Vracanje na posao odmah nakon poroda

Pa nadovezala sam i citirala leonisu o djetetu starije mod 6 mj.
Ako ćemo pošteno :mrgreen:

Mada, moja je mlađa sa 6 mj isključivo preživljavala na mom mlijeku.
Nisam htjela da sad ispadne rasprava o dojenju, no meni je važan dio cijele priče.

Ako radiš 8 sati i treba ti do posla 45 minuta, to je 9-10 sati izbivanja.

Icyoh, nisam mogla biti jasnija: sve se može kad se tako poslažu prioriteti.
Moj je prioritet biti doma s djetetom do godine i ništa, ama ništa drugo me ne zanima, laprdala ja po tebi ili ne.

Osobno, to mi je maltretiranje djeteta i oca mu, radije bih mu dala flašicu.

Citiraj:

---

AdioMare prvotno napisa

Citiraj:

---

AdioMare prvotno napisa

prosječni šestogodišnjak doji?

---

:lol: :lol: :lol:
Šestomjesečnjak.

---

:lol: zakon provala

Sonja je sa 6 mjeseci dojila svakoh sat do sat i pol i danju i noću i to ak sam imala sreće. Nemam pojma koliko količinski iznosi al brijem da bi se cijeli dan trebala izdajati, onda mi je lakše uvalit cicu i gotovo.

Opet isto.
Nije isto dijete od nekoliko tjedana, mjeseci, ...godina :mrgreen:
Osim za Adio mare koja doji 6-ogodišnje :mrgreen: :*

I da, i radim i dojim :)
Nije da nisam probala :mrgreen:

Citiraj:

---

Joe prvotno napisa

sad ću ja uletjeti u obranu icyoh (da ne kažu da se uvijek isti potpisuju :mrgreen: ), i napomenuti da dijete starije od 6 mjeseci ne mora dojiti po čitav dan.

---

a ja cu reci da nije pazljivo citala jer sve cure koje tako zustro govore da bebi treba bas mama govore o bebi mladjoj od njene.

Citiraj:

---

AdioMare prvotno napisa

Icyoh, nisam mogla biti jasnija: sve se može kad se tako poslažu prioriteti.
Moj je prioritet biti doma s djetetom do godine i ništa, ama ništa drugo me ne zanima, laprdala ja po tebi ili ne.

Osobno, to mi je maltretiranje djeteta i oca mu, radije bih mu dala flašicu.

---

X

a ono gore oko budzeta ste toliko krivo iskvotali da se ne mogu snaci :mrgreen:

Citiraj:

---

AdioMare prvotno napisa

Icyoh, nisam mogla biti jasnija: sve se može kad se tako poslažu prioriteti.
Moj je prioritet biti doma s djetetom do godine i ništa, ama ništa drugo me ne zanima, laprdala ja po tebi ili ne.

Osobno, to mi je maltretiranje djeteta i oca mu, radije bih mu dala flašicu.

---

ali am, tko tebe prijeci da budes na porodiljnom s djetetom godinu dana?

u vecini europskih zemalja je porodiljni dopust minimalno godinu dana (to da je porodiljna naknada limitirana, a ne kao sto bi meni bilo milo barem 80% place, je druga prica).
zasto odmah krenete u osobne izbore i preferencije?

Citiraj:

---

icyoh prvotno napisa

ja bih rekla laprdanje bezveze - kategorički u startu reći da se nešto ne može samo zato jer osobno jedna od vas to nije doživjela. Čuj nisam ni ja obišla cijeli svijet pa svejedno vjerujem da nije ravna ploča.

---

Zbog ovoga, Seni.
Nisam doživjela jer da sam i poželjela, mišljenja sam (poznavajući situaciju na svom poslu i dojenja šestomjesečnjaka) da niti jednom ne možeš pristupiti ozbiljno, šaltajući se iz uloge u ulogu.

Opet, ja sam naglasila da se sve to može, ovisno o prioritetima. I ne sumnjam da je Icyoh bila nezadovoljna, da jest ne bi iznosila svoje iskustvo kao argument.

Citiraj:

---

AdioMare prvotno napisa

I sumnjam da je Icyoh bila nezadovoljna

---

Bez ne, molim. (Jezik hoće istinu :mrgreen: )

ja govorim o djetetu iznad 6mj.
Osobno me uopće nije briga što je netko izabrao - raditi ili ne, ali ne možete izjavljivati da je nešto nemoguće dok se ne pokuša.
Zagovornik sam dojenja, no isključivo sam protiv toga da se ono koristi kao argument "zašto mama koristi treba i drugi dio porodijskog, a tata ne dolazi u obzir".
A vezano uz moje dojenje - ja sam putovala doma ili se izdajala, vrlo rijetko je L dolazio.
A što insinuiramo? Ako nekoga tješi da je njegovom djetetu bolje nego ikom drugom jer je mama na porodijskom jer joj je beba glavni prioritet, za razliku od mama koje nisu na porodijskom jer im djeca nisu prioritet neka si slobodno to ponavlja. Mislim, ako mu to pomaže da bolje spava sigurniji u svoje prirotete.

Citiraj:

---

icyoh prvotno napisa

A što insinuiramo? Ako nekoga tješi da je njegovom djetetu bolje nego ikom drugom jer je mama na porodijskom jer joj je beba glavni prioritet, za razliku od mama koje nisu na porodijskom jer im djeca nisu prioritet neka si slobodno to ponavlja. Mislim, ako mu to pomaže da bolje spava sigurniji u svoje prirotete.

---

Pa ja mirno spavam al ne treba mi za to nikakva mantra jer sam zadovoljna svojim prioritetima točnije prioritetom.

Citiraj:

---

icyoh prvotno napisa

ali ne možete izjavljivati da je nešto nemoguće dok se ne pokuša.

---

Opet ti...
Nije nemoguće, po mom mišljenju je nepotrebno iscrpljujuće (izdajati se u tolikim količinama) i nepotrebno maltretirajuće (dovoziti dijete na podoje).
Dajem flašicu.
Emso, jel dobro? :mrgreen:

Citiraj:

---

Ako nekoga tješi da je njegovom djetetu bolje nego ikom drugom jer je mama na porodijskom jer joj je beba glavni prioritet, za razliku od mama koje nisu na porodijskom jer im djeca nisu prioritet neka si slobodno to ponavlja. Mislim, ako mu to pomaže da bolje spava sigurniji u svoje prirotete

---

Ovo si ti rekla.
Ja poštujem ljude koji imaju drugačije posložene prioritete, pa nepotrebno izvrćeš.

Citiraj:

---

yaya prvotno napisa

Citiraj:

---

icyoh prvotno napisa

A što insinuiramo? Ako nekoga tješi da je njegovom djetetu bolje nego ikom drugom jer je mama na porodijskom jer joj je beba glavni prioritet, za razliku od mama koje nisu na porodijskom jer im djeca nisu prioritet neka si slobodno to ponavlja. Mislim, ako mu to pomaže da bolje spava sigurniji u svoje prirotete.

---

Pa ja mirno spavam al ne treba mi za to nikakva mantra jer sam zadovoljna svojim prioritetima točnije prioritetom.

---

x

icyoh, cure ti zele reci da ima djece koje sa 6mj. ili 7mj. ili pak 8 i vise doje kao da imaju 3.
ili pak jos uvijek iskljucivo doje i odbijaju ostalu hranu ili za nju nisu spremni.
ili imaju predispozicije za razne bolesti pa imaju odgodjen pocetak dohrane.
i mozda su odvagnule i zakljucile da je za dijete bolje, a za cijelu obitelj jednostavnije da bas mama bude sa njim i nakon 6mj.
mislim da dojenje nije "izgovor" vec je kod nekih cinjenica.

Citiraj:

---

AdioMare prvotno napisa

Icyoh, nisam mogla biti jasnija: sve se može kad se tako poslažu prioriteti.
Moj je prioritet biti doma s djetetom do godine i ništa, ama ništa drugo me ne zanima, laprdala ja po tebi ili ne.

Osobno, to mi je maltretiranje djeteta i oca mu, radije bih mu dala flašicu.

---

xxxxx


icyoh-pa pisala si na jednoj temi da si dojila dijete do 11mj,da ideš po putovanjima,da si po 12h na poslu,......

O čemu ti prićaš?O dojenju?Oprosti ali meni je to smiješno,ti kao da konstantno u postovima sama sebe želiš uvjeriti u nešto u što niti ti ne vjeruješ...

Ja mogu ovdje na forumu pisati da sam super mama,dojim+trudna,imam karijeru,kuću sama stižem urediti(caaaakli se),stignem se poigrati s djetetom,sama kuham,njemu,nama,sve je suuuuperrrr...
Majke s iskustvom znaju da je to ne izvedivo,i bacanje prašine u oči.
Ajmo sve priznati da smo majke,a ne osobe koje se žele natjecati u "nemogućemu"...

Dojim dijete+trudnoca,i nisam puno puta super zrickana za posao,kuća mi nije savršena,jer ne stignem.Dijete mi ima 15mj.,zahtijeva ljubav,pažnju.I ne mogu pisati tu da mi je sve bajno,i sretno,i da ja blistam,naspavana,i sve suuuuuuper....tata nam radi po cijeli dan...

Ja sam davno odustala od nekih tema na forumu,koje bi mogla lijepo preimenovati u :hvalimo se ..Jer ponavljam,ovo je forum,ja se ovdje mogu predstavljati kao xy,glumit ono što nisam..Sve dok me netko osobno ne upozna i vidi kakva sam ustvari osoba,kakav je moj život....

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

icyoh, cure ti zele reci da ima djece koje sa 6mj. ili 7mj. ili pak 8 i vise doje kao da imaju 3.
ili pak jos uvijek iskljucivo doje i odbijaju ostalu hranu ili za nju nisu spremni.
ili imaju predispozicije za razne bolesti pa imaju odgodjen pocetak dohrane.
i mozda su odvagnule i zakljucile da je za dijete bolje, a za cijelu obitelj jednostavnije da bas mama bude sa njim i nakon 6mj.
mislim da dojenje nije "izgovor" vec je kod nekih cinjenica.

---

OK, prihvaćam. No svejedno mislim da dojenje nije i ne može biti argument kod baš svake žene koja smatra da na porodijski ne može ići muž. Iznimka da, no pravilo ne.

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

i mozda su odvagnule i zakljucile da je za dijete bolje, a za cijelu obitelj jednostavnije da bas mama bude sa njim i nakon 6mj.
mislim da dojenje nije "izgovor" vec je kod nekih cinjenica.

---

X

Sjetila sam se kako je MM kad se Sonja rodila maštao o tome kako bi bilo super da on uzme drugi dio porodiljnog, ali kad je shvatio da briga oko djeteta nije samo nunuškanje i premotavanje odustao je iste sekunde. Mislim super, bar je imao želju, ali samo njegovo odustajanje je meni bio veliki kompliment.

Citiraj:

---

pupy_23 prvotno napisa

icyoh-pa pisala si na jednoj temi da si dojila dijete do 11mj,da ideš po putovanjima,da si po 12h na poslu,......

O čemu ti prićaš?O dojenju?Oprosti ali meni je to smiješno,ti kao da konstantno u postovima sama sebe želiš uvjeriti u nešto u što niti ti ne vjeruješ...

---

nemam se potrebe pravdati (pogotovo nekome do čijeg mišljenja mi nije stalo). Ja napišem ono što mislim - a ako ti smatraš da je hvaliti se reći da si na poslu po 12h onda probaj tjedan, dva, tri pa se dođi i pohvali

Gle ne znaš moju životnu priču ,ne znaš što sam po zanimanju i koliko je težina nekoga fakulteta za završiti da se može uspoređivati.Ok?
Ja ne znam što si završila od fakulteta,i ne zanima me.

Ne znaš koliko sam radila/radim,ne znaš ništa o meni.

Govorim o djetetu,a ne o nekoj stvari koja se desila.Moje dijete/djeca su bila željena,i znam da svaki dan koji sam ja uz njih i provedem s njima je dragocjen..

uopce ne ulazim u to sto netko moze ili ne moze, da li se netko hvali ili ne hvali.
ne poznam nikoga od vas.

medutim uvijek me stisne u zeludcu kada pojedinci idu uvjeravati druge pojedince da je nesto nemoguce (narvno po pravilu da je moguce ono sto je meni/sebi moguce, anemoguce ono sto je meni/sebi nemoguce).

sama inace ne volim kada ove rasprave krenu putem osobnih prica i tracanja susjeda, ali ne mogu odoliti da ne upitam:

mozart je sa 5 godina komponirao prva djela, svirao cudesno... ali sto ne da je to nemoguce i da se covjek samo hvali?

clara schumann (dijete mi upravo cita njenu biografiju, pa i ja s njom) je imala prvi konzert sa 8 godina, borila se s despotskim ocem, imala je osmoro djece, supruga roberta koji se nije mogao nositi s njenim uspjehom, bio u sanatorijumu, umro, ostala je sama, prehranjivala djecu, svirala po cijeloj europi, slagala robertova djela i promovirala ih, predavala na konzervatorijumu i mislim umrla u 78 godini...ali to je sigurno nemoguce, zar ne?

nikako mi nije cilj, stavljati izuzetne ljude kao mjerilo nasih zivota (pogotovo zenskih), ali nikako mi ne sjedi, kada ljudi druge ljude uvjeravaju da je nesto sto oni sami ne mogu, nemoguce.

Ajde, nemojte sad o dragocjenosti djeteta...

Ja nisam htjela zakuhati :mrgreen: , no nadovezah se na post gdje se spominje da dijete manje od 6 mj treba mamu. Uz sebe. Cijeli dan. I to mislim. Ne vidim kako bi se mi organizirali uz izbivanje mame po 10 sati, posao na drugom kraju grada, striktne pauze itd itd...
Nije tu riječ o dva podoja dnevno.

I nije da je tata diskriminiran. Bio bi diskriminiran kad bi imali iste uvjete, a ja sebi davala prednost.
Nemamo iste uvjete.


To htjedoh reći.

Možda netko ima drugačije iskustvo, to ja ne znam.
Samo sam rekla da ne vidim kako s djetetom koje je isključivo na majčinim prsima organizirati cjelodnevno radno vrijeme.

Pa čekaj, Seni, ne radi se o tome jeli nešto moguće ili nije, već da po nekima (Icyoh) dojenje nije dovoljno dobar argument da bi neka žena odlučila ostati doma s djetetom do godine, koliko sam ja shvatila Icyoh.
Što se mene tiče, otud je krenulo..
A Leonisa je sasvim lijepo objasnila u zadnjem postu kako, u stvari, stvari stoje..

Sve je moguće. Pa šta nije? :)

Citiraj:

---

AdioMare prvotno napisa

nije dovoljno dobar argument da bi neka žena odlučila ostati doma s djetetom do godine i ne prepustila palicu ocu koliko sam ja shvatila Icyoh.

---

Citiraj:

---

Nije nemoguće, po mom mišljenju je nepotrebno iscrpljujuće (izdajati se u tolikim količinama) i nepotrebno maltretirajuće (dovoziti dijete na podoje).
Dajem flašicu.
Emso, jel dobro?

---

:naklon:

bome, AM, izgovorila si ono što se ni ja nikad ne bih usudila. :lol:

Citiraj:

---

Anci prvotno napisa

Ajde, nemojte sad o dragocjenosti djeteta...

---

A zakaj, ne? 8)

Citiraj:

---

yaya prvotno napisa

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

mislim da dojenje nije "izgovor" vec je kod nekih cinjenica.

---

X

---

X

Citiraj:

---

AdioMare prvotno napisa

Citiraj:

---

AdioMare prvotno napisa

nije dovoljno dobar argument da bi neka žena odlučila ostati doma s djetetom do godine i ne prepustila palicu ocu koliko sam ja shvatila Icyoh.

---

---

za nekoga to nije dovoljno dobar argument, za nekoga jest.

to i jest problem ovakvih rasprava u kojima je osobno iskustvo uzdignuto na razinu argumentacije i svatko uvjeravo onog drugog da je bas njegov nacin jedini ispravan.

u hrvatskoj je porodiljni dopust godinu dana i svatko ce ga posloziti po svojoj volji.
u svedskoj je mislim 460 dana i tamo ga isto mozes posloziti kako hoces.
i gdje je tu problem?

mnoge drzave stimuliraju na razne nacine i tate na porodiljnom, sto se meni svida. to je dakle mogucnost koju mozes i ne moras uzeti u obzir i koristiti. u svedskoj tu mogucnoist koristi oko tridesetak posto tata. kod cega nemem pojma o kojoj se dobi beba/djece radi. u hrvatskoj ne znam. u austriji 2%.

globalno gledajuci, spremnost da se briga oko djece djeli na razne nacine izmedu mama i tata, te da oni zajedno i partnerski djele i bivanje s djecom i kucanstvo i poslovni zivot, raste.
mislm da to zene u prosjeku zahtjevaju (iz raznih statistika), mislim da to u prosjeku cini povezanost djece i oceva/roditelja jacom i mislim da je to dobar razvitak. globalno gledajuci.

sto ce tko osobno napraviti, jest njegova osobna stvar.

ja jesam bila na porodiljskom i dojila dijete. uprkos tome, nikada za svoj slucaj ne bih rekla da sam ja bila primarna i jedina osoba mojoj kceri. mi dvoje smo njoj bili i jesmo primarni. mozda smo mm, ja i nase dijete iz paralelnog svemira, ali kod nas je bilo i jest tako.
jer niti ja niti mm, ne bismo zeljeli drugacije.

sasvim mi je jasno da sam mozda u manjini. i da drugi ljudi to vide drukcije. da smatraju da su one kao mame alfa i omega svega u zivotu njihove djece 2, mjeseca, 6, 8 26...xx mjeseci.
njihov izbor, njihovo pravo.

samo ne razumjem, odakle ta silna potreba da mene i meni slicne uvjeravaju, da je to zakon svemira i da ne moze biti drugacije.
i to jos u zemlji u kojoj je tata na porodiljskom i opcenito tata koji ce kao sto mc kaze zajedno sa svojom partnericom smanjiti svoj poslovni angazman (ako je tako jak da se nema vremena za obitelj) toliko rijetka pojava - valjda 2% muske populacije u hrvatskoj.

i u zemlji u kojoj to bas nikoga ni ne interesira posebno, u smislu da bi se uopce tezio modelu partnerske podjele osobnog i poslovnog zivota.

po ovim rasporavama bi covjek zakljucio da se upravo dogada prava najezda tata na porodiljskom,
tata koji ostaju doma s bolesnom djecom,
tata na djecjim igralistima,
tata koji odbijaju sluzbene puteve,
tata koji kuhaju vecere i razglabaju da li je tofu bolji od mesa,
tata koji pitaju gdje se mogu klupiti te i te stramplice,
tata koji citaju knjige o cjepljenju,
tata koji biraju slabije placene poslove bez prekovremenih,
tata na informacijama u skoli...itd,

te da se sirote mame moraju braniti na barikadama, jerbo im tate nakon 6 mjeseci oduzimaju nejac s prsiju.

Ma meni uopće nije jasno otkud ljudima ideja da je ovisnost o tom nekom proizvođaču krumpirovog škroba s natruhama kravljeg mlijeka neki pandan dojenju. O čemu mi pričamo? Posljedice toga će se tek vidjeti - da li je to u povjesti ljudskog roda neka realna opcija ili trenutni modni krik. Pa to ne postoji ni sto godina, a nadzor takve industrije... Kad god to predstavljamo kao ravnopravni izbor gubimo. Virnite malo na bojkot (kršitelj koda)-a - kakve posljedice promocija toga može imati u nerazvijenom svijetu. Ma užas, a ako ne možemo ovdje slobodno govoriti o isključivom dojenje, kakve su onda šanse da se ikad išta promjeni. Kaj nam se mora Kina dogoditi da se ljudi osvjeste :?

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

sasvim mi je jasno da sam mozda u manjini. i da drugi ljudi to vide drukcije. da smatraju da su one kao mame alfa i omega svega u zivotu njihove djece 2, mjeseca, 6, 8 26...xx mjeseci.
njihov izbor, njihovo pravo.

samo ne razumjem, odakle ta silna potreba da mene i meni slicne uvjeravaju, da je to zakon svemira i da ne moze biti drugacije.
i

---

Nije izbor nego činjenica.
Da li te smetalo kad su te na zemljopisu uvjeravali da je Zemlja okrugla?
Ne daj se, Seni. ;)

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

sasvim mi je jasno da sam mozda u manjini. i da drugi ljudi to vide drukcije. da smatraju da su one kao mame alfa i omega svega u zivotu njihove djece 2, mjeseca, 6, 8 26...xx mjeseci.
njihov izbor, njihovo pravo.

samo ne razumjem, odakle ta silna potreba da mene i meni slicne uvjeravaju, da je to zakon svemira i da ne moze biti drugacije.
i

---

Nije izbor nego činjenica.
Da li te smetalo kad su te na zemljopisu uvjeravali da je Zemlja okrugla?
Ne daj se, Seni. ;)

---

nije cinjenica.

je :lol:

sori, sori - zaigrala sam se. Htjela sam malo drastično prikazati kamo vodi razgovor bez argumenata. Nikamo. :mrgreen:

Dalje od ovog je samo feminističko-teoretska rasprava o tome je li baš istina da žena treba roditi dijete, ili je to plod nasilničke rodne opresije. Svatko može rađati, ako se samo potrudi. :lol:

:lol:

Ma, bakrači.

Mislim da je u kulturi koja glorificira površnost uspjeha, lijepog odijela, lijepih kuća, društvene pozicije koja se zove cool (ili tako nekako) jednostavno teško prihvatiti sebe kao ženu; onu koja rađa, njeguje, onu koja čisti, sprema, kuha, odgaja, pa mislimo da nam za dostojanstvo treba i onaj prefiks poslovne žene.

Kaj bi mi bile samo žene. Mi smo poslovne žene, mi imamo poslove, hobije, imamo odijela, mobitele, aktovke, izgledamo, putujemo, zovu nas na blackberry.

Bebe ne znaju koristiti blackberry, a ni mala djeca.

Nemam ja ništa protiv ženskoga rada, krivo sam shvaćena (hvala Pikulice), ali me muče prioriteti, i pritisak društva. Da je mene pitat, ženi je na izbor prvo da bude žena, i majka, i sve što s time u obiteljskom kontekstu ide, pa ako baš hoće - i ono drugo, ali s puno podrške i razumijevanja od strane društva. A ne da vatamo krivine da bismo ulovile koji slobodan sat sa djetetom.

Istina je da je prva potreba čovjeka hrana, krov nad glavom - egzistencija, ali je tužno da se u našem društvu ta potreba zadovoljava na uštrb najranjivijih, djece. I nisu nužno žene tome krive; ne pojedinačna žena... niti bih išla tako daleko da uopće imenujem krivce... kao da ih ima. To je cijeli jedan splet tužnih okolnosti koje su nas dovele tu gdje jesmo. Ne da je nekad nužno bilo bolje, ili da je drugdje bolje, to ne bih ni pijana tvrdila. Svaki komad ljudskog života je spoj i boli i radosti.

Jedino želim reći da ne pristajem na ideju - dijete mi nije dosta, po svaku cijenu trebam nešto drugo da bih bila cjelovita, pa kako bude. Pogotovo u prvih par godina. Treba tražiti nove modele, razgovarati, razmišljati.

Na pdf o vrtićima imamo priču o knedlama u grlu, i tuzi, i brizi, žalimo se na djecu koja protestiraju, a onda ovdje dolazimo s idejama kako je zapravo baš super da djeca ostaju drugim ljudima... rastrzane smo, i rastrzavaju nas, a mi se smiješimo, da ne kažem naginjemo guzu s udvornim smiješkom...

Što više bježimo od svoje djece, i realnosti intenzivnosti odnosa s djetetom koji traži od nas puno više od ikojeg posla kojega možemo raditi (bez obzira na to koliko mobitela, titula i sastanaka imale), to će s vremenom biti teže graditi taj odnos, i vjerujem da je radikalno otuđenje, puno nevolja s mladima, simptom upravo toga stanja. Tko može odgojiti čovjeka u par sati dnevno - umorna, i krepana, i s drugim obavezama za vratom? To su basne. Činjenica da puno djece ispadne dobro stvar je sreće, ljudske sposobnosti da za sebe iz svake situacije izvede nešto dobro, i toga da ima divnih "surogat" majki i očeva u čuvalicama, tetama, učiteljima... ali to je krumpiranje, igra statistike i slučaja, ili Božije dobrote, nikako dokaz da dobro radimo.

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

Dalje od ovog je samo feminističko-teoretska rasprava o tome je li baš istina da žena treba roditi dijete, ili je to plod nasilničke rodne opresije. Svatko može rađati, ako se samo potrudi. :lol:

Što više bježimo od svoje djece, i realnosti intenzivnosti odnosa s djetetom koji traži od nas puno više od ikojeg posla kojega možemo raditi (bez obzira na to koliko mobitela, titula i sastanaka imale), to će s vremenom biti teže graditi taj odnos, i vjerujem da je radikalno otuđenje, puno nevolja s mladima, simptom upravo toga stanja. Tko može odgojiti čovjeka u par sati dnevno - umorna, i krepana, i s drugim obavezama za vratom? To su basne. Činjenica da puno djece ispadne dobro stvar je sreće, ljudske sposobnosti da za sebe iz svake situacije izvede nešto dobro, i toga da ima divnih "surogat" majki i očeva u čuvalicama, tetama, učiteljima... ali to je krumpiranje, igra statistike i slučaja, ili Božije dobrote, nikako dokaz da dobro radimo.

---

znam da ste znale da ću ovo potpisati, ali ipak veliki X

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

Da je mene pitat...

---

ajd, u svemu ovome što si napisala, ovo jedino ima smisla. samo nemoj poludit pod stare dane i bacit se u politiku. dok te se ništa ne pita, dobro je. :mrgreen: :*

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

Da je mene pitat...

---

ajd, u svemu ovome što si napisala, ovo jedino ima smisla. samo nemoj poludit pod stare dane i bacit se u politiku. dok te se ništa ne pita, dobro je. :mrgreen: :*

---

:lol: :lol: :lol:

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

sori, sori - zaigrala sam se. Htjela sam malo drastično prikazati kamo vodi razgovor bez argumenata. Nikamo. :mrgreen:

---

nista, nista, i ja se volim igrati :P
samo gdje su ti ti "argumenti"?

mislim ja ih u recenicama tipa:
zna se...
dokazano je...
svi psiholozi kazu (jako puno oni toga kazu, samo na sreci ili nesrecu jako puno toga razlicitog kazu)....
i opcenito to trece lice jednine...

ne vidim

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

Dalje od ovog je samo feminističko-teoretska rasprava o tome je li baš istina da žena treba roditi dijete, ili je to plod nasilničke rodne opresije. Svatko može rađati, ako se samo potrudi. :lol:

:lol:

---

ovo bi bila "feminističko-teoretska rasprava"? :mrgreen: