer jesi li ili nisi vjernik/vjernica, to je dio tebe, tvojeg identiteta
biras hoces li uciti njemacki ili informatiku doma, u skoli, u ucilistu ili nigdje

Citiraj:

---

Zdenka2 prvotno napisa

Ne razumijem tumačenje da nemaš izbor hoće li tvoje dijete ići na izborni predmet ili neće!?!

---

mislim da je pitanje upućeno meni :mrgreen: pa da pokušam objasniti.

pa jel ima tvoje dijete, dijete iz katoličke obitelji, izbor oće li ići ili neće na vjeronauk?
nema.
jer mora ići ako želi prvu pričest, krizmu.

jel ima moje dijete, dijete iz ateističke obitelji, izbor oće li ići ili neće na vjeronauk?
nema.

jel ima dijete iz pravoslavne obitelji izbor oće li ili neće ići na katolički vjeronauk?
nema.

kakav je to izborni predmet čiji izbor je uvjetovan?
jednostavno, ne mogu ga sva djeca izabrati/ne izabrati. ne ovisi o njihovoj (ne)želji za učenjem. za razliku od talijanskog i informatike. ili vjerske kulture. odnosno za razliku od predmeta koji obrađuju činjenice. a ne nude svjetonazor. nude nastavnu lekciju koja se zove - biblija. a ne nastavnu lekciju koja se zove - bog nas voli, bože čudesno si stvorio ljude itd itd. cilj nastavne cjeline - poželjeti doživjeti susret s isusom. ovo je iz programa vjeronauka za 1. razred OŠ.

Aha, misliš na to da dijete nema izbor no to je ipak pitanje odnosa roditelja i djeteta, a ne pitanje izbornosti predmeta u školi. Pohađanje vjeronauka za mene nije stvar prisile nego cijelog paketa odgoja. Moja djeca žele ići na vjeronauk, dapače i puno više od toga, tako da nema elementa prisile. Ne vjerujem ni u kakav odgoj pod prisilom, a pogotovo ne vjerski.

Mislim da i kod drugih predmeta ima velikog utjecaja roditelja na izbor predmeta. Konkretno, to što moja djeca ne idu na neke izborne predmete je u većoj mjeri roditeljska odluka nego njihova. Sin je želio da ga ispišemo s jednog predmeta i to smo učinili, jer su njegovi razlozi bili opravdani. U vezi ostaloga, odluka je bila roditeljska.

Citiraj:

---

ivarica prvotno napisa

nemas izbor u smislu da vjeronauk ne biras, jer jesi li ili nisi vjernik/vjernica, to je dio tebe, tvojeg identiteta
biras hoces li uciti njemacki ili informatiku doma, u skoli, u ucilistu ili nigdje

---

Ako si vjernik to je tvoj izbor, sa svime što ide uz to. Jednako i ako nisi vjernik.

Citiraj:

---

Zdenka2 prvotno napisa

Ako si vjernik to je tvoj izbor, sa svime što ide uz to. Jednako i ako nisi vjernik.

---

ja nisam imala izbora biti vjernica ili nevjernica, ja to jednostavno jesam
nisam jednog dana tako odlucila, nije me nesto prosvijetlilo niti me nesto od vjere odvojilo

od trenutka koji znam, ja sam nevjernica i ne vidim načina na koji JA to mogu izborom mijenjati
meni je to otprilike kao da mi kazes da sam mogla birati da sam hrvatica, ili da nisam
ne mogu, to je dio mojeg identiteta

izjednačavanje drugog stranog jezika i vjeronauka je pojednostavljivanje problematike

u našem društvu se uglavnom oni koji ne idu na vjeronauk proglašavaju srbima
moje dijete je među popularnijima u razredu, pa je, zasada, izbjegla te epitete
ali su mi je njena najbolja prijateljica za jednu drugu curicu u razredu rekla da mala I... ne ide na vjeronauk jer je bosanka i srpkinja i da kada budu igrali nogomet hrvatska i srbija da će ta curica navijati za srbiju
moram priznati da sam ostala zatečena
tako djeca međusobom raspravljaju o onima koji ne idu na vjeronauk

Citiraj:

---

aleksandra70vanja prvotno napisa

izjednačavanje drugog stranog jezika i vjeronauka je pojednostavljivanje problematike

u našem društvu se uglavnom oni koji ne idu na vjeronauk proglašavaju srbima
moje dijete je među popularnijima u razredu, pa je, zasada, izbjegla te epitete
ali su mi je njena najbolja prijateljica za jednu drugu curicu u razredu rekla da mala I... ne ide na vjeronauk jer je bosanka i srpkinja i da kada budu igrali nogomet hrvatska i srbija da će ta curica navijati za srbiju
moram priznati da sam ostala zatečena
tako djeca međusobom raspravljaju o onima koji ne idu na vjeronauk

---

ja sam vec prije na drugom topiku napisala da se i nama slicna stvar dogodila, samo jednom ali svejedno
a mozda ima i onog sto ne znam(o)

to je potvrdjeno i u unicefovu istrazivanju o nasilju u skolama, djeca koja ne idu na vjeronauk izlozenija su nasilju i jedan od okidaca je taj sto "nisu dovoljno hrvati"

svakodnevno, kao i svatko od nas izabireš pojedinačna ponašanja i stavove koji su u skladu s tvojim identitetom (i koja ga u konačnici učvršćuju).
nije (ne) vjera genetski isprogramirana.

Citiraj:

---

aleksandra70vanja prvotno napisa

ali su mi je njena najbolja prijateljica

---

trebalo je pisati "ali mi je...."
su je višak

nit idemo na vjeronauk, nit znamo hrvatski:oops:

Citiraj:

---

aleksandra70vanja prvotno napisa

trebalo je pisati "ali mi je...."
su je višak

nit idemo na vjeronauk, nit znamo hrvatski:oops:

---

Umirem od smijeha!

drago mi je
:-)
smijeh je blagodat za zdravlje

Citiraj:

---

aleksandra70vanja prvotno napisa

drago mi je
:-)
smijeh je blagodat za zdravlje

---

A ne pojest posteljicu (sorry morala sam :))?

Citiraj:

---

ivarica prvotno napisa

ja nisam imala izbora biti vjernica ili nevjernica, ja to jednostavno jesam
nisam jednog dana tako odlucila, nije me nesto prosvijetlilo niti me nesto od vjere odvojilo

od trenutka koji znam, ja sam nevjernica i ne vidim načina na koji JA to mogu izborom mijenjati
meni je to otprilike kao da mi kazes da sam mogla birati da sam hrvatica, ili da nisam
ne mogu, to je dio mojeg identiteta

---

To je kod tebe tako. Kod mene nije. Odgojena sam kršćanski od kad znam za sebe, od nonića i nona, mame i tate. Ali, vjera je postala moja onda kad sam je doista sama osjetila. U jednom odraslom trenutku ja sam se otkinula od odgoja, tradicije, none i mame i shvatila da ja doista vjerujem. Ono prije je kršćanski odgoj, a tek ono poslije je vjera. Tako će biti ili neće biti i kod moje djece. Roditelji nam prenose ono što imaju, svoje vrijednosti, a mi ih prihvatimo ili ne. Mene su moji roditelji odgojili i to je jako bitno, ali o tome što sam i tko sam odlučila sam ja u svojoj odrasloj dobi. Tako odgajam i svoju djecu - dajem im ono što imam, što smatram vrijednim, a što će oni od toga ili od nečeg drugog uzeti, to je njihovo.

Kad se radi o vjeronauku, kod nas je veći pritisak sa strane djece nego sa strane odraslih. Djeca mi ne idu u kvartovsku školu, a škola i školski vjeronauk vezali su ih uz franjevce. Sad smo svi tamo, na uporno, višemjesečno inzistiranje naše djece. I djeca odgajaju.

mene su odgojili mješovito: ateistički,katolički, liberalno, primitivno,hrvatski, kvartovski, albanski, europski, bečki, sveučilišno, proleterski- kako je tko znao u po svim pitanjima mješanoj obitelji. Identitet bih mogla izraziti onom zastavom u duginim bojama da je već nisu prisvojili :) Vjernica sam postala obraćenjem u odrasloj dobi i mislim da je to obraćenje izmolila meni draga i bliska osoba i vjera je postala osnova mojeg identiteta dosta naglo i ne baš lako, sad se ovi ostali segmenti preslaguju kako znaju i umiju. Uglavnom moram dobro razmisliti prije svakog koraka, niš mi nije automatski hahahhaha. Pa eto ako nekog zanima kako se to netko promjeni, mogu mu reći uz dost truda i ne sasvim svojom zaslugom, ali na veselje i radost. Poimanje vjere i vjerskog odgoja kao isključivo političkog pitanja jako teško mogu shvatiti.

Citiraj:

---

Vrijeska prvotno napisa

uglavno, tamo je nama uobičajeno bilo imati "rupu" između sati
tijekom te "rupe" nismo bauljali po hodnicima nego smo se morali pojaviti u učionici u kojoj je uvijek bilo dežurstvo (koliko se sjećam tamo su sjedili studenti) i pisali smo zadaće iz drugih predmeta, čitali; ili pak boravili u knjižnici

odista ne vidim razlog zašto se kod nas ne može uvesti u svakoj našoj školi "ovakva napredna organizacija" praznih sati .... pa onda ne bi bilo onoga - moje dijete baulja besposleno po hodniku, za sve je kriv taj vjeronauk ...

---

nas su vec "upozorili" da se vise od 95% roditelja odlucilo za vjeronauk (morali smo potpisati izjave) i ukoliko nase dijete nece ici (a nece) taj ce sat provesti u knjiznici ili moze biti na vjeronauku u zadnjoj klupi s tim da iz tog predmeta nece biti ocijenjena.

Citiraj:

---

aleksandra70vanja prvotno napisa

izjednačavanje drugog stranog jezika i vjeronauka je pojednostavljivanje problematike

u našem društvu se uglavnom oni koji ne idu na vjeronauk proglašavaju srbima
moje dijete je među popularnijima u razredu, pa je, zasada, izbjegla te epitete
ali su mi je njena najbolja prijateljica za jednu drugu curicu u razredu rekla da mala I... ne ide na vjeronauk jer je bosanka i srpkinja i da kada budu igrali nogomet hrvatska i srbija da će ta curica navijati za srbiju
moram priznati da sam ostala zatečena
tako djeca međusobom raspravljaju o onima koji ne idu na vjeronauk

---

ovako raspravljaju i o onima koji maju crvene tenisice, a u modi su plave
vrijeđaju se nemilosrdno po bilo kojem pitanju tako da ja to ne bih isključivo vezala uz vjeronauk

no, primjerice kod nas se "časte" svim i svačim, ali nisam u niti jednom trenutku čula da su nešto loše rekli o dvoje djece koja ne idu na vjeronauk (muslimanske su vjere), naprotiv zajedno su razgovarali i o različitim blagdanima

pa mislim da nekoga nazivati bosancem, srbinom, ciganom ima malo veću težinu nego se rugati radi tenisica

mada se slažem da ima i toga
i da takve stvari znaju biti i te kako neugodne
i ruganje radi nečijeg drugačijeg izgleda
baš sad imamo situaciju u razredu gdje se jednom djetetu rugaju radi debljine
i, nažalost, i moje dijete u tom sudjeluje, i užasnuta sam zbog toga

Citiraj:

---

aleksandra70vanja prvotno napisa

baš sad imamo situaciju u razredu gdje se jednom djetetu rugaju radi debljine
i, nažalost, i moje dijete u tom sudjeluje, i užasnuta sam zbog toga

---

možda može biti od koristi: http://www.hsuti.hr/bontoncic/index.htm

hvala ti
probat ću
večeras smo razgovarali
ovo bi mogolo dati sliku riječima