"azoo statistika"

Evo da i ja javim vijesti. Juče smo bili kod našeg doktora. Nije zadovljan nalazima, kao što sam i očekivala. Objasnio nam je da je u pitanju neopstruktivna azoospermija. Predložio je da uradimo punkciju (najvjerovatnije sledeće sedmice) da vidimo hoće li se pri tome nešto naći (mada nije optimističan). Zasad ne bi išao sa hormonskom terapijom, bar dok ne vidimo nalaze punkcije. Ako se punkcijom ne bi našlo ništa, on predlaže dalje dijagnostičku biopsiju, bez mogućnosti zamrzavanja. Iskreno, bojim se da mi je to gubljenje vremena i živaca, posebno mm, jer to znači da bi morao dva puta raditi biopsiju, jednom dijagnostički, a drugi put poslije hormonske terapije. Šta vi mislite o tome? Da li je bolje odmah ići na microtese, ako punkcija ne uspije?
Iznenadilo me je da je rekao da visok FSH ukazuje na endokrinološki problem, ali on nas ne bi slao kod endokrinologa, u fazonu, dok oni odrade svoj posao, izgubiće nas iz vida i izgubićemo vrijeme.
Ne znam šta da radim, ja bih ipak išla kod endokrinologa, ako ima neki problem da se ne zapušta.

sos15.zao mi je sve vise nas je sa tezom neopstuktivnom azoo nazalost.Napravite kariogram i y-delecie to ti je za neopstruktivnu obavezan nalaz vjerovatno si vec procitala ako fali krak b-tada se neradi ni biopsija jel nema nista u testisima sigurno,to se prije biopsije provjeri da bi se izbjegla operacija koja nije bas sitnica pa da se nemuce muzevi uzalud,tak da si to obavezno provjerite.sretno curke moje

Bok sos15!
MM također ima povišen fsh, ali je isto tako imao povišen i prolaktin pa je to razlog iz kojeg
smo išli endokrinologu. Za prolaktin smo dobili bromergon, međutim što se tiče fsh i lh
endokrinolog je rekao da se to ne može spustiti, da za to nema terapije.

sos dobroti cure kažu, prije nego ti se muž da pod nož. mjesto koje prođe kroz microtese nikada više ne može dati ništa, jer zapravo režu dijelove testistisa. to je najinvazivniji postupak kod muških i ako ga je moguće izbjeći, ja sam za. treba odraditi inhibin b i mikrodelecije koje će uvelike reći treba li ići u microtese ili ne. žao mi je da ste došli do ovoga, ali vjerujem da ćete progurati i to:-)

Citiraj:

---

postoji nada prvotno napisa

.....

Tuzna:meni su poslali mail(vjerovatno i svima koji su im pisali),ekipa iz Bahcece ivf-centra da se ispricavaju sto jos nisu poceli s radom ,iako su trebali krajem veljace....

---

da,i meni su slali mail- cini mi se da zele zadrzati pacijente,jer stalno odgađaju otvaranje klinike. nadam se sto skorijem otvaranju,doista nam treba neko u okruženju da radi microtese.
buni me sto,recimo,dr-i po Srbiji(nisma zapazila u HR) ne govore da imaju te istanbulske klinike koje rade microtese.ima neka kklinika u Grckoj ,za koju ja nikad nisam cula,a ne govore za ove?mozda ne rade microtese?
mada se opet drzim dva razloga:
1.izricito sam pitala da l rade microtese,sta su mi rekli,napisala sam ovdje(dakle,napisali st aje microtese i da to oni rade),mada me buni cijena(mnogo su jeftiniji nego belgijanci )
2.jedna nasa forumasica(misur?)koja odlicno razumije svu ovu nasu tematiku,i ciji muz ima azoo meni je pisala pp nekad davno i napislaa kako je njen muz cak isao u Cornell,a oni rekli kako iz Europe preporucuju smao 2 ljekara:jednog u Turrskoj koji se usavrsavao kod njih-dr Emre iz Bahceci klinike(ima u njegovoj biografiji da se tamo usavrsavao) i drugi negdje u Belgiji.
ali,cemu toliko veca cijena microtese u Belgiji?!

sos.
neznan kom endokrinologu mislis ici ,al ja nisam cula ni za jednog kod nas koji imalo ima znanja , iskreno moje misljenje je da ti je to gubljenje vremena trazioti endokrinologa, posto za ove nase azoospermija je spanko selo.
svejedno kod nas se nerade bar ja mislim ta genetska ispitivanja , tako da si vezana za beograd ili zagreb.
ja bi da sam na tvom mjestu skupila pare pa u tu kliniku tursku , jer ako ce ga neko sjeci bolje da se materijal iskoristi a ne baci.
biopsija se kod nas radi na hirurgiji a tamo ne postoji mogucnost zamrzavanja , a cemu onda raditi biopsiju.

Cure, hvala na odgovorima. Ja sam se zabrinula jer on pokazuje određene simptome problema sa štitnom (poznati su mi, jer i sama imam probleme sa štitnom žljezdom, Hašimoto tireoditis). Odlučila sam, na svoju ruku, da njega ipak pošaljem endokrinologu. Već sam poslala mail svojoj doktorici sa nalazima hormona da vidi ima li potrebe da dolazi kod nje. Zaista imam veliko povjerenje u endokrinologa kod koje idem,pa vjerujem da će ona odmah reagovati ako ima potrebe. Više me muči ovo oko eventualne biopsije. Tražiću od doktora, nakon što vidimo rezultate punkcije, da nam da uputnicu za kariogram, ali zaista ne znam da li da idemo na tu dijagnostičku biopsiju (ima li koristi od toga) ili da odmah idem na MicroTese? Jeste da je skuplje, ali možda mu je bolje da to uradi u Sarajevu ili Pragu jedan put, nego da dva puta ide pod noož. Ako neko ima iskustva sa biopsijom u slučaju neopstruktvine azoosperimje, molim vas, nek se javi.

Inače, doktorica kod koje idem (endokrinolog) je iz Novog Sada. Smatram da je odličan doktor i zaista joj vjerujem. Da nije bilo nje i njenih savjeta, pitanje kada bih saznala da mm ima problem sa sterilitetom. Znam ja da ona ne može izliječiti njega od azoospermije, ali (ponavljam se) smatram da ako ima problem sa štitnom i to treba rješavati.
Iz svega ovoga što sam pročitala, zaključila sam da je najbolje da sačekam rezultate punkcije, i onda ganjam gdje ću uraditi inhibin, kariogram i y delecije (valjda sam dobro napisala). Ako ti nalazi budu dobri idemo na MicroTese. Što kaže Boss, bolje je da izbjegnemo bezvezno rezuckanje na hirurgiji kad ne možemo ništa zamrznuti i ako nađemo.O lošim nalazima sad neću ni da mislim.

poslala sam ti mail.
a ovo je druga prica sto kazes da je endokrinolog iz ns , mislila sam da ides kod nekog naseg pa se ono odnosilo na to.
a sto se tice hirurgije samo se skontaj koliko bi ti bilo tesko da nadju spermatozoide i da ih bace u smece,

Sos15,imamo iskustvo s biopsijom kod neop. azoo.Slobodno pitaj.

sos15.,definitivno se slazem vezano za biopsiju ako nema zamrzavanja nislucajno neidite,jel ako se nade nesto a baci se vi cete morati ponovo prolazit isto a onda opet postoji mogucnost da drugi put nenedu(ima takav slucaj nazalost),i onda nakon sto prodete dvije biopsije vecinom doktori nece ni micro-tese napravit jel je tkivo vec jako unisteno i isjeceno te se niti nesme zbog posljedica opasnih za zivot.,tako draga definitivno biopsija sa zamrzavanjem materijala ili samo micro-tese sto je pouzdanije i ipak daje vece sanse nama sa neopstruktivnom azoo.
Tuzna: i ja mislim da su se javili svima da ne odemo u druge klinike.,neznam sto bih rekla,ono sto mene muci je dali ce zaista raditi micro.,i tko ce ju raditi,vjerovatno doktori koji su uceni kod Emre B.a mislim da i on nece moc tako stalno dolazit i vrsit operacije i tu i u Turskoj,kak su i rekli doce ponekad sad tko bude imao srece pa ga on operira super,a tko ne prepustit se nekom tko se mozda tek uci:-o. to s cijenam je cudno neznam??mozda je ipak najbolja opcija Istanbul i naravno Prag-donacija ako nema nade za nas.

Medeni:

Sve me interesuje. Gdje ste radili biopsiju, jeste li smrzavali spermiće? Da li ste radili klasičnu biopsiju ili microtese? Jeste li prije toga radili nalaze inhibin b i mikrodelecije? Iz potpisa vidim da ste imali sreće i da čekate bebu! Čestitam od srca!

Medeni pa mislila sam da si nas zaboravila he,he ma zezam se ,pa kako si ,ma vidim da stize pisuljica jedna,ajme kako sam sretna ma znala sam da ce vam uspjet imala sam filing a jos kad vidim da je curka ajme srecica mame i tatina mezimica.cuvaj se draga puno,puno i pripremaj se za najljepsi dan u zivotu mama:love2:

sos15, imaš privatnu poruku...

postoji nada, hvala na lipim riječima.Mislim na svih vas, pratim, navijam.Nadam se da ćete dočekati svoju sreću.

Citiraj:

---

tuzna prvotno napisa

ati_ml,kakvi su konkretno hormoni tm?ako ti nije tesko da napises njegove vrijednosti i referentne vrijednosti,bas da vidim gdje se mm tu uklapa.

---

Sorry, nisam dolazila par dana. Iz posljednjeg nalaza iz 2008 nalazi su sljedeći:
TSH 1.910
LH<0.05
FSH 0.21
testosteron 9.00
estradiol 0.05
prolaktin 4.30

Dijagnoza hipogonadotropni hipogonadizam. Doktoru Lučingeru nije jasno zašto uopće nisu probane terapije hormonima. Referentne vrijednosti za muškarca ne mogu nigdje naći, kad god tražim, baca me na ženske referentne vrijednosti hormona. Anyway, doktor rekao da je ovo nisko. :-(

Rominka znam da putujete ovaj vikend,pa da ti pozelim da vam se ostvari tvoja himna tebi i tvom suprugu.
Sretno draga vrati nam se sa dvije bebice barem:-D juhu
kisss

ati-ml ovo je ispod svih mogucih granica, bas me zacudilo kad sam vidjela kako do sada ni jedan dr nije dao terapiju, i kako su vam silne godine prosle bez lijecenja.
al menopur ce to sigurno dovesti u red , jeste da ce vas skupo izaci , al bar imate veliku sansu da vratite proizvodnju i da odete na vto.

boss, hvala na ohrabrenju. Najgore je što smo svih 10 godina imali osjećaj da nas svi ti liječnici nekako... pa, ne doživljavaju, u nedostatku boljeg izrara. Kao da su nas odmah u startu odpisali. Godine su prošle... Ne nadamo se previše, jer bi nas to psihički vjerojatno dotuklo, ali čovjek hoće napraviti sve, zar ne ? :-) Btw, doktor L. nam je promijenio i rekao da u startu umjesto Menopura, mm uzme Brevactid 1500. Ono što sam našla na netu, izgleda da liječi isto, također je kombinacija FSH i LH.
Što se koštanja tiče, a što ćemo... Izdurat ćemo !:-)

ati zalosno je da je proslo 10 godina a da niko nije vidio problem, pretpostavljam da su vas sad i godine stigle. al opet sa druge strane nikad nije kasno, opet je dobro da i nakon toliko godina ste uspjeli naci nekog ko je vidio u cemu je problem, koji je rjesiv.
neznam kako to kod vas ide ali kod mene kad su mm stavili pod terapiju sa menopurom i mene su stavili automatski u postupak, tj dan kad on zavrsava sa terapijom ja idem na punkciju, jer ako terapija uspije (mada ja se nesto nenadam se vise u to ) i ako nadju da mogu odmah to iskoristiti

ati_ml Koliki je fsh i testasteron tvom mužu kad je L. dao prijedlog. Meni je rekao da su mi slabe šanse i nije mi prepisao ništa? Imam neop. azoo

Pozdrav svima na forumu,i ja da vam se pridruzim i mi se mucimo sa azospermijom,kod mm je u pitanju neopstruktivna azoo,radili smo i punkciju i biopsiju i posle hp nalaza u pitanju je Sertolijev sindrom,nama je kao zadnja solucija predlozena Mikrotese,terapiju nisu smeli da ukljuce zbog Fsh koji je kod mm 14,inace nam je urolog rekao da su inace lekari koji rade Mikrotese protiv bilo kakve hormonalne terapije kad je u pitanju ovakva azoospermija,mm je koristio samo vitamin C,E,B i matični mleč,i genetika je .o.k,i uopste ne znam sta je dovelo do ovakve dijagnoze.

Citiraj:

---

sos15 prvotno napisa

Cure, hvala na odgovorima. Ja sam se zabrinula jer on pokazuje određene simptome problema sa štitnom (poznati su mi, jer i sama imam probleme sa štitnom žljezdom, Hašimoto tireoditis). ..

---

vidi,jedna moja prijateljica ima muza koji je prije nekih godinu imao dijagnozu azoospermije, problem sa potencijom,kilazom...onda su nasli dobrog endokrinologa ,nasli porblem u stitnoj,danas on ima spermiogram takav da idu na IVF i sam dr.Vlaisavljevic ne moze vjerovati da su imali dijagnozu azoo potvrdenu u vise spermiograma.vrijedi to provjeriti!

Citiraj:

---

sos15 prvotno napisa

...zaista ne znam da li da idemo na tu dijagnostičku biopsiju (ima li koristi od toga) ili da odmah idem na MicroTese?

---

od dijagnosticke imas jedinu korist sljedecu:znat ces sta je u testisima ,medutim,ako nadu i jedan spermij,ne cuvaju ga,pa je sama bipsija bila uzaludna,jer to nije bas ni jednostavan zahvat ,a ni preporucljiv bas precesto da se radi...microtese manje steti tkivo testisa, a imas mnogo bolje sanse za naci nesto.
osim toga,PRAG NE RADI MICROTESE.to govorim iz iskustva. microtese rade u belgiji,ne znam u kojoj klinici(Gent?) i u Bahceci i JInemed klinikama. i jedna i druga istanbulska klinika ce biti u Sarajevu. opet ponavljam,mene buni samo sto je micro u istnbulskim klinikama do 1000 e, a u Belgiji oko 5000e!(ako se sjecam dobro)
neneormalna razlika...zbog cega'?
izricito sam pitala istanbulske klinike da li rade microtese,potvrdno odgovorili. Misur je takode potvrdial da je njen muz u Bahceci klinici u Istanbulu(tad se niej ni spominjalo da ce biti u BiH,to je bilo proje 2-3 godine) radio microtese. dakle, ne vidim razlog da bi lagali.

U Pragu rade mesa/tesa,sto god to znacilo (mm je to radio- razrezu testis i uzmu uzorak tkiva.jedina razlika toga i onog sto u Mbu zovu biospija je sto smo u Pragu odmah znali da nema spermija-dakle,nema patohistoloskog nalaza, a u MBu smo cekali nalaz mjesec dana i dobili pismeno da spermija nema,te kakvi su kanalici, bazalne membrane,tj.tkivo testisa)
tu bipsiju u Maribori smatram dosadasnjim najvaznijim nalazom.
medutim,fsh mm je odlican,ali je inhibin od 25 pokazao pravo stanje stvari u testisma. dakle,inhibin podhitno!

Citiraj:

---

Polo prvotno napisa

ati_ml Koliki je fsh i testasteron tvom mužu kad je L. dao prijedlog. Meni je rekao da su mi slabe šanse i nije mi prepisao ništa? Imam neop. azoo

---

Post ili dva prije sam napisala, to su zadnji rezultati.

Nakon poduzeg puta, stigli smo do Praga. Dr je super, hotel je bas ok( toplo, čisto, uredno, i ful srdacno!!). I sutra je punkcija jer imamo 11 FOLIKULA!!!! Aha ;) daaat ceeee naam boooog i viseeeeee od tooooog ..... Malu tenisacicu;)

Rominka :love2:

cekala sam da se javis,, juce i danas s tobom sam u mislima stalno.joj kako si se brinula za folikule a vidi ti to,ma sve za sad je super.Draga sretno,javi nam se cim mozes,ma bit ce jos i tenisacica i tenisac jel dat ce vam Bog i vise od tog!!!!kiss,kiss

eto rominka vidis da si se bez potrebe brinula , nek ti je sa srecom da se vratite u cetvoro.
ja pocinjem danas sa bockanjem.

Citiraj:

---

Diksica prvotno napisa

Pozdrav svima na forumu,i ja da vam se pridruzim i mi se mucimo sa azospermijom,kod mm je u pitanju neopstruktivna azoo,radili smo i punkciju i biopsiju i posle hp nalaza u pitanju je Sertolijev sindrom,nama je kao zadnja solucija predlozena Mikrotese,terapiju nisu smeli da ukljuce zbog Fsh koji je kod mm 14,inace nam je urolog rekao da su inace lekari koji rade Mikrotese protiv bilo kakve hormonalne terapije kad je u pitanju ovakva azoospermija,mm je koristio samo vitamin C,E,B i matični mleč,i genetika je .o.k,i uopste ne znam sta je dovelo do ovakve dijagnoze.

---

Diksica pozdrav,ajme svaki dan nas je sve vise nazalost svima nama,jadni smo mi ,a sto je tu je.Vidi dobro kazes za terapiju,kod visokog fsh,nema ljeka ,nema terapije,nema spustanja,dobro su ti doktori rekli samo bi se pogorsalo sve ostalo.Svakako biste mozda trebali micro-tese napravit,svima nam je to sa neopstruktivnom azoo.jedina nada i opcija.Sretno pa kako got odlucili.pozz

diksice steta sto si nam se morala pridruziti. ja mislim da na ovome forumu malo ko zna kako je doslo do azoo kod muzeva.
ovo je zalosno da na ovoj temi svake sedmice novi clan, kad se sad ova grupa ovako povecava sta ce biti za 10 godina nece biti plodnog ni jednog muskarca.
bas danas na klinici dok sam bila i sestra komentarise kako ima sve vise i vise azoo parova.

Vise sam nego zbunjena moj muz ima visko fsh i opet su mu dali inekcije. Mada on ima nizak testastron.

Edinas ne brini ,valjda vam je doktor dao zbog testosterona jel one pomazu da se on popravi ali obicno nedaju ih uz visoki fsh, e sad opet nesumnjam su pogrijesili s obzirom na vas fsh,mozda nemogu one naskodit njemu.,spustit ga nemogu i nesmiju.jesu vam rekli da provjerite i hormone poslje inekcija?pozdrav

Trebam informaciju, a vjerujem da je većina vas puno više upućena u ovo od mene....

MM ima dijagnozu tešku oligoastenozoospermiu ( na temelju jednog spermiograma) i radili su mu biokemiju ejakulata. Jedan od zaključaka je bilo da izoenzima LDH-x uopće nema u ejakulatu, pa me zanima zna li netko više o tome. Jedino što sam uspjela naći o tome je bio zaključak da ako nema tog dotičnog izoenzima da ne bi trebalo biti ni plivača... što kod nas ima.. (nije baš za dijeliti okolo, ali nađe se ;) )

Naručeni smo na kariogram idući tjedan i mikrodelecije na Y-kromosomu, pa ako netko može uskočiti sa kakvom informacijom bili bi zahvalni

Citiraj:

---

postoji nada prvotno napisa

Edinas ne brini ,valjda vam je doktor dao zbog testosterona jel one pomazu da se on popravi ali obicno nedaju ih uz visoki fsh, e sad opet nesumnjam su pogrijesili s obzirom na vas fsh,mozda nemogu one naskodit njemu.,spustit ga nemogu i nesmiju.jesu vam rekli da provjerite i hormone poslje inekcija?pozdrav

---

provjeravao je hormone par puta i rekli su da ide na bolje. trebaobi uskoro i spermogram raditi

Super Edinas,da znam da one mogu popravit testosteron(za to sam cula ),nesumnjam ja kad doktori nesto daju, ipak oni znaju najbolje sto se tice terapije sto dati i imali uopce sanse nesto popraviti.Ljep ti pozdrav

plavuso
ja koliko sam upucena da nedostatak ovog enzima dokazuje da nema spermatozoida u ejakulatu, najvjerovatnije da jedan od ta dva nalaza nisu tacna. mozda i grijesim al mi se cini da nemoze biti da ima spermica a nema tog izoenzima.

Citiraj:

---

boss prvotno napisa

plavuso
ja koliko sam upucena da nedostatak ovog enzima dokazuje da nema spermatozoida u ejakulatu, najvjerovatnije da jedan od ta dva nalaza nisu tacna. mozda i grijesim al mi se cini da nemoze biti da ima spermica a nema tog izoenzima.

---

Pa to i je jedini zaključak koji sam ja uspjela izvesti iz svega ovoga. Ali nakon tog rezultata su nas poslali na kariogram i mikrodelecije na Y kromosomu, pa mi više ništa nije jasno... a ni literature nema baš previše po tom pitanju... Hvala u svakom slučaju

pa nedostatak ovog izoenzima prestavlja najcesce neki genetski problem, zato su te i poslali da radis genetske analize.
a ako ces me poslusati ako ih vec ima u ejakulatu idi negdje i zamrzni cisto radi vase sigurnosti, jer dao bog da tako ostane al mozete doci i do azoo zato se osigurajte na vreme da imate materijala.

Punkcija prezivljena,sad preostaje čekati da vidimo sto cemo vratiti mami;)

Rominka draga ,cekam stalno tvoje postove,nasla sam na drugoj temi pa sam saznala kako je prosla punkcija.Mislim i molim se za tebe mama,nadam se da ce bit uspjeha od prve,nekeko vjerujem i vibram~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
kiss,kiss:heart:

Diksice moj muz ima potpunooo istu dijagnozu kao tvoj.
Radio je TESE prvo, nisu nista nasli, pa je radio Micro Tese u kojem je pronadjeno par nepokretnih i tako zaledjeno.
Sada ce mo nastaviti sa IVF-om jer je sve zaledjeno.
Iskreno nisam neki optimista, ali sta je tu je. Mora covek da se nada.
Cak je pio i slicne vitamine kao tvoj, bez hormonskih terapija.