Opasnosti poroda kod kuće

Citiraj:

---

mikka prvotno napisa

ja se sjecam iz onih brojinih snimaka poroda koje sam gledala, da se svako toliko rodi glavica s pupcanom omotanom oko vrata, onda babica samo odmota pupcanu i to je to, u tim snimkama to nije bio problem.

za mekonijsku se sjecam da je ovako kako sirius kaze, ako pukne vodenjak bez trudova a voda je bas tamno zelena da je stvar vjerojatno hitna. inace postoje gradacije mekonijske vode, i opasna je samo ona najtamnija, skoro crna, koja iziskuje hitan postupak. inace sama po sebi mekonijska voda nije problem. ono sto se mutno sjecam je da kad se ustanovi da je voda mekonijska, drip je kontraindiciran jer postoji veca mogucnost da dijete udahne mekonij. kolko znam, drip je kontraindiciran i vbac-u (povecava mogucnost rupture maternice), a u nasim rodilistima se normalno koristi, eno neka od vas gore napisala da je imala vbac na dripu.

sto se transfera tice, kod jednog od ovih poroda gdje je bila au babica, cekala je 2 dana, porod nije napredovao i cura je prebacena u bolnicu gdje je rodila na cr.

u drugom transferu je cura rodila vaginalno nedugo nakon sto je dosla u rodiliste.

---

i najčešće su transferi ovakvi.
nikakve minute u pitanju.
kažu Nizozemke da znaju na vrijeme prepoznati ako nešto nije po p.s.-u,
da su educirane za detektiranje problema na vrijeme.
i u principu ne riskiraju nego radije kreću na vrijeme u bolnicu.
za nekoga tko vidi mnoge prednosti pkk, ta mogućnost (koja uvijek postoji i nije baš ugodna)
je vjerojatno prihvatljivija od ideje da ide odmah u bolnicu i bori se s protokolima,
ili im se pak prepusti ili se pak nada da će je poslužiti sreća, prava smjena, grah, whatever...

Nizozemke (u postu gore)=nizozemske babice

Citiraj:

---

mamma Juanita prvotno napisa

i
za nekoga tko vidi mnoge prednosti pkk, ta mogućnost (koja uvijek postoji i nije baš ugodna)
je vjerojatno prihvatljivija od ideje da ide odmah u bolnicu i bori se s protokolima,
ili im se pak prepusti ili se pak nada da će je poslužiti sreća, prava smjena, grah, whatever...

---

sad kad si ovo napisala, u stvari me nešto zanima, ne znam više jesmo li se i toga dotakli :mrgreen:
zar i u nizozemskoj postoje u bolnicama slični protokoli kao i kod nas - ove intervencije (drip, vodenjak,epiziotomija...) po defaultu?
pa zato žene rađe biraju PKK?
odnosno, za prirodni porod se trebaš izboriti?

sumnjam da se tamo moraš borit ovako kao kod nas.
tamo su razlozi za pkk kod velikog broja žena ti
što je to jednostavno dio njihovog društvenog nasljeđa.
naime tamo se porodi nikad nisu sasvim makli iz kuće kao drugdje.
ali najbolje pročitaj onaj članak Beatrijs Smulders zašto je rađanje doma u NL normalna stvar.

http://www.roda.hr/tekstovi.php?Teks...D=164&Show=690

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

sad kad si ovo napisala, u stvari me nešto zanima, ne znam više jesmo li se i toga dotakli :mrgreen:
zar i u nizozemskoj postoje u bolnicama slični protokoli kao i kod nas - ove intervencije (drip, vodenjak,epiziotomija...) po defaultu?
pa zato žene rađe biraju PKK?
odnosno, za prirodni porod se trebaš izboriti?

---

U principu bi trebali postovati tvoje zelje. Uglavnom te konstantno i pitaju: slazete li se da vam sada probijemo vodenjak, slazete li se da se sada zaputimo u bolnicu...
Iako, meni je babica kod kuce prokinula vodenjak, u bolnici sam dobila par kapi dripa i na kraju su mi jos poceli spominjat epiziotomiju.
U svakom slucaju sam u svakom trenutku imala potpuno povjerenje i u babicu i u bolnicko osoblje (takodjer babice, ginekologa jos nisam vidjela u ovoj drzavi).

Citiraj:

---

miniminia prvotno napisa

I ja.Ali mislim da mogu razlučiti bitno od manje bitnog...Koje je možda nekome jedino bitno, ali u osnovi je nebitnije ...:-P

I da, žao mi je što je konstruktivni duh sa prije par stranica nestao... Jer ja sam stvarno otvorena za mogućnost PKK-a...Ali smo krenuli u cendranje o lošim uvjetima rodilišta, i za sve kojima je hrana bila loša (mislim da se 3 dana izdrži ), kojima su tete bile zločeste (i to se na kraju krajeva izdrži, prema meni su sve sestre bile ljubazne, pitala ja lijepo njih kako su, pitale one mene), liječnici bili Frankensteini PKk je stvarno nbajbolji izbor

---

ovo je jako ruzno. stvarno nepotreban komentar i dize se mi se kosa od njega.

na svakoj temi do sada o porodu se valjda govori o opasnostima dripa, nalijeganja na trbuh, radanja u najnepovoljnijem polozaju, izvlacenje bebe i tako dalje. i o potrebi za intimom i sigurnoscu kako bi se porod odvijao kako treba.

kad komentiram rodilista prvenstveno mislim na ove stvari. ljubaznost nije neophodna, ali ne znam kako je moguce da se netko osjeca ugodno (a time sigurno i zasticeno) u atmosferi u kojoj su ljudi neljubazni.

dakle, argument da se sve moze izdrzati da bi se dobilo zdravo i zivo dijete je upitan. jer samo zdravlje djeteta je ugrozeno svim tim silnim intervencijama i ometanjima tijeka poroda.

Citiraj:

---

meda prvotno napisa

kad komentiram rodilista prvenstveno mislim na ove stvari. ljubaznost nije neophodna, ali ne znam kako je moguce da se netko osjeca ugodno (a time sigurno i zasticeno) u atmosferi u kojoj su ljudi neljubazni.

dakle, argument da se sve moze izdrzati da bi se dobilo zdravo i zivo dijete je upitan. jer samo zdravlje djeteta je ugrozeno svim tim silnim intervencijama i ometanjima tijeka poroda.

---

Kad već pričamo o generaliziranjima i banaliziranjima... Ponašanje (mogućih) neljubaznih pojedinaca, po mom mišljenju, ne može se poistovjetiti s cjelokupnim osobljem niti sa cjelokupnim zdravstvom, što je već ponekoliko puta naglašeno.
A što se tiče ugrožavanja zdravlja djeteta - molim, ako je moguće, da se navedu postotci djece u hrvatskim rodilištima kojima su intervencije (ozbiljno) naštetile, jer, dok čitam ovakve informacije, mogu zaključiti da takve djece ima dosta.

trebali bi se javiti recimo na goljak za te info.
ili u ozanu.
i to su samo ona djeca kod koje je očita i priznata ta poveznica.

Citiraj:

---

n.grace prvotno napisa

A što se tiče ugrožavanja zdravlja djeteta - molim, ako je moguće, da se navedu postotci djece u hrvatskim rodilištima kojima su intervencije (ozbiljno) naštetile, jer, dok čitam ovakve informacije, mogu zaključiti da takve djece ima dosta.

---

Mojoj malenoj bila je slomljena ključna kost, meni pukao grlić maternice, zbog mnogokratnog nalijeganja na trbuh (barem 15 puta). Dobila brijanje, klistir, drip, epiziotomiju.
Mišljenje tamošnje šefice rađaonice o lomu ključne kosti - to je normalno, velika je beba (4040 g). Valjda im je normalno i pucanje grlića maternice, nisam ni pitala. I u knjižici "Moja prva godina", napravljenoj uz potporu Ministarstva, piše da taj lom nije opasan i da će zarasti. Kasnije čitam na forumu o velikim zrd. problemima većeg djeteta (8 god.?) zbog takvog loma pri porodu.
Naša pedijatrica nas je "utješila" da lomova ključne kosti ima oko 30%, u njenoj praksi.

I glavica je djetetu bila natučena, zbog udaranja o zdjelicu, jer mi je mlada dr nalijegala na trbuh, nije išlo, a starija služba ustanovila da glavica niti ne može proći jer se nije još zarotirala. Znači, dr je višekratno "nabijala" glavicu djeteta glavicu na kosti zdjelice dok još od toga nije moglo biti nikakve koristi. U bolnicama i inače noću dežura mlađa služba, a starija se zove prema potrebi, tj. kad mlađi dr uvidi potrebu za tim.

Nadalje, zbog nepostojanja kontakta koža-na-kožu poslije poroda, bebu su kolonizirale bolničke bakterije. Posljedice toga: u laboratoriju Doma zdravlja dva (2) puta nije na brisu nađeno ništa (MM misli da ne testiraju na bolničke bakterije!), pa je pedijatrica zbog resp. infekta bila prisiljena dati antibiotik ne znajući uzročnika. Nakon što je uzročnik nađen u laboratoriju jedne bolnice, a infekt nije prošao, dobivamo treći antibiotik, što potpuno ruši bebin imunitet i ona dobiva uroinfekt, nakon čega je hospitaliziraju na 5 dana. Tada zbog uroinfekta gubi na težini, proživljava traumu zbog odvajanja, a nažalost i zbog tretmana od strane nekih sestara u bolnici.

Ne želim nikoga plašiti porodom u bolnici, čujem da je sada u tom rodilištu omogućen i kontakt KNK, i iskreno mi je drago zbog Pčelice i onih koji su zadovoljni svojim porodom u bolničkom rodilištu.
Slažem da treba raditi na poboljšavanju uvjeta u rodilištu, a istodobno i na omogućavanju poroda kod kuće za žene koje to žele.

Ovo što je spomenula mamma Ju...
n.grace, znamo da ima jako puno djece koja moraju vježbati zbog problema s motorikom. Više o tome i o uzrocima tih problema možeš naći i na ovom forumu, na podforumu Zdravlje djece. Teme: Goljak, dr Polovina itd.

dutka_lutka iskreno mi je žao da si sve to doživjela na porodu, i ti i tvoja beba. :love2:
Ali, duboko vjerujem da si u isto tako malom postotku lošega kao i ja.

Ružno iskustvo, žao mi je.

Moje dijete je imalo kontakt koža na kožu, a kolonizirale su je bolničke bakterije, tako da mislim da se ne može tvrditi da se takve situacije događaju zbog izostanka KNK.

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

dutka_lutka iskreno mi je žao da si sve to doživjela na porodu, i ti i tvoja beba. :love2:

---

Hvala ti, Beti. I ja suosjećam s tvojim gubitkom. :love2:

Citiraj:

---

Ali, duboko vjerujem da si u isto tako malom postotku lošega kao i ja.

---

I ja bih tako htjela vjerovati. No, nažalost, kao što sam napisala, naša pedijatrica nas je "utješila" da lomova ključne kosti ima oko 30%, u njenoj praksi. Osim toga, i na navedenim temama o djeci-vježbačima na Goljaku može se puno toga pronaći.

Razmišljam o tome da se aktiviram u Rodi, ako to bude moguće, i prilikom pristupanja potrebno je napisati svoju motivaciju. Ja bih najradije napisala: "Pogledaj dom svoj, anđele, i skini paučinu s očiju..." :-(
No, pretpostavljam da ću to morati jasnije formulirati. :-)

Citiraj:

---

n.grace prvotno napisa

Ružno iskustvo, žao mi je.

---

Hvala ti.

Citiraj:

---

Moje dijete je imalo kontakt koža na kožu, a kolonizirale su je bolničke bakterije,

---

A jeste li imali neometani kontakt KNK odmah nakon poroda, u trajanju od najmanje sat vremena? Je li dijete našlo bradavicu i sisalo?

Jeste li imali rooming-in?

Citiraj:

---

tako da mislim da se ne može tvrditi da se takve situacije događaju zbog izostanka KNK.

---

Ne može se tvrditi? Možda se i može tvrditi ako se čovjek time bavi, poput dr Anite Pavičić-Bošnjak. Kopiram s druge teme:

Citiraj:

---

dutka_lutka prvotno napisa

Moja malenkost imala je čast biti na 4. Rodinoj mliječnoj konferenciji, i predavanje je među ostalima održala i mr. sc. Anita Pavičić-Bošnjak, dr. med., spec. pedijatar.
Ona je govorila o važnosti kontakta "koža-na-kožu" nakon poroda. Majka i dijete trebali bi biti zajedno najmanje 1 sat. (Tako da se samo od stavljanja djeteta na trbuh ne može, nažalost, očekivati neki veći boljitak.) Dr je iznijela i rezultate istraživanja, konkretno Cochrane sustavnog pregleda, koji je pokazao da novorođenčad koja je uspostavila KNK s majkom kasnije 20 puta manje vremena dnevno provede plačući.
Ta novorođenčad isto su tako sklonija dojiti i dojenje dulje traje (u mjesecima), stabilnija je srčana akcija i disanje djeteta, stabilnija razina glukoze u djeteta, imaju bolju regulaciju tjelesne topline, koloniziraju se majčinim nepatogenim bakterijama, te im se stimuliraju osjeti mirisa, okusa i dodira. :-D
Utjecaj KNK na majku: povećana razina oksitocina, smanjen krvni tlak, smanjena konc. kortizola (hormona stresa), smanjenje anksioznosti itd.
Oksitocin djeluje kao anksiolitik, te je i majka smirenija i boljeg raspoloženja.
Dijete, naravno, i to osjeća, te je smirenije.
KNK može se ostvariti i nakon carskog reza u spinalnoj anesteziji, a ako majka to eventualno nije u stanju, može ga ostvariti i otac.
U Švedskoj KNK ostvaruju i prijevremeno rođena djeca, čak i ona na respiratoru. Za njih je to posebno važno (kangaroo care). :kiss:

---

Citiraj:

---

dutka_lutka prvotno napisa

Hvala ti.

A jeste li imali neometani kontakt KNK odmah nakon poroda, u trajanju od najmanje sat vremena? Je li dijete našlo bradavicu i sisalo?

Jeste li imali rooming-in?

Ne može se tvrditi? Možda se i može tvrditi ako se čovjek time bavi, poput dr Anite Pavičić-Bošnjak. Kopiram s druge teme:

---

Da, imale smo neometan kontakt KNK, sisati nije htjela odmah, već sam ju dobila čim sam došla u sobu na odjelu babinjača i tamo je sisala, bile smo u roomingu.
Ne razumijem - znači li da je nemoguće da novorođenče razvije infekciju zadobivenu u bolnici, ako se kolonizira majčinim nepatogenim bakterijama? Ako je odgovor na ovo pitanje da je moguće, onda mislim da isključivim tvrdnjama nema mjesta.

Citiraj:

---

n.grace prvotno napisa

Kad već pričamo o generaliziranjima i banaliziranjima... Ponašanje (mogućih) neljubaznih pojedinaca, po mom mišljenju, ne može se poistovjetiti s cjelokupnim osobljem niti sa cjelokupnim zdravstvom, što je već ponekoliko puta naglašeno.
A što se tiče ugrožavanja zdravlja djeteta - molim, ako je moguće, da se navedu postotci djece u hrvatskim rodilištima kojima su intervencije (ozbiljno) naštetile, jer, dok čitam ovakve informacije, mogu zaključiti da takve djece ima dosta.

---

ajde malo lakse s takvim bezobraznim optuzbama. ne banaliziram niti generaliziram.

a i mogu. evo, recimo, da imas problema s uciteljicom ili odgajateljicom tvoga djeteta, jel bi ti sto znacilo da ti netko stavi na nos svako malo da nisu svi ucitelji i odgajatelji takvi? i na koji nacin bi ti to pomoglo sto nisu svi takvi? kad ti imas problem s konkretnom osobom. i moras ga rijesiti ili ispisati dijete iz te skole ili vrtica. a to nije bas tako jednostavno. a sta ces na porodu? otic u drugo rodiliste?

meda, ja ne vidim ništa bezobrazno u ovom postu :?:

a u stvari si odličan primjer izabrala :mrgreen:

aj probaj generalizirati učitelje/odgajatelje kao struku, na bilo kojoj raspravi. ima ih više nego doktora/babica na forumu pa ćeš bolje vidjeti reakcije :mrgreen:
osim što je nefer prema svima onima koji se trude, ja ti ne bih bila u koži :mrgreen:

nista na ovom svijetu nije crno bijelo niti postoji apsolutna istina. al neke stvari predstavljaju veci rizik i to je dokazano.

ja sam odustala od branjenja pa eto jedan pitbull manje na pdf-u škola

dutka, žao mi je ako sam ti zazvučala ružno, nije mi bila namjera...još više od toga mi je žao tvog iskustva... i svjestna sam da nečije dobro iskustvo teško da može vratiti vjeru ili onaj osjećaj dosta visoke sigurnosti prema osoblju i rodilištu , s kojim bih ja i neke druge cure ovdje išla na neki novi hipotetski porod...

ja sam na drugom porodu imala odmah KNK, dijete je tražilo bradavicu i uhvatilo je...mm je prerezao pupčanu, otišao na vaganje,mjeerenje s babicom, nije bilo kupanja, kao na prvom porodu...bili smo dugo skupa, sigurno više od 45 minuta, onda su bebu odveli, a i mene u sobu i jako brzo smo bili opet skupa... kako je porod trajao sat i mrvicu, nisam bila izmučena, i mislim da bih tražila kruha iznad pogače da prigovorim bilo čemu...

kad sam davno, davno, taman se roda zahuktavala (tad sam bila čisti pasivac), a ja sam čitala o porodima, rodilištu , bila sam silno isprepadaana jer su se uglavnom javljale žene koje su imale negativna iskustva...o porodu, o rodilištu, o osoblju...
tako da imam moralnu obvezu dati svoje dobro iskustvo :mrgreen:

ono što ja iz svog malog iskustva vidim, trebalo bi zaposliti bar još trećinu kadra, i sestara i liječnika... to je najosnovniji problem... ima osoblja koje je loše, ali to je tako u svakoj profesiji i tako će zauvijek biti u svemu... kako to sankcionirati, ne znam , ali sigurno bi morao postojati način, bar nagrađivanja onih dobrih...

cvijeta, treba razlikovati cisto kritizerstvo i zelju/otpor da se nesto promijeni na bolje. pa i ja bi mogla raditi u skoli, da hocu i da me netko hoce zaposliti:mrgreen:, pa se opet ne osjecam prozvanom kad netko kritizira profesore i skolski sustav. jedno je kad netko nece drugacije i bolje, drugo je kad ne moze jer ne postoje uvjeti, ili je procedura jednostavno takva da bi njeno krsenje ugrozilo zaposlenike.

ispricavam se na ovom zabrazdivanju, al ocito neke stvari treba razjasniti.

dutka, koji je link na topic sa zdravstvenim problemima većeg djeteta koje je imalo slomljenu ključnu kost na porodu? Sad se jednoj poznanici isto dogodilo, porađali su je na silu, s nalijeganjem na trbuh, u ležećem položaju pa me zato zanima.

Sjetila sam se još jednog citata koji me svojedobno šokirao i potaknuo na dosta razmišljanja: "If you want to know what has gone in obstetrics, read the pediatric journals." (Doris Haire)

http://novine.novilist.hr/Default.as...3286328592863J


Ovo je članak iz današnjeg Novog lista. Nadam se da sam stavila dobar link i da ga možete cijelog pročitati.

Može li koji komentar? Na ovaj sivi i mokri dan.

Osobe koje nisu pretplatnici nažalost ne mogu pročitati članak. Daj, ako si pretplatnik, kopiraj ga tu...

O meni se piše. Kopiram tekst (slike nemrem 8-) ).

Al prvo komentar. Meni je super kaj su dvije pune stranice posvetili porodu kod kuće. Posebno mi je super citat kod prof. Hallera kojem ispod njegove slike stoji tekst: "Moraju li sve žene proći svojevrsnu torturu bolničkog sustava ili bi pak bilo humanije omogućiti ženi s urednom trudnoćom porod kod kuće ako to želi."

A ovo je tekst:

Moji porodi jedna su od ljepših stvari koja mi se dogodila u životu. Oni nisu bili klasični porodi već je svaki porod djeteta bio pravi doček u kojem je sudjelovala cijela obitelj. To je i razlog zbog kojeg porode pamtim kao savršene trenutke u kojima, u času kad dijete dođe na svijet, imate osjećaj da se ništa nije promijenilo, a istovremeno ste svjesni da se promijenilo sve, govori Maja Vidović, majka šestogodišnje Neve, dvoipolgodišnjeg Marka i jednogodišnjeg Lovre.
U riječima ove tridesetogodišnje Zagrepčanke, magistrice ekonomije i asistentice na Ekonomskom fakultetu u Zagrebu, svoja iskustva vezana uz porod ili barem njihove dijelove prepoznat će velik broj majki. No, samo neznatan broj njih, barem kad je o Hrvatskoj riječ, njezino iskustvo može podijeliti u potpunosti. Maja je, naime, jedna od malobrojnih žena u našoj zemlji koja je željela roditi kod kuće, u krugu obitelji te isključivo uz pomoć primalje. To je u konačnici ostvarila dva puta, s Markom i Lovrom nakon što je svoje najstarije dijete, djevojčicu Nevu, rodila u bolnici.
Poput mnogih stvari koje su od pamtivijeka u svakoj civilizaciji bile prirodne i podrazumijevajuće, da bi naglim razvojem društva, unatrag manje od stotinu godina postale rijetkom iznimkom, oko poroda kod kuće vladaju ambivalentni stavovi. Osim zazora dijela žena koje svoj porod ne mogu zamisliti bez liječnika, ni bez bolnice, u Hrvatskoj porod kod kuće zasad nije zakonski reguliran, a samim time ni teoretski moguć. Umjesto toga, hrvatski zakoni izvan rodilišta trenutačno prepoznaju samo zadesni porod dok je porod kod kuće službeno još uvijek samo u oblasti povijesti medicine.


Humano, ali ne bez rizika


Ipak, postoje naznake da bi se stvari po ovom pitanju trebale promijeniti. Jedan od uvjeta za to je ulazak u Europsku uniju čije članice, u prvom redu Nizozemska, godinama njeguju instituciju poroda kod kuće, a drugi je postojanje educiranog kadra, u ovom slučaju visokoobrazovanih primalja koje mogu samostalno pratiti uredne trudnoće i obavljati porode. Ako se uzmu u obzir činjenice da na riječkom Medicinskom fakultetu studij upravo završava prva generacija primalja u Hrvatskoj, a cijela se država nada ulasku u Europsku uniju kroz koju godinu, rađanje kod kuće uskoro ne bi trebalo biti ono što još uvijek misli dio majki pa i samih stručnjaka – avantura rijetkih rodilja.
Prof. dr. Herman Haller, ravnatelj Kliničkog bolničkog centra Rijeka, jedan od voditelja prvog studija primaljstva na riječkom Medicinskom fakultetu i predstojnik Klinike za ginekologiju u sklopu koje djeluje prvo hrvatsko rodilište sa statusom prijatelja djece, porod kod kući drži iznimno humanim, no ne bez rizika.
– Ako izuzmemo patologiju koja se može dogoditi u malom broju slučajeva, porod kod kuće je najhumanija stvar koja se čovjeku može dogoditi. Žena tada rađa u poznatim uvjetima, sa svojim najbližima i svim onim što joj taj čin čini ne samo lakšim, već i ljepšim, a doživljaj poroda u takvim uvjetima dobiva posve drugu dimenziju, kaže Haller. On, međutim, ističe da u ovom trenutku cijelu priču oko poroda kod kuće u Hrvatskoj treba sagledavati iz formalno-pravnih odnosa.


Zadesni porođaj


– Donesen je propis koji će stupiti na snagu u nas ulaskom u Europsku uniju i tada će porod kod kuće, po mojim saznanjima, postati legalan.
To znači da bi tada sustav trebao odgovoriti zahtjevima građana i organizirati praćenje i osiguranje poroda kod kuće, sve pod paskom Hrvatskog zavoda za zdravstveno osiguranje, odnosno nekog drugog osiguravajućeg društva koje će to financijski pratiti. Dotad porod kod kuće u nas čini izuzetak u zadesnim slučajevima, što znači da je žena iznenada rodila u kućnim uvjetima i tad joj priskaču u pomoć ljudi koji su uz nju ili hitna pomoć koja dolazi na mjesto poroda. Drugim riječima, porod se može dogoditi u bilo kojem trenutku, što ne mora samo biti kod kuće, već i na ulasku u bolnicu, a to se sve tretira kao zadesni porađaj. Zadesni porodi su legalni iz perspektive što u takvim slučajevima porod prijavljuje liječnik primarac ili hitna medicinska pomoć dok u slučaju poroda u rodilištu prijavljuje bolnica, objašnjava Haller.
Prema njegovim riječima, u Hrvatskoj ne postoji organiziran sustav koji bi pratio i omogućavao ženama porod kod kuće, a premda su zakonski uvjeti ispunjeni, za realizaciju je potreban kadar educiran za obavljanje poroda u kući. To su visok
Dolazak braće na svijet u domu

Iako dok je rađala Martina i Lovru nije bila svjesna da ima još jednog promatrača, Maja Vidović danas zna da je i njezina kći Neva oba puta provirivala kroz vrata, gledajući kako joj se rađaju braća. Ona danas dolazak svoje braće na svijet prepričava s velikom ljubavi i Maja vjeruje da je Nevin doživljaj dolaska braće na svijet posve druga priča nego da ih je rodila u bolnici i nakon tri dana razdvojenosti od kćeri vratila se kući s nepoznatom štrucom u rukama.

Nizozemke najotpornije na bol

Nizozemke koje danas u pedeset posto slučajeva rađaju kod kuće i to najčešće na stolčiću, u populacijskim istraživanjima osjeta na bol pokazale su najvišu toleranciju. U istraživanjima gdje su se na tijela žena puštala struja, a one označavale kad počinju osjećati bol, Talijanke su najranije označavale osjet boli dok su najotpornije na bol bile upravo Nizozemke. Mnoge statistke također pokazuju da Nizozemci manje koriste analgeziju od drugih naroda.

Medicinarke biraju porod u svom domu

Statistike pokazuju da se u razvijenim zemljama gdje su porodi kod kuće mogući, na takav oblik rađanja odlučuju mahom visokoobrazovane i bogatije žene. Zbog nedostupnosti potpunih podataka kod nas je teško precizno odrediti o kakvom se profilu žena radi, međutim, postoje slučajevi gdje su rodilje pa čak i cijele obitelji koje su odabrale porod kod kuće bile medicinske struke.
oobrazovane primalje, čije je obrazovanje unatrag tri godine započeto u Rijeci i koje bi trebalo osigurati određen broj primalja koji će ispunjavati sve zakonske uvjete i imati potrebno obrazovanje i iskustvo. Hoće li se to uistinu kod nas dogoditi, ovist će, prema Hallerovom mišljenju, o čitavom nizu drugih čimbenika – cjelokupne organizacije zdravstvene zaštite s jedne strane i intersa šire javnosti s druge strane.
– Trenutačno prema našim iskustvima, pri čemu govorim isključivo o osobnim i riječkim iskustvima, takve zahtjeve i razmišljanja možemo nabrojiti na prste jedne ruke. Dakle, u ovom trenutku izuzetno rijetko netko razmišlja o tome i postavlja takve zahtjeve. Ja bih rekao da je to više naglašeno u smislu promidžbe i same ideje, posebno se tu ističu RODA-e i Udruga primalja, no mi, liječnici i bolnički sustav koji u ovom trenutku pruža potpunu skrb trudnicama, rodiljama i babinjačama, u tome ne sudjelujemo, napominje Haller.


Nizozemska priča


Predstojnik riječke Ginekologije prenosi iskustvo Nizozemske kao iskustvo zemlje koja ima najveće i najduže iskustvo poroda kod kuće gdje čak pedeset posto rodilja bira upravo ovakav način rađanja. Prva odrednica nizozemske priče o rađanju kod kuće je činjenica da je čitav sustav praćenja trudnoće drugačije postavljen pa značajan broj urednih trudnoća nakon inicijalnih pregleda ginekologa prati primalja. Naime, pod pretpostavkom da patološke trudnoće, kao i one kojima potrebna neka vrsta potpore, zauzimaju oko dvadesetak posto ukupnog broja trudnoća, liječnik na Zapadu je izuzetno skup pa je i prebacivanje urednih trudoća u ruke primalje, jedan od organizacijskih pomaka prema uštedi u zdravstvenom sustavu. Budući da je uredna trudnoća jedini preduvjet za porod kod kuće, mnoge uredne trudnoće u Nizozemskoj kontroliraju primalje što znači da je tamošnja primalja osposobljena za kontroliranje urednih trudnoća bez rizika. Onog trenutka kad se pojavi bilo kakav simptom ili patološki znak, primalja ima obavezu preusmjeriti ženu ginekologu. Kad se govori o rizicima tijekom trudnoće i poroda, Haller podsjeća da struka bilježi porode praćene rizicima koji su bili posve uredni. No, isto tako, postoje trudnoće koje su cijelim tijekom potpuno uredne da bi u zadnjem trenutku doživjele komplikaciju koja može ugroziti život majke i djeteta.
– Ako se takav porod dogodi kod kuće, pomoć se ne može pružiti pravovremeno, već kad se stigne, odnosno kad je žena prebačena u bolnicu. To znači da je prepoznavanje takvih situacija nužno, a one u slučaju poroda kod kuće idu na dušu primalje i njezina su odgovornost, upozorava Haller.
Kad se komplikacijama na porodu dotad urednih trudnoća pridoda velik broj poroda kod kuće kakav broji Nizozemska – rezultat je visok perinatalni mortalitet. On se u Nizozemskoj, zemlji s izuzetno visokim stupnjem zdravstvene zaštite, kreće između osam i 12 promila što Nizozemsku svrstava u sam vrh perinatalnog mortaliteta u Europi. S druge strane, u Hrvatskoj kao zemlji sa skromnim budžetom u zdravstvu, perinatalni mortalitet po službenim podacima iznosi oko pet promila, što struka smatra teoretskim minimumom.
Maja Vidović koja uz iskustvo poroda kod kuće ima i iskustvo poroda u bolnici, i to upravo u riječkom rodilištu gdje je rodila u kadi što je uz porod na stolčiću jedan od alternativnih načina poroda koje godinama njeguje ovo rodilište, rađanje u bolnici tumači kao znatno stresnije od druga dva poroda kod kuće.

Samo suprug i primalja


Kako kaže, bez obzira na što je i prvi porod bio izuzetno lijepo iskustvo popraćeno dobrim tretmanom zdravstvenog osoblja riječkog rodilišta, bio je obilježen i svojevrsnim grčom.
– U sljedeća dva poroda kod kuće nikome se nismo morali prilagođavati, nije se čulo »hajde, sad tiskajte« i sam izgon je bio puno lakši jer ga ništa nije ometalo. Na porodu u našoj kući, u našem krevetu, nije bilo nikog drugog osim mene, supruga Domagoja i primalje. Premda su moji dečki bili velike bebe, Martin je rođen sa 4.800 grama, a Lovro sa 5.000 grama, u oba slučaja nakon poroda nisam praktički imala ni ogrebotinu. Osim toga, kad bebu rodite u bolnici gotovo istog je trena odovode od majke na neko vrijeme, dok sam kod kuće, i s Martinom, i s Lovrom ostala u neprekidnom fizičkom kontaktu nekoliko sati od poroda, opisuje Maja koja nakon oba poroda uopće nije išla u bolnicu već je osnovni pregled novorođenčadi obavila primalja, a nakon tri dana pregledao ih je obiteljski pedijatar.
Poseban segment poroda kod kuće je odnos s primaljom, tvrdi Maja. Kako kaže prije prvog poroda kod kuće jako se povezala s primaljom iako ju je prvi put vidjela na porodu. Do poroda sa svojom se primaljom intenzivno dopisivala i stekla povjerenje tako da je na porodu imala dojam da je to osoba koju dobro poznaje. Treću trudnoću s Lovrom pratila je ista primalja, a pristup primalje njezinim trudnoćama Maja opisuje kao izrazito emotivan.
– Kod ginekologa uvijek prevladava kvantitativan pristup i brojke: koliko ste dobili kilograma, kolika je beba... Primalja pak nije radila vaginalni pregled, već je pratila moj trbuh i brojne druge suptilne znakove. To mi se čini puno emotivnije, ljepše jer se u tom slučaju na trudnoću gleda kao stvaranje života, a ne čisto medicinski, kao stanje koje treba privesti kraju, prisjeća se Maja koja smatra da porod kod kuće nije za svaku ženu, ali za nju je bio pravi i jedini izbor.
Porod kod kuće definitivno jest stvar izbora svake žene pa i cjelokupne obitelji. Omogućiti ženi da bira način na koji će postati majka nesumnjivo određuje i njezin stav prema rađanju i majčinstvu i kako zaključuje predstojnik riječke Klinike za ginekologiju prof. dr. Haller, u ovom trenutku treba se upitati moraju li sve žene proći svojevrsnu torturu bolničkog sustava ili bi pak bilo humanije omogućiti ženi s urednom trudnoćom porod kod kuće ako to želi. Pritom potencijalnih rizika moraju biti svjesni svi – žene koje se za ovakav oblik poroda odlučuju, primalje koje ga vode i bolnice kojima će bilo koje kašnjenje s intervencijom oslabjeti rezulate.

Svi ostali bez teksta. :-) Tak i treba. ;-)

aqua, tebi :naklon: ,
a :zaljubljen: za priču.

Moram ipak prekinuti tišinu da bih odgovorila Vedrani.

Citiraj:

---

VedranaV prvotno napisa

dutka, koji je link na topic sa zdravstvenim problemima većeg djeteta koje je imalo slomljenu ključnu kost na porodu?

---

Rado ću potražiti, no mislim da će malo potrajati. Ne sjećam se, naime, točnog naslova teme.

Citiraj:

---

Sad se jednoj poznanici isto dogodilo, porađali su je na silu, s nalijeganjem na trbuh, u ležećem položaju pa me zato zanima.

---

Još jedna od "rijetkih". :-(

(Ne radi li se o možda o rodilištu "Merkur", mlađa služba, plava dr?)

Ne, ovo je bilo u Varaždinu.

Citiraj:

---

n.grace prvotno napisa

Da, imale smo neometan kontakt KNK, sisati nije htjela odmah, već sam ju dobila čim sam došla u sobu na odjelu babinjača i tamo je sisala, bile smo u roomingu.

---

Je li KNK bio u trajanju od najmanje sat vremena? Nisu li bebu prvo aspirirali, izvagali, pregledali, cijepili?
Šteta što bebica nije odmah sisala. Je li rooming-in bio 24 sata, ili su bebu noću odnosili?

Citiraj:

---

n.grace prvotno napisa

Ne razumijem - znači li da je nemoguće da novorođenče razvije infekciju zadobivenu u bolnici, ako se kolonizira majčinim nepatogenim bakterijama? Ako je odgovor na ovo pitanje da je moguće, onda mislim da isključivim tvrdnjama nema mjesta.

---

n.grace, čemu ovdje ima ili nema mjesta, o tome će odlučiti moderatori ovog podforuma, moderatori foruma i administratori. Kako vidim da nisi u toj kategoriji, mislim da nema smisla da se time opterećuješ.
Srećom, moderatori su ovdje ljudi koji žele da relevantna informacija dođe do potencijalnih korisnika.

Što se tiče infekcije: ako se poslije poroda odmah ostvari neometani KNK (u trajanju od najmanje sat vremena) i ako je beba uz mamu 24 sata na dan, mislim da je opasnost od razvijanja infekcije bolničkom bakterijom vrlo, vrlo mala.
Problem je što se danas svašta naziva rooming-inom. Ako bebu odnose preko noći, dat će joj adapt., tako se već lakše prenose bolničke bakterije. Ako bebu odnose na preglede, na kupanje, za vrijeme posjeta, onda rooming-in baš i nije potpun. (A o odvajanju zbog žutice da i ne pričam.)

Citiraj:

---

VedranaV prvotno napisa

Ne, ovo je bilo u Varaždinu.

---

:-/ Kriva smjena, ha? (Ovo je retoričko pitanje.)

U redu, dutka_lutka, tako je kako ti kažeš.

Ne mogu ne primijetiti da si sklona isključivim tvrdnjama, kao kad si rekla za ženu koja je imala prolaps pupkovine da joj je prokinut vodenjak - za slučaj o kojem ne možeš znati ništa, kao ni ja, ni itko drugi na ovom forumu.

Ja osobno nisam za porod kod kuće, iz jednostavnog razloga što su moja iskustva takva da znam da se ženi može štošta dogoditi i u trudnoći i u porodu, jer sam to sama prošla. Tko želi, neka izvoli. Bilo bi mi drago da su uvjeti PKK drugačiji nego što jesu, kao i svi ovdje. A pišem da netko može pročitati još jedno mišljenje, mišljenje jedne majke koja je preležala obje trudnoće s kojekakvim dijagnozama, od kojih neke ne bi bile ni otkrivene da sam se ravnala po tome kako sam se osjećala, jer sam se osjećala dobro, i nisam mogla znati da mi je dijete u opasnosti - i ja zajedno s njom.

Citiraj:

---

n.grace prvotno napisa

Ne mogu ne primijetiti da si sklona isključivim tvrdnjama, kao kad si rekla za ženu koja je imala prolaps pupkovine da joj je prokinut vodenjak - za slučaj o kojem ne možeš znati ništa, kao ni ja, ni itko drugi na ovom forumu.

---

Ako ne znamo elemente konkretnog slučaja, govorimo načelno. Što o takvom slučaju kaže statistika?

Citiraj:

---

Kad je dijete u položaju glavom, prolaps pupkovine je iznimno rijetka pojava, ako vodenjak nije umjetno prokinut.

---

(Dr. Michel Odent: Tisuću i jedan razlog da vam ponude carski rez)

Tome dodaj činjenicu da je u rodilištima prokidanje vodenjaka uobičajena intervencija. A i iskaz Pčelice Mare da su njoj prilikom prijema u istom rodilištu htjeli prokinuti vodenjak, samo što je ona to odbila.

Prokidanje vodenjaka primjer ti je (većinom nepotrebne) intervencije koja može uzrokovati prolaps pupkovine, kad je nužna sljedeća (malo je reći) intervencija, tj. carski rez.

Citiraj:

---

za slučaj o kojem ne možeš znati ništa, kao ni ja, ni itko drugi na ovom forumu.

---

O tome slučaju mogla je više znati Pčelica. Zasigurno više o tome zna sama rodilja. A ona je možda već sada, ili će jednom možda biti, na ovom forumu.

Citiraj:

---

n.grace prvotno napisa

Ja osobno nisam za porod kod kuće, iz jednostavnog razloga što su moja iskustva takva da znam da se ženi može štošta dogoditi i u trudnoći i u porodu, jer sam to sama prošla. Tko želi, neka izvoli. Bilo bi mi drago da su uvjeti PKK drugačiji nego što jesu, kao i svi ovdje. A pišem da netko može pročitati još jedno mišljenje, mišljenje jedne majke koja je preležala obje trudnoće s kojekakvim dijagnozama, od kojih neke ne bi bile ni otkrivene da sam se ravnala po tome kako sam se osjećala, jer sam se osjećala dobro, i nisam mogla znati da mi je dijete u opasnosti - i ja zajedno s njom.

---

Ovo što pišeš mi je razumljivo. Naravno da nas naša iskustva oblikuju. Samo ti piši i dalje. :-)

Citiraj:

---

dutka_lutka prvotno napisa

O tome slučaju mogla je više znati Pčelica. Zasigurno više o tome zna sama rodilja. A ona je možda već sada, ili će jednom možda biti, na ovom forumu.

---

:zbunj:
A statistike mi ne znače ništa, kad je riječ o jednom slučaju, o kojem nam (još) nitko ne može dati potpunu informaciju.

Pčelica ne zna, već sam se pohvalila 8-)

Znači, opet smo tu, ne stižem vas pratiti zadnjih dana...

Dakle, nemam pojma jesu li spomenutoj ženi prokidali vodenjak, znam samo da joj je to bila druga trudnoća, od početka uredna, cura mlada i zdrava, sve savršeno... a zakompliciralo se samo tako.

Pretpostavljam da nije na forumu, ali mogu reći da mi je u razgovoru s njom (poslije poroda) bilo sasvim jasno da upravo liječnike i babice smatra zaslužnima za živo (i zdravo) dijete te da im je beskrajno zahvalna na svemu.

E da, razmijenile smo brojeve moba pa ako je baš tako jako jako važno mogu je sms-at i pitat jesu li joj kojim slučajem prokinuli vodenjak na posljednjem porodu :mrgreen:

A ti pitaj :mrgreen:

http://mojportal.ba/novost/63650/u-h...novorodjenceta

Zaista tuzno :(

da, strašno.
kao i ove priče (trudnice, bolje preskočite ovo)

http://www.24sata.hr/crna-kronika-ne...-porodu-158115
http://www.index.hr/vijesti/clanak/u...la/437556.aspx
http://forum.roda.hr/archive/index.php/t-19502.html
http://www.jutarnji.hr/tijekom-porod...e-bebe/216075/

mama Juanita, ako su ti ovi linkovi odgovor na onaj alefin, onda je to stvarno nisko s tvoje strane.

ne razumijem Beti3, što je tu nisko?
to da je netko na topicu o porodu kod kuće
stavio link na tužnu vijest da su žena i dijete, u tko zna kojim okolnostima, umrli na porodu
na što sam kao odgovor (ili ravnotežu u raspravi, ako hoćeš)
stavila nekoliko linkova na slične tužne događaje u proteklih par godina ali u bolnicama?
zašto bi to bilo nisko?

mislim, netko tko se bori za legalizaciju asistiranog poroda kod kuće
može onda isto smatrati niskim da se taj prvi link stavi na ovaj topic, jer opet se idue argumentom zastrašivanja
(sori alef, ne usmnjam uopće u tvoju dobru namjeru).