Printable View
Njemačka primjerice ima svoje kontigente, za Siriju sam već navela, 20 000 azila godišnje. Tim ljudima su odmah osigurani krov nad glavom, novćana pomoć i zdravstveno osiguranje, učenje jezika i dok čekaju na odobravanje azila. Do sada je taj proces trajao od 6 - 24 mjeseca. Kapaciteta u tom obliku za 800 000 ljudi u godinu dana, u Njemačkoj za sada trenutno nema.
Muci me sto je 5 mil. ljudi izbjeglo iz ratom unistene zemlje, i dio njih, ne znam koliko, ali sigurno izmedu pola milijuna i milijun baulja pjeske tisucama kilometara, spava na podu, i nitko im ne kaze kuda mogu otici.
Mozda u prazne hotele.
Mozda iz drzavnog proracuna. Nekog, necijeg.
Mozda iz mog novcanika.
Mozda od Angeline, Brada ili Bill Gatesa.
Gdje su granice mogucnosti UNHCR-a?
Ja nemam pojma.
A zbilja me muci da nitko nema pojma.
p.s. Jasno da Njemacka nema.
ivarica hvala
šafran nemam riječi na tvoje postove
zaista
i ja sam ovako pomislila. ako sam smjela, naravno. čisto se 'bojim' išta više i reći, jer ako nisi napisao šta se očekuje, nema druge nego si protiv svega, nevoljnika svih i od svugdje.Citiraj:
šafran prvotno napisa
XCitiraj:
Bubilo Bubich prvotno napisa
Postoje naravno načini da se riješi world hunger
krenem nabrajat na šta bi se sve moglo ne trošit novce i preusmjerit ih na iskorjenjivanje siromaštva, ali lista je predugačka
Ja pretpostavljam da Njemačka nije jednostavno avionima prebacila ljude iz Grčke u Njemačku nadajući se da će, ako je put opasniji, manje njih uopće krenuti iz Sirije ili Turske. Amo čak pretpostavit da nisu držali fige da će se dio njih osut na najgori način po Mediteranu, iako to je bilo logično za očekivat. Nego da su zamišljali da će onda dio ostat u Hrvatskoj, dio u Sloveniji itd, a ne da će svi gurat direkt do Njemačke.
Ali suludo je očekivat od ljudi u takvoj situaciji i u takvom kaosu i pritisku koji je Ivarica opisala, da će stat racionalno razmislit "čekaj, pa moram li ja zaista u Berlin ili bi mi bilo bolje u Ivanić gradu?". Ne znaju ni kako se zovu.
Tako da mislim da ništa drugo neće upaliti nego pustit ljude da dođu dokle su mislili, organizirat se da im se tamo privremeno pruži sigurno utočište, da se odmore, najedu, izliječe i dođu sebi, a onda im organizirat intergraciju u drugim EU zemljama, kad mogu na miru razmislit i da ih netko upozna: gle, možete ić u ovu kuću u Imotskom, radit to i to (zašto ne bi Europska komisija raspisala natječaje za projekte koji potiču integraciju i zapošljavanje izbjeglica/migranata - meni je totalno nebitno jesu li ovi ili oni, u svim EU zemljama?).
Mislim da je svako zatvaranje granica i sprečavanje ljudi da dođu do cilja jednostavno nerealno, i da je situacija više "preko preče, naokol bliže"
Čitam sad svoj post i vidim da izbjeglice doživljavam pomalo kao djecu
što jest patronizirajuće, ali mislim da je opravdano
nama (ostatku svijeta, koji ne bježi od rata) nije život ugrožen i možemo si priuštit da budemo sabrani i racionalni i da vidimo više toga što oni vide
ali kao s djecom, silom nećemo daleko stići. Kad dijete "gura" nešto, treba ga razumjeti i smislit rješenje koje je dobro za svih, ili da odem još dalje, pričamo o zadovoljavanju bazičnih potreba.
Ja kad vidim ovakve izvještaje
http://www.vecernji.hr/hrvatska/izbj...aksija-1032445
sumnjam u to da su svi pobjegli u par minuta sa stvarima spakiranim u vrećicu i torbu, bježeći od sigurne smrti taj čas... možda sam bezosjećajna, ali ti su krenuli prije par tjedana. A i onda je već bio kaos. I svi dalje idu i samo viču "Njemačka Njemačka". Sumnjam da bi itko od njih ostao u Hrvatskoj, iskreno.
Čitam jučer, kaže tip,ostavio sam ženu s dječicom i oni će doći kad se ja snađem. Ako je to bježanje za goli život, onda bi valjda i oni išli s njim
Ne znam, žao mi je onih ljudi koji su morali bježati. Ali tu mi je sad nekako sve više ekonomskih migranata nego izbjeglica od rata, i više ne znam što misliti o svemu
safran, umjesto silnih teorija, odi volontiratiCitiraj:
šafran prvotno napisa
odi na granicu, tu ti je na koji kilometar od zg, uvjeravaj ih, pricaj im da mogu ostati tu
naravno da smo, onima s kojima smo stigli razgovarati, to rekli
ima tako predivnih ljudi da pozelis da tu ostanu samo da biste ostali prijatelji
odi na jedan dan pa nam prodaj pricu drukciju od bosne 90
ja nemam nikakav prizvuk zelje icega, pisala sam o iskustvu, prihvati ga ili ne
poznajes svaku od forumasica ovdje bolje nego kolindu, pa si prihvatila njeno iskustvo, gdje je pet minuta usla u kamp (ja bila, vidjela), dobila sto je htjela i izasla
svi prevoditelj su sirijci, nisu dosli s A2 tecaja u skoli stranih jezika
samo prevoditelj s farsija s kojim sam ja radila nije bio native
ma jedno je pomislit, a drugo je bit realan. Šafran svima nama spočitava naivnost i suosjećajnost, ali očekivat ovako racionalno ponašanje ljudi koji godinama žive izvan svojih domova, u ratu i neimaštini, a sad su već danima na nekom suludom putu - je naprosto odraz nepoznavanja psihologije.Citiraj:
AdioMare prvotno napisa
evo, sada mi kaže kolega s posla, da je jučer nosio stvari na granicu i pokupio majku sa šestomjesečnim prehlađenim djetetom. I odveo ih doma, i doktoru i sve nešto.
I uvjerava ženu da ostane tu, ona ne želi. Putuje sama s djetetom.
Možda sam naivna i preosjetljiva, ali stvarno neke postove ovdje ne razumijem :(
pa rat traje vec duze vrijeme, kampovi su u susjednim zemljama vec godinama. naravno da zele ici negdje gdje ce moci raditi i dovesti obitelji, prezivljavati u kampovima mogu i u libanonu, turskoj i drugim zemljama. sta je tu cudno? naravno da ce ici muskarci koji mogu raditi i zaraditi da dovedu obitelj. oni imaju jasan cilj, mi smo zbunjeniji nego oni. bavimo se senimentalnostima. a to je sve politika. mozemo mi imati osjecaje na osobnom nivou, ali to sa cijelom situacijom nema velike veze, konce vuce neko drugi, kome ti nasi sentimenti dobro dodu za manipulaciju, nista drugo.
na ovaj put su krenuli oni koji imaju novaca i kojima je vec neko na zapadu i salje im novac za put. pa nije ovo pocetak migracija, godinama su oni dolazili i javljali svojima sta da rade i di da idu. nije madarska zatvorila to cim se prvi pojavio. pustali su oni njih dosta. al danas nije tesko doci do informacija pa sve ide puno brze i svi su nahrupili, i oni bez novaca i naivni i oni koji se slepaju. pa eto skuzili i mi da se nesto u svijetu dogada. imam osjecaj da ljudi tu zive u nekim ruzicastim balonima od sapunice. priznajem da im donekle i zavidim.
skroz se slazem s ovimCitiraj:
tangerina prvotno napisa
do njih u ovom trenutku ne dopire nista drugo
koliko ja znam, to je iz medija, jedine koje su zatrazile azil u hrvatskoj bile su zene koje su putovale samostalno, koje zbog iscrpljenosti vise nisu mogle dalje
vratit ce se u hrvatsku dio njih
po principu integracije
tamo skuzis vrlo brzo, cak i ako si dosla s drukcijom idejom (jer ja sam dosla sa sto drukcijih ideja)
da je kamp ili granica zadnje mjesto gdje mozes ocekivati da te oni cuju
zadnje mjesto na kojem ima smisla uciti ih, uvjeravati ih u ista
takodjer, oni ne putuju sami, njihove obitelji su velike i u tom ludilu treba ocekivati da oni svi razmisle i donesu odluku da ostanu kod nas jer smo ih bas lijepo ugostili sardinama na blatnoj zemlji i dok im prevoditelj preko megafoina govori da ne idu daleko jer su tamo minska polja, strosinci npr? (ne mislim ovim nista lose o nacinu kako im pruzamo pomoc, ali koliko mozes biti uvjerljiv?)
ti roditelji koji su bili kod mene najcesce su vrlo mladi, putuju sa svojim starijim rodjacima i odluke uopce ne mogu donijeti sami
ajde ti natjeraj obitelj od 26 ljudi da se dogovore u tom trenutku
da se dogovore o tome kako ce podijeliti vikendicu na bracu, a ne u kojoj ce zemlji ostati zatraziti azil
ja i to mogu razumjeti. dosao su neku zemlju ni ne znas za nju. svio tvoji idu negdje, znas da ces ih tamo ima. a ovdje ces ostati, a ne znas jezik, ne znas kakvi su uvijeti, ne znas nista. je ljudi su dobri pomogli su ti, ali ti ides gdje mislis da ce ti biti bolje.Citiraj:
evo, sada mi kaže kolega s posla, da je jučer nosio stvari na granicu i pokupio majku sa šestomjesečnim prehlađenim djetetom. I odveo ih doma, i doktoru i sve nešto.
I uvjerava ženu da ostane tu, ona ne želi. Putuje sama s djetetom
no svi smo svjesni da im mozda nece biti bolje, mozda ce im biti i tamo gdje idu strasno. ali racunaju bar su svi tvoji oko tebe, nekako ces.
da li njemacka moze ili ne moze podnjeti ovu rijeku ljudi koja se u nju slijeva niko ne postavlja pitanja. to znaju tamo. d ali su oni koordinirani ne znam. prema safran nisu. ljudi na terenu pricaju jedno, a ekipa na vlasti drugo.
sta ce biti ovu zimu ja ne znam, kako su rusi krenuli u borbe, mozda se val jos vise poveca, a mozda ih zima zaustavi. no doci ce proljece. svi koji i idu u njemacku, ce se vec nekako razdijeliti. jedan dio ce ostati tamo, jedan dio ce se odseliti negjde drugdje, neko mozda i varatiti.
ivarice, hvala u ime nas koji bi zeljeli pomoci, a ne mozemo iz kojekakvih razloga.
Zato sam i spomenula mehanizam koji je pokrenuo ovaj masovni zbjeg, ne mislim na početak ratovanja u Siriji kao takav, nego na to tko je i kako točno usadio tolikoj masi ljudi ideju "Germany, Germany", da žele baš i isključivo samo u Njemačku. Nije to jednostavno bila jedna rečenica koju je Merkel izjavila, stvarno ne mogu vjerovati da bi to pokrenulo ove mase. Vjerujem da im je netko nešto morao obećati ili ih uvjeriti, doslovno kao da su satelitski navođeni prema Njemačkoj :neznam:
njemacka im je prva sigurna zemljaCitiraj:
Angie75 prvotno napisa
mnogi od njih kazu da ce ici u svedsku, tamo im je rodbina
ili ostale skandinavske zemlje
jedan je rekao da ce na novi zeland
objasnili mu da je krivi smjer
nizozemska ipak
njemacka je samo prva sigurna
mislim da je dijelom to zbog najboljih uvjeta za dobivanje azila i posla, a dijelom gluhi telefon, a propos poznavanja psihilogije
a Austrija?Citiraj:
ivarica prvotno napisa
U neku ruku ih i razumijem, jer da si ja tražim život izvan Hrvatske, Njemačka bi bila moj odabir.
Jel se u Rodi još skuplja pomoć?
Kako to prva sigurna, u ovim zemljama do tamo je rat?
Pretuzne su njihove sudbine...i misle da ce se spasiti kad dodju u Njemacku, ali hoce li? Ne mislim na spasavanje golog zivota sada...
Kad jednom dodju, odmore se i okrijepe, sto se onda dogadja? Koliko se moze ubrzati proces dobivanja azila? Integracija u druatvo? Zivjeti zivot izbjeglice i nije neka sreca, pa bili oni i u toj mitskoj Njemackoj :(
sva sreća da si takva. bez obzira na sva uvjeravanja da treba suprotno.Citiraj:
NanoiBeba prvotno napisa
I recimo, kad ce toj djeci biti omoguceno da idu u skolu, da zive neki normalan zivot djece u toj dobi, da se obrazuju i integriraju. Da im se omoguci da jednog dana skrbe o sebi.
Najlakse ih je nahraniti i obuci i smisliti krov nad glavom za prvu ruku. Ali to moze biti dovoljno samo u prvom, kratkom roku. Ti ljudi zele bolji zivot. A sto onda, jel Europa ima rjesenja za dalje...?
Ja bih rekla u njihovoj glavi. Psihologija mase je zanimljiv fenomen, ali nije to nista specijalno novo u povijesti.Citiraj:
Mima prvotno napisa
sigurna za njihCitiraj:
Mima prvotno napisa
jer su o njoj nesto culi
jer tamo znaju nekog
jer su culi da je otvorila granice, a da nije samo tranzitna zona ko sve zemlje prije nje
Citiraj:
Angie75 prvotno napisa
da, na nasem fb zidu su sve upute
imamo mi nedavnih iskustava s psihologijom maseCitiraj:
sirius prvotno napisa
da je netko onda to znao prekinuti .....
mislim da se to ne može prekinuti. jel to ikad u povijesti uspjelo? moguga da griješim nisam o tome dobro obaviještena.Citiraj:
aleksandra70vanja prvotno napisa
http://www.imin.hr/c/document_librar...&groupId=10156
TOKOVI PRISILNIH MIGRACIJA I HUMANITARNA KRIZA U EUROPI:
STRATEŠKA POLAZIŠTA INSTITUTA ZA MIGRACIJE I NARODNOSTI
Institut za migracije i narodnosti u Zagrebu donosi ova strateška polazišta kao prilog stručnoj i javnoj raspravi o temi aktualne humanitarne izbjegličke krize kojoj svjedočimo i u Republici Hrvatskoj, u koju je od 16. rujna do 21. listopada 2015. ušlo više od 200.000 izbjeglica i drugih prisilnih migranata. Svrha ovih strateških polazišta jest opisati i analizirati: a) kontekst i uzroke nastanka aktualne humanitarne krize, b) dosadašnji razvoj izbjegličkih i neregularnih tokova prisilnih migracija prema području Europe te c) predložiti preporuke kao moguće doprinose rješavanju aktualne humanitarne krize, na razini Hrvatske i čitave Europske unije. Recentni međunarodni migracijski tokovi prije svega su mješoviti jer obuhvaćaju različite kategorije dobrovoljnih i nedobrovoljnih (prinudnih i prisilnih) migranata, potaknutih na kretanje nizom političkih, ekonomskih i/ili okolišnih faktora. Unatoč diverzificiranosti migracijskih tokova kojima »ljudi u pokretu« dolaze iz devastiranih ratnih područja, obilježenih političkom i ekonomskom nestabilnošću, korektnije ih je itočnije nazivati izbjeglicama nego migrantima. Današnju situaciju treba smatrati prolongiranim stanjem, prije nego situacijom kratkotrajne krize, no budući da »kriza« uglavnom podrazumijeva izvanredne i hitne mjere kriznog upravljanja (koje trenutačno jesu na djelu) s jasnim humanitarnim implikacijama, potrebno ju je smatrati i primjerenije nazvati – humanitarnom krizom. Prema podacima UNHCR‐a 86% izbjeglica ostaje u susjednim zemljama, uglavnom u pograničnim područjima. Izbjeglički kampovi ne nude učinkovita ni dugotrajna rješenja za izbjeglice, a u nekima od njih, u situaciji produljene raseljenosti, rađa se već treća generacija izbjeglica. Dok u ukupnoj raspodjeli izbjeglica u svijetu Azija sudjeluje s 45%, a Afrika s 30%, Europa i Sjeverna Amerika sudjeluju tek s 4%. Zbog skupih i opasnih putovanja krijumčarskim rutama većina ih ne može dalje migrirati u Europu ni drugamo. Razloge skretanja tokova prisilnih migracija, koji su do sada uglavnom išli Srednjomediteranskom rutom, a u 2015. pojačali su se upravo Istočnomediteranskom i Balkanskom rutom, valja primarno tražiti u posljedicama politike Europske unije, koja već niz godina radi na jačanju prije svega sigurnosnih aspekata zaštite vanjskih granica od neregularnih migracija. Upravo zbog takvog pristupa mnogo značajnija financijska i logistička sredstva ulažu se u zaštitu i kontrolu vanjskih granica Unije nego primjerice u mjere omogućivanja pristupa teritoriju, sustavu azila i mjerama integracije državljana trećih zemalja. Od početaka aktualne humanitarne krize na teritorij RH do danas ušlo je i kroz njega prošlo više od 200.000 izbjeglica i drugih prisilnih migranata. Detektirali smo neke od izazova i potreba u sustavu prihvata, smještaja i transfera izbjeglica na teritoriju Hrvatske, te uputili na smjernice razvoja politika i mjera koje bi se u ovoj situaciji moglo razvijati. Stoga na temelju dosadašnje analize donosimo preporuke za Europsku uniju i međunarodnu zajednicu, te posebno za Hrvatsku, radi efikasnijeg rješavanja aktualne humanitarne krize u Europi, od kojih ovdje izdvajamo:
identificirati i utjecati na glavne uzroke današnjih masovnih mješovitih migracijskih tokova u svijetu mapiranjem kriznih žarišta i radom na dugoročnom slanju razvojne pomoći u financijskome, logističkom i smislu ekspertize koja može pomoći zaustavljanju tih sukoba i daljnjemu socioekonomskom oporavku i razvoju tih područja ulagati u mjere financijske podrške izbjegličkim kampovima u trećim državama s ciljem poboljšanja izbjegličke situacije te u mjere za napuštanje tih kampova i ostvarenje trajnog rješenja integracije u lokalnu zajednicu
osigurati i kontinuirano držati otvorenima i protočnima humanitarne koridore koji bi omogućili siguran dolazak i tranzit izbjeglica te pristup teritoriju država članica EU‐a i sustavu traženja zaštite
olakšati zakonite uvjete dolaska državljana trećih zemalja u EU liberalnijim sustavom kvota za rad, obrazovanje, studiranje i spajanje obitelji
aktivirati postojeće pravne mehanizme zaštite, poput privremene zaštite ili humanitarnih viza za omogućivanje dolaska i priznavanja zaštite izbjeglicama
razvijati adekvatne smještajne kapacitete prihvata izbjeglica u Europi te ujednačiti standarde prihvata u svim zemljama članicama
osmisliti i implementirati učinkovitiji sustav raspodjele tražitelja azila i izbjeglica po državama članicama putem kvota, koji bi bio jednostavniji, brži i jeftiniji
nastaviti s prihvaćanjem osoba u Hrvatskoj uz povećanje broja adekvatnih, prije svega natkrivenih, smještajnih kapaciteta i što prije otvoriti tranzitni centar pokraj Slavonskog Broda
osigurati kapacitete i stručne službe za trenutni smještaj u pograničnom području sa Slovenijom s obzirom na aktualnu situaciju otežavanja transfera i prihvata izbjeglica od slovenskih i austrijskih vlasti
nastaviti adaptaciju i unapređenje postojećih smještajnih i tehničkih kapaciteta prihvatnih centara (npr. omogućivanje besplatnog pristupa internetu)
uspostaviti bolju koordinaciju između svih aktera uključenih u mjere prihvata i smještaja izbjeglica i drugih prisilnih migranata radi bolje komunikacije te raspodjele poslova i odgovornosti
osigurati dovoljan broj prevoditelja i interkulturnih posrednika za potrebe svakodnevne komunikacije nadležnih službi s prisilnim migrantima
razviti i od prvog dana primjenjivati koherentne, sustavne i efikasne mjere integracije u društvo za populaciju koja će sustavom kvota biti premještena i preseljena u Hrvatsku Čitavom dokumentu pristupite preko linka: http://imin.hr/strateska*polazista
Za sve ostale informacije obratite se na dolje navedene kontakte Instituta.
evo i o kontektsu
necu lijepiti jer me format zezne
http://www.imin.hr/c/document_librar...&groupId=10156
pa postavlja se pitanje ko bi to trebao prekinuti i kako? caka u psihologiji gomile je u tome sto se ljudi ponasaju drugacije kad su u masi nego kad su sami. a cim se netko izdvoji odmah ga dozivljavaju kao neprijatelja. i to je zacarani krug.
XCitiraj:
meda prvotno napisa
I da li je ovo toliko teško shvatiti i povezati, pa i nije.
Ivarice, a što misliš otkuda znam neke stvari, a ne stoje u novinama i na televiziji...
Međutim, ponavljam, cmoljiti ovdje na topicu o svakoj poedinačnoj sudbini tih ljudi od kojih vjeruj mnogi znaju bolje od nas što, kako i zašto to rade, mi nema smisla.
Prekinuti se ovo može samo silom, tj. vojskom i streljivom na granicama, a do toga neće doći.
Citiraj:
AdioMare prvotno napisa
Mare, zašto, još uvijek živimo u demokraciji gdje vrijedi načelo sloboda govora i mišljenja dokle god ta sloboda ne ugrožava i ograničava tu istu slobodu drugoga.
To što možda nećeš radi svog mišljenja pobrati salvu pljeska i odobravanja, može upravo značiti da razmišljaš u točnijem pravcu, onom bliže realnosti.
s prvim dijelom posta se slažem.
a s drugim...ne znam koliko je bliže realnosti.
evo, ivarica je linkala dokument instituta za migracije. koji uvažava i preporuke unhcr-a, europske komisije itd
pa nisu ti ljudi baš svi s marsa pali. i udaljeni su od realnosti miljama. i žive u ružičastom balonu.
XCitiraj:
AdioMare prvotno napisa
ovo se ne događa samo tebi i samo na ovom topicu, dosta žena salje pp-ove al ne žele javno jer im je pun kufer kritika i napada na forumu, više ne smiješ ni reći što misliš inače si odmah "kontra dozvoljenog mišljenja", dobro je da ima još i onih koji se usude reći što misle (iak oih je sve manje) makar to bilo kontra većine.
Ne znam pokušavam shvatiti tu psihologiju mase i sama sam u njoj bila, al mi se nismo ukrcavali nakon mjesec dana spavanja na podu sportske dvorane (nekih 200 ljudi) čim su došli prvi autobusi da nas NEGDJE odvezu (nismo ni znali gdje al smo bili sretni da tamo ne padaju granate i da nam život nije ugrožen) nego smo čekali da nam kažu koji je autobus NAŠ.
voljela bih da se javi netko tko ima iksustva rada s izbjeglicama iz 90ih i ovim sada, to jednostavno nisu iste izbjeglice, mi smo bježali od rata spašavali živu glavu i nismo izvojevali. Nije bilo zasto nas konvoj ne ide u Rijeku a ne u zagađenu Kutinu... živa glava mi sretni s tom jednom vrećicom u ruci. u vrećici obavezno nasi osobni dokumenti i neke drage fotografiej i to je to.
nismo putovali ko bezimeni, nepojmljivo mije da krenes bez ikakvog dokumenta.
Samo pokušavam objasnit i drugu stranu medalju a ne nekoga uvjeravat da se ne treba pomoć izbjeloicama, treba i sama im pomažem al stavri nisu crno-bijele.
zato je i uveden ovaj termin migranti, jer nisu ni izbjeglice u neposrednoj opasnosti (mnogi, jer su vec pobjegli u susjedne zemlje), a ne mozes rec da su imigranti jer su onda u istom kosu ko bilo ko iz bilo kojeg dijela svijeta, sto nije bas fer
ma ne da ne smiješ reći
ali su neki postovi tako formulirani da ako slučajno kažeš nešto protiv struje ispadaš bezosjećajni kreten
ne treba ti nitko ništa reći
sam se tako osjećaš