Vracanje na posao odmah nakon poroda

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

Tko može odgojiti čovjeka u par sati dnevno - umorna, i krepana, i s drugim obavezama za vratom? To su basne. Činjenica da puno djece ispadne dobro stvar je sreće, ljudske sposobnosti da za sebe iz svake situacije izvede nešto dobro, i toga da ima divnih "surogat" majki i očeva u čuvalicama, tetama, učiteljima... ali to je krumpiranje, igra statistike i slučaja, ili Božije dobrote, nikako dokaz da dobro radimo.

---

ajme Ifigenija, ispada da su djeca zaposlenih majki samo imala puno sreće da ispadnu pristojni ljudi. zaposlene majke samo spletom okolnosti imaju kulturnu, pristojnu, obrazovanu i privrženu djecu.
iz čega odmah isključujem sebe jer mi je mama bila zaposlena. a i svog muža jer je i njegova bila zaposlena. one su stvarno bile jako sretne, kulturna, pristojna :mrgreen: obrazovana i privržena djeca su im pala s neba. nikakvog truda one nisu uložile, jer, jadne, nisu imale snage poput nezaposlene majke koja uopće nema sreće i ništa joj ne pada s neba. ona je svoju privrženu, kulturnu i pristojnu djecu dobila dojenjem do sedme godine, iskričavo čistim prozorima i uopće samo svojom 100% prisutnošću.
a počeli smo sa ženom koja se nakon 5 dana od poroda vratila na posao. a došli smo do toga da je ženino prirodno mjesto u kući.
napredak, nema šta.

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

Da je mene pitat, ženi je na izbor prvo da bude žena, i majka, i sve što s time u obiteljskom kontekstu ide, pa ako baš hoće - i ono drugo, ali s puno podrške i razumijevanja od strane društva. A ne da vatamo krivine da bismo ulovile koji slobodan sat sa djetetom.

---

treba li ovo komentirati?
da li ti zaista mislis da imas pravo i duznost odredivati sto bi 3.5 milijardi zena trebale imati na izbor?
vlastiti zivot nije dovoljan.
i kako samo milostivo - ako bas hoce...

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

Jedino želim reći da ne pristajem na ideju - dijete mi nije dosta, po svaku cijenu trebam nešto drugo da bih bila cjelovita, pa kako bude. Pogotovo u prvih par godina. Treba tražiti nove modele, razgovarati, razmišljati.

.

---

da li te netko na to tjera? :)

Citiraj:

---

sladjanaf prvotno napisa

a počeli smo sa ženom koja se nakon 5 dana od poroda vratila na posao. a došli smo do toga da je ženino prirodno mjesto u kući.
napredak, nema šta.

---

pa naravno, jer ne odgajaš čovjeka ni prve, ni prve tri godine... nego ipak malo duže, pa onda sjedi kod kuće i odgajaj, kad si ga već rodila.

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

ovo bi bila "feminističko-teoretska rasprava"? :mrgreen:

---

odvalj :lol:

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

Da je mene pitat...

---

ajd, u svemu ovome što si napisala, ovo jedino ima smisla. samo nemoj poludit pod stare dane i bacit se u politiku. dok te se ništa ne pita, dobro je. :mrgreen: :*

---

Nemaš brige. Forum je najdalje što mi se da
:mrgreen:

Šteta :mrgreen:

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

Nisam rekla da je pravedno preferirati muškarce pri zaposlenju, ...

---

Ne, nego da bi ti tako učinila. :x Čime onda opravdavaš tu diskriminaciju?

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

niti da je u redu to što žene u velikom broju slučajeva MORAJU raditi ...

---

Ne može se reći da je to (što neke žene moraju raditi) u redu, niti da nije u redu. To je jednostavno tako.

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

to što žene u velikom broju slučajeva MORAJU raditi ...

---

Moraju, a kako će raditi, ako poslodavci budu razmišljali poput tebe?

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

jer im se odgoj djece i kućanski poslovi ne priznaju kao posao za koji dobivaju plaću (u Italiji se koliko čujem radi na tome), ...

---

Kućanski poslovi? :shock: Pa tko će ti plaćati što doma pereš svoje zavjese?
Ti bi poslovi trebali biti podijeljeni među partnerima, ili ako jedan toliko više radi izvan kuće, onda i ne, a može se uzeti i plaćena pomoć treće osobe.
Drugo je odgoj djece. Ako država subvencionira vrtić, moglo bi se davati isto toliko onim roditeljima čija djeca ne idu u vrtić, čuvali oni djecu sami ili plaćali čuvalicu.

Danka_, Joe: oftopičarite.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

Da je mene pitat...

---

ajd, u svemu ovome što si napisala, ovo jedino ima smisla. samo nemoj poludit pod stare dane i bacit se u politiku. dok te se ništa ne pita, dobro je. :mrgreen: :*

---

cvijeta - zakon si :naklon:

Ne ne volim sofističke rasprave, niti mi je drag nivo diskusije ab absurdum, štojaznam. Rapsravljam ovdje jer sam sama sebi zagonetka po ovim pitanjima. Cijeli život brijem na te ženske girl power fore, te posao, te karijera, studij, te kontra domaćica... a onda mi se svijet urušio, početo se rušiti nakon povratka na posao s prvog porodiljnog, a kompletno se srušio kad sam rodila drugo dijete.

Sve ono što sam pomno gradila odjednom nije imala niti malo smisla. Sve mi je curilo kroz prste, da pjesnički kažem, i jedino vrijedno što mi je ostalo to je moja obitelj, dom, moja djeca. I još uvijek se sastavljam, gledam ovaj svijet, diskutiram ovdje da bih bolje razumjela sebe, eto, možda nisam neki diskutant, želim svoje riječi iskusiti u eteru (jer u rl tko može slušati ovakvo trkeljanje, pogotovo između ganjanja djece i motanja sarmi).

Ne mogu vjerovati gdje smo stigli, ne mogu vjerovati ovoj diskusiji, ne mogu vjerovati da živimo u svijetu u kojem je sve, ali sve moguće izokrenuti, u kojem je čak uloga majke proizvoljna (više ili manje), u kojem je sve relativno... a nije. Jednostavno nije.

Osjećam se ko bijela vrana u svojoj okolini, ali ja jednostavno ne vidim smisla odlaziti nekamo raditi, dok drugi brinu o mojoj djeci. I ne vidim smisao školovanja kakvo jest (pa se raspitujem o homeschoolingu), i ne mogu zamisliti da nisam s djecom cijele dane. To je takvo bogatstvo, to je nešto nepojmljivo, i čarobno. I ne mogu zamisliti da ijedan dio dana propustim s njima. Uživam. Nije bilo lako na početku, ali sada :love: :love: :love:

I tako. Borim se ne kontra nekoga, ili nečijeg uvjerenja, ili nečijeg prava da se zaposli, i da ga se u tome podrži, borim se sama sa sobom. Moja slika odjednom je onako dupla, kao slike za 3D gledanje kad ih gledaš bez specijalnih naočala. S jedne ono što su me učili, ono što je servirana istina našeg društva, a s druge ono što ja vidim svojim očima...

A to što vidim, to sam i napisala. I neću polemizirati, diskutirati, pobijati, tući se domišljatošću, retorikom...

imam poznanicu koja je prešla na makrobiotiku (dijelom zdravstveni razlozi) i sad cijeli svijet uvjerava kako je čokolada zlo, i kako je samo njeno ispravno

e tako ti, draga ifigenija zvučiš. a ni pikula nije daleko

već sam pitala, ali bez odgovora - zašto mislite da je uloga majke i domaćice ono što sve žene ovog svijeta treba bacati u ekstazu.
i zašto mislite da su žene, kojima su i dijete, ali i posao jednako važni u životu, isforsirane današnjim kapitalizmom

zato jer to nije vaše opredijeljenje?

hu, kako tolerantno. u tom duhu ćete i djecu odgajati?

ifigenija, moje iskrene zelje da se nades i da za sebe nades odgovore koje trazis.
i da budes kucanica i poducavas svoju djecu kuci, sve sto si zelis. :)

za mene je, kada citam, jedna velika razlika izmedu tvog zadnjeg posta i onog prije.
izmedu zelje da nades tebi prikladne odgovore za svoj zivot, i zelje da nametnes svoje odgovore drugima.

covjek se ziveci i mijenja. i ne mora biti za posao i kontra domacica, u smislu da bi jedno za, automatski znacilo jedno drugo kontra.

onako kako zelis zivjeti, tako i zivi. :) to uopce nije tako komplicirano.

Citiraj:

---

dutka_lutka prvotno napisa

Danka_, Joe: oftopičarite.

---

Oh.

Odgovarala sam na tvoj napad. Nisi trebala zapocinjati nesto sto nisi kadra dovrsiti :)

:lol:

kopiram s druge teme:

Citiraj:

---

Danka_ prvotno napisa

vjerojatno ni sama nisam imuna na taj fenomen. Hocu reci, prilika cini lopova.

---

Citiraj:

---

dutka_lutka prvotno napisa

:lol:

kopiram s druge teme:

Citiraj:

---

Danka_ prvotno napisa

vjerojatno ni sama nisam imuna na taj fenomen. Hocu reci, prilika cini lopova.

---

---

O, vidim da imam obozavateljicu. Cool.

Da, nisam imuna na to da me iziritiraju postovi na koje onda reagiram manje ljubazno nego sto bih ucinila u stvarnom zivotu. Slabost karaktera, valjda. Ali na tebe dugo nisam reagirala, ignorirala sam izrazito besmislene postove koje si pisala na ovom topicu i prije nego sto si mene napala, jednako kako su cinile i pametnije od mene. Na kraju sam ipak zagrizla udicu odgovorivsi na tvoje napade. Bolje bi bilo da sam te ignorirala kao sto su te ignorirale i druge, priznajem.

Kod tebe je sve OK u tom podrucju? Zadovoljna si samom sobom i svojim forumskim likom i djelom?

Nego, nikako da dovrsis ono sto si zapocela.

Đizzzz ovo je još živo, aaaaaaa ofucaloooo seeee.

Htjela bih napisati toliko toga, a ne stignem od djece lol

Tu sam negdje kao pikula, a blizak mi je ifigenijin zadnji post.
Nije mi, kako bih rekla, nametnuta izvana ideja, potreba da budem majka. Izvire iz moje nutrine. Poprilicno iznenadujuce, a opet, s druge strane, i nije. Nije li ono prvo bio matrijahat?

Ostanak ili neostanak s djetetom je pravo svake majke i oca. Stoji.
Ovdje smo vec okrenule pocetnu ideju i govorimo o pravu na ostanak.

Citiraj:

---

magriz prvotno napisa

imam poznanicu koja je prešla na makrobiotiku (dijelom zdravstveni razlozi) i sad cijeli svijet uvjerava kako je čokolada zlo, i kako je samo njeno ispravno

e tako ti, draga ifigenija zvučiš. a ni pikula nije daleko

već sam pitala, ali bez odgovora - zašto mislite da je uloga majke i domaćice ono što sve žene ovog svijeta treba bacati u ekstazu.
i zašto mislite da su žene, kojima su i dijete, ali i posao jednako važni u životu, isforsirane današnjim kapitalizmom

zato jer to nije vaše opredijeljenje?

hu, kako tolerantno. u tom duhu ćete i djecu odgajati?

---

Ma daj,pa ne možeš nekog tko piše 30 stranica procjenjivati samo po nabrijanijim postovima kad mu netko digne živac - treba malo pogledati kome je išao odgovor, pa je i način u kompletu :mrgreen: Ako ti iz mojih svih pisanija možeš zaključiti da bih ja žene zaključala da rađaju, e prisillit ću se da samu sebe izkvotam iako mi je to stvarno stran postupak

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

S jedne ono što su me učili, ono što je servirana istina našeg društva, a s druge ono što ja vidim svojim očima...

---

a zašto bi to bila servirana istina? zvučiš kao da je pravo žene na zaposlenje urota protiv te iste žene. urota korporativno-kapitalistička :roll:

u redu je, ti možeš biti samo mama. no postoje žene koje mogu biti i mame i zaposlenice a da to ne umanjuje kavalitetu nijednog od ova dva segmenta.

no i dalje mislim da segment majke treba prevladati 5 dana nakon poroda.

Citiraj:

---

cvijeta - zakon si :naklon:

---

Ovo sam željela napisati još jučer, ali nije kasno. :*

Citiraj:

---

magriz prvotno napisa

imam poznanicu koja je prešla na makrobiotiku (dijelom zdravstveni razlozi) i sad cijeli svijet uvjerava kako je čokolada zlo, i kako je samo njeno ispravno

---

A ovo je živa istina, kada "istina" postane samo jedna jedina. :/

Citiraj:

---

sladjanaf prvotno napisa

no postoje žene koje mogu biti i mame i zaposlenice a da to ne umanjuje kavalitetu nijednog od ova dva segmenta.

no i dalje mislim da segment majke treba prevladati 5 dana nakon poroda.

---

Ovako.

Citiraj:

---

sladjanaf prvotno napisa

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

S jedne ono što su me učili, ono što je servirana istina našeg društva, a s druge ono što ja vidim svojim očima...

---

a zašto bi to bila servirana istina? zvučiš kao da je pravo žene na zaposlenje urota protiv te iste žene. urota korporativno-kapitalistička :roll:

u redu je, ti možeš biti samo mama. no postoje žene koje mogu biti i mame i zaposlenice a da to ne umanjuje kavalitetu nijednog od ova dva segmenta.

no i dalje mislim da segment majke treba prevladati 5 dana nakon poroda.

---

Evo ovo je primjer ne - konstruktivne rasprave, da nekažem destruktivne :mrgreen: , kao da ovih 30 stranica ne postoji :/

Citiraj:

---

AdioMare prvotno napisa

Citiraj:

---

sladjanaf prvotno napisa

no postoje žene koje mogu biti i mame i zaposlenice a da to ne umanjuje kavalitetu nijednog od ova dva segmenta.

no i dalje mislim da segment majke treba prevladati 5 dana nakon poroda.

---

Ovako.

---

Da

Citiraj:

---

sladjanaf prvotno napisa

no i dalje mislim da segment majke treba prevladati 5 dana nakon poroda.

---

molim?
120 sati nakon poroda?
majka sam 120 sati i u vecini slucajeva pod dozom hormona, zbunjena novonastalom situacijom.
120 sati nakon poroda bila sam jos uvjek pod budnim okom lijecnika.
120 sati nakon poroda moje dijete totalno ovis o meni.
120 sati nakon poroda pocinju se javljati majcinski instinkti.
120 sati.....ej....

pa ispada da ne postoji :mrgreen: jer se počelo pričati o krajnostima tipa žena nije za posao jer će joj djeca biti odgajana od tko zna koga i tko zna kako a samo pukom srećom i Božjom milosti mogu ispasti dobra

ti, pikula, nadam se, čitaš sve što je napisano, nisi selektivna?

uf, sori sladjo...skuzila sam da mi prebamo nakon 5 dana "prerasti" majcinski segment....zapravo pisemo o istom :oops:

leonisa mislim da si krivo shvatila. :)
mislim da je misljeno ,da je 5 dana nakon poroda (referentno na dati) majka nuzna.

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

Citiraj:

---

sladjanaf prvotno napisa

no i dalje mislim da segment majke treba prevladati 5 dana nakon poroda.

---

molim?
120 sati nakon poroda?
majka sam 120 sati i u vecini slucajeva pod dozom hormona, zbunjena novonastalom situacijom.
120 sati nakon poroda bila sam jos uvjek pod budnim okom lijecnika.
120 sati nakon poroda moje dijete totalno ovis o meni.
120 sati nakon poroda pocinju se javljati majcinski instinkti.
120 sati.....ej....

---

:mrgreen:
leonisa, jesam te možda nečim naljutila?

ma je, ja procitala "get over it" :lol:

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

uf, sori sladjo...skuzila sam da mi prebamo nakon 5 dana "prerasti" majcinski segment....zapravo pisemo o istom :oops:

---

sve 5

mislis 120
LOL
:love:

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

uf, sori sladjo...skuzila sam da mi prebamo nakon 5 dana "prerasti" majcinski segment....zapravo pisemo o istom :oops:

---

Pa zar bi ja to onda potpisala :P

pisala sam prije potpisivanja.
tvoj potpis me zbunio pa sam skuzila di je bug :)

Citiraj:

---

yaya prvotno napisa

Citiraj:

---

AdioMare prvotno napisa

Citiraj:

---

sladjanaf prvotno napisa

no postoje žene koje mogu biti i mame i zaposlenice a da to ne umanjuje kavalitetu nijednog od ova dva segmenta.

no i dalje mislim da segment majke treba prevladati 5 dana nakon poroda.

---

Ovako.

---

Da

---

X

Leo, više se ne možeš vaditi na tipkovnicu :mrgreen:

je ovog puta je kriv mozak, ovaj, mozaik :mrgreen:

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

je ovog puta je kriv mozak, ovaj, mozaik :mrgreen:

---

:lol:

onda sam i ja sve krivo shvatila, e gubim se :oops: Čim počnete s brojevima moj lirski mozak zapne i ne radi više. Molim opisno tjedan dana i slično, nemojte te brojeve molim :lol:

Sori Sladjo

Malo ću OT ,nadam se da opraštate
Pitam ja svoju Di kaj ćemo kupiti tati za rođendan, ona k'o iz topa -
Di: Mašinu za suđe
Ja: Zašto, pa već imamo jednu...
Di: Treba mu još jedna, znaš da uvijek dugo slaže suđe.
Zlato mamino :mrgreen: feminističko

napokon mogu sazeti ono sto mislim:
bilo bi ok kada bi povratak na posao bio onda kada se majka zeli vratiti. radi sebe, jer ona vise ne moze biti samo majka ili prvo majka pa sve ostalo.
i povratak na posao bi trebao biti tako motiviran a ne vracanjem na posao jer treba otplatiti kredite a por. naknada je premala. (npr. situacija kada se majka vraca iako ne zeli, ali muz ima manju placu pa on uzima porodiljni drugih 6).

o ubermajcinstvu - vecina muzeva zena sa ovog foruma ravnopravno sudjeluju u svim partnerskim obavezama. u rl pocesto nije tako. MM otvoreno prizna da ne moze hendlati djecu ni upola tako dobro kao ja. ne prenemaze se, uistinu ne moze. a ne bih rekla da sam savrsena majka.

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

onda sam i ja sve krivo shvatila, e gubim se :oops:

---

E, a da se nas dvije malo odmorimo od ovog topica?
Biće da premašujemo kapacitete. :mrgreen: