Korona virus, panika ili?

A pita se dokaaad stvarno ako se ne gleda koliko je potrebno za imunitet krda. To nije 50 posto sto mi sad imamo. Da sam ja vlast ja bih krenula ostrije i prema starijem stanovnistvu, jer ono je u npr norveskoj skoro pa sto posto procijepljeno. I jasno bi im to iskomunicirala. Prirodni imunitet krda je da pomru, ja nisam za to.

Naravno da cu kcer cijepit protiv hpv-a, to je jedan civilizacijski doseg, da je to barem bilo sestri od moje bivse kolegice koja je umrla od raka. Hvala lijepa znanosti kpja je to cjepivo ponudila, a ponosna a na svakog decka koji se cijepi.

Stvari imaju apsolutne logike.

Postotak cijepljenih bar jednom dozom (ukupna populacija)

Portugal 88%
Španjolska 81%
Danska 77%
Irska 76%
Italija, Finska 75%
Francuska 74%
UK 72%

itd.

Hrvatska 45%

Dakle, o čemu govorimo?

Citiraj:

---

Kaae prvotno napisa

Je li ovo dovoljno jasno?

https://scontent-msp1-1.xx.fbcdn.net...92&oe=617EA073

---

A bas. Ako nije to dovoljno jasno i logicno, ja ne znam sto jest.

Citiraj:

---

Jadranka prvotno napisa

Protiv HPV-a se ni ja nisam cijepila.

---

Citiraj:

---

čokolada prvotno napisa

Postotak cijepljenih bar jednom dozom (ukupna populacija)

Portugal 88%
Španjolska 81%
Danska 77%
Irska 76%
Italija, Finska 75%
Francuska 74%
UK 72%

itd.

Hrvatska 45%

Dakle, o čemu govorimo?

---

X ko kuca. O nekoj nelogicnosti valjda i zavjerima vlasti i farmacije :/.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

A bas. Ako nije to dovoljno jasno i logicno, ja ne znam sto jest.

---

Da, al za mogucnost zaraze cijepljene osobe je brojka puno drugacija.

https://www.gov.uk/government/public...illance-report

Evo neka britanska izvjesca... u ovom na vrhu po tablici na stranici 13 ispada da je podjednako zarazenih na 100 000 stanovnika i kod cijepljenih s dvije doze i kod necijepljenih. Za hospitalizacije i smrti brojke nisi takve. Al za pozitivne jesu. Tako da ovo sto Willow pise meni ima velikog smisla.

S tim da ne znam jel se misli broj cijepljenih pozitivnih na 100 000 cijepljenih; ili na 100 000 ukupno. Vjerojatno ipak ovo drugo, pa je onda i logicno da u visoko procijepljenoj zemlji vecina pozitivnih bude cijepljena. Al ni govora o tome da se ne mogi zarazit.

Mi tu stvarno kao gluhi i nijemi, ako ne i gore.

Nitko ne prica, a ni ne garantira izbjegavanje zaraze. Cijepljenima je poprilicno zagarantirano da nece biti toliko bolesni da im treba hospitalizacija, a gotovo potpuno im je zagarantirano da od kovida nece umrijeti. (Da nije Delte, bilo bi jos bolje.) Uz to, cijepljeni imaju manji viral load i manje sire zarazu.

Ako ima manje hospitaliziranih, automatski smo blize "normalnijem" zivotu jer ce biti (puno) manje brige oko bolnickog kapaciteta, u najsirem smislu rijeci. Ne znam tko ocekuje da ce kovid nestati. Nadam se nitko. (Osim mozda onih koji misle da netko orkestrira cijelu pricu i da ce mu ista nekad i dosaditi.)

Sto se normalnog zivota tice, tu ne znam zapravo tko sto ceka i tko cemu tezi. Mi ovdje zivimo prilicno normalno, odnosno nesto sto ne radimo zbog pandemije ne osjecam kao tesku tlaku ni najmanje. Maske mi ne smetaju (sto ne znaci da ih volim), a one su nam je jedina svakodnevna konstanta koja prije nije postojala.

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

Ma ono, pišem i brišem jer nije baš ok tračati obiteljske situacije ;) Svakako, inzistiranje na kućnim posjetama starim ljudima, ne znam, nije mi to ok. Ne vidim problem da se sjedne na otvorenom.

---

Skroz si me krivo shvatila. Pričala sam o jednoj situaciji, u kojoj je pomoć bila više nego potrebna, a rizik zaraze bio jednak nuli, a ne o inzistiranju na kućnim posjetama, što kod nas nikad nije bio slučaj. Prihvatili smo situaciju, iako bi mi kao roditelji sigurno postupili drugačije.
To je kao da se tebi dijete razboli, a ti odeš u hotel. Ili ne pružiš prvu pomoć bilo kome na cesti.
O tim moralnim i etičkim pitanjima unutar pandemije pričam.

Citiraj:

---

jennifer_gentle prvotno napisa

Ja antivaksere oduvijek smatram sebicnima.
Uzivaju u blagodatima imuniteta krda dok sami ne zele dati svoj doprinos.
Pa, lako tako.

---

Već sam ljetos napisala što mislim o antivakserima. Ja to sigurno nisam. I obrazložila sam zašto, zato neću ponovno.
A ove posprdne izjave kako mi (koje ljudi poput tebe uporno svrstavaju u taj čarobni koš antivaksera) uživamo u blagodatima imuniteta krda su više nego – smiješne, da ne kažem jadne. Jennifer, ni da se nisi cijepila, kao ni 50-ak % onih koji jesu, kod mene se apsolutno ništa ne bi promijenilo. Meni i ljudima poput mene ne trebate podmetati svoja leđa. Što se mene tiče, pišite do sutra o mojoj sebičnosti i sebičnosti ljudi koji razmišljaju poput mene, nimalo me nije briga, uostalom, nema toga što „o nama“ sebičnjacima već niste napisali na ovih 300-tinjak stranica.
O svojim vjerskim/moralnim razlozima necijepljenja također sam pisala. Popljuvalo me se i ismijalo – nije me briga.
Postavljam pitanja, nekima možda glupava, ali ih postavljam. I čitam.
Niz liječnika i znanstvenika koji su javno progovorili o ovoj pandemiji (o cjepivima, PCR testovima i ostalome) – mene su jednostavno uvjerili u to da stvari nisu crno-bijele i nikako, ali nikako ne prolazi ona – da oni samo traže medijsku pozornost (dr. Arne Burkhardt, prof. dr. Walter Lang, dr. Ryan Cole, dr. Mike Yeadon, bivši potpredsjednik Pfizera, dr. John Ioannidis, epidemiolog, dr. Alma Demirović, dr. Sucharit Bhakdi, dr. David Martin itd.). Ne stavljam linkove, koga zanima što su napisali/rekli/izjavili, neka čita. Koga ne zanima, neka ne čita. Baš da svi oni drobe gluposti... možda, da, ali ja im vjerujem. I nisam jedina.
Ako se žešće razbolim od korone, bolnica me neće vidjeti. Mjesto potrebitima neću oduzimati. Ne vjerujete mi, opet me baš briga. Također, otvori li mi se mogućnost „preuzimanja“ covid potvrde, neću je uzeti. Priznajem da nisam bila tako radikalna na početku svega ovoga. Stožeraši su me samo potaknuli na to da neke dvojbe nestanu.
Također, ne sjedim doma skrštenih ruku čekajući rasplitanje situacije – u čiju god korist. Dakle, Jennifer, sigurno ne uživam u blagodatima krda imuniteta i ne skrivam se iza vaših leđa.
I redovno nosim usr.... maske, i ne negiram koronu, i plaćam zdravstveno i sve ostalo, i procijepljena sam svim cjepivima osim ovim protiv covida... i državni sam neprijatelj... ako je tako, pristajem i na to.

Prije 2 dana je izašla sedmodnevna statistika i od 84 preminula, 19 je bilo cijepljeno. Možda je nekome to super brojka koja ide u prilog cijepljenju, meni baš i nije. To je samo za preminule, oko mene je cca podjednak broj novozaraženih cijepljen i necijepljen. Simptomi više manje isti.
Btw cijepila sam se.

Kod nas se breakthrough case statistika objavljuje svakog ponedjeljka, dakle ovo je staro skoro tjedan dana:

Case Overview

Updated weekly, on Mondays at 11 a.m.
Updated 9/27/2021.

Total number of fully vaccinated Minnesotans (as of 8/29/21)*	3,149,697

	Number of vaccine breakthrough cases	Percent of fully vaccinated people
Total cases	28,047	0.890%
Total cases hospitalized**	1,495	0.047%
Total deaths***	160	0.004%

*Fully vaccinated means that at least 14 days have passed since a person completed their COVID-19 vaccination series. A complete series can mean 1 or 2 doses of vaccine have been given, depending on the product. The number of fully vaccinated people will not be the same as the number with a complete vaccination series found on COVID-19 Vaccine Data. Case reporting and vaccine reporting have delays in addition to the time it takes to match case data to the Minnesota Immunization Information Connection. Case counts will typically reflect cases reported one or more weeks ago.

** Total cases hospitalized includes patients admitted for any reason within 14 days of a positive SARS-CoV-2 test.

*** Total deaths (also known as total deaths with laboratory testing) are deaths due to COVID-19 with a positive PCR test (confirmed case) or antigen test (probable case) for SARS-CoV-2, and either COVID-19 is listed on the death certificate or clinical history/autopsy findings that provide evidence that the death is related to COVID-19 without an alternative cause (e.g., drowning, homicide, trauma, etc).

Citiraj:

---

naplavomzalu prvotno napisa

To je samo za preminule, oko mene je cca podjednak broj novozaraženih cijepljen i necijepljen. Simptomi više manje isti.
Btw cijepila sam se.

---

Sad si mi osvijestila da ja nikoga ne poznam zarazenog, trenutno. Najblize mi je dijete od, Sirius, a ni jednu od njih nisam u zivotu vidjela. Prema mojoj statistici je medju zarazenima vecina djevojcice. :)
Šalim se malo, Sirius oprosti ako sam nepristojna.

Jadranka, ono sto si linkala da je jednak udio zarazenih medju cijepljenim i necijepljenim mi je zanimljivo. Svugdje pise da cijepljeni imaju manje virusa i slabije prenose, premda nema podataka koliko slabije. Ali nisam uspjela pronaci slicne stastike. Ako netko ima, zanima ne na 100.000 cijepljenih i na 100.000 necijepljenih kolika je vjerojatnost zaraze. To sto je Jadranka linkala za UK. Svuda pise da je niže za cijepljene (intenzitet je naravno blazi, vidi se i po nasim bolnicama, zgodno je ovo kad je 50:50 pa se ne mora ni racunati nista).

Eto u nas je svaki četvrti preminuli cijepljen. Trenutno odljudi s kojima se je druzim, sedam pozitivnih od toga 3 cijepljena. Svi imaju srednje simptome, povišen temperatura, kašalj, bol u mišićima.

Freya, niti sam se tebi obratila, niti sam pisala o tebi, niti hocu, stoga ne znam zasto se na mene referiras.
Svasta.

Citiraj:

---

Kaae prvotno napisa

Mi tu stvarno kao gluhi i nijemi, ako ne i gore.

Nitko ne prica, a ni ne garantira izbjegavanje zaraze. Cijepljenima je poprilicno zagarantirano da nece biti toliko bolesni da im treba hospitalizacija, a gotovo potpuno im je zagarantirano da od kovida nece umrijeti. (Da nije Delte, bilo bi jos bolje.) Uz to, cijepljeni imaju manji viral load i manje sire zarazu.

Ako ima manje hospitaliziranih, automatski smo blize "normalnijem" zivotu jer ce biti (puno) manje brige oko bolnickog kapaciteta, u najsirem smislu rijeci. Ne znam tko ocekuje da ce kovid nestati. Nadam se nitko. (Osim mozda onih koji misle da netko orkestrira cijelu pricu i da ce mu ista nekad i dosaditi.)

Sto se normalnog zivota tice, tu ne znam zapravo tko sto ceka i tko cemu tezi. Mi ovdje zivimo prilicno normalno, odnosno nesto sto ne radimo zbog pandemije ne osjecam kao tesku tlaku ni najmanje. Maske mi ne smetaju (sto ne znaci da ih volim), a one su nam je jedina svakodnevna konstanta koja prije nije postojala.

---

I meni se cini da mi kao gluhi i nijemi. Jer ja ne dajem tu brojku kao argument protiv cijepljenja nego kao argument da nema nekog smisla, ako se vec testira, testirati samo necijepljene, pogotovo ne u zdravstvu.

Jadranka, hipotetski, ako imas 10 testova, a 20 ljudi od kojih je 10 cijepljeno a 10 necijepljeno, koga bi testirala?
Randomizirano?

Citiraj:

---

Kaae prvotno napisa

Kod nas se breakthrough case statistika objavljuje svakog ponedjeljka, dakle ovo je staro skoro tjedan dana:

Case Overview

Updated weekly, on Mondays at 11 a.m.
Updated 9/27/2021.

Total number of fully vaccinated Minnesotans (as of 8/29/21)*	3,149,697

	Number of vaccine breakthrough cases	Percent of fully vaccinated people
Total cases	28,047	0.890%
Total cases hospitalized**	1,495	0.047%
Total deaths***	160	0.004%

*Fully vaccinated means that at least 14 days have passed since a person completed their COVID-19 vaccination series. A complete series can mean 1 or 2 doses of vaccine have been given, depending on the product. The number of fully vaccinated people will not be the same as the number with a complete vaccination series found on COVID-19 Vaccine Data. Case reporting and vaccine reporting have delays in addition to the time it takes to match case data to the Minnesota Immunization Information Connection. Case counts will typically reflect cases reported one or more weeks ago.

** Total cases hospitalized includes patients admitted for any reason within 14 days of a positive SARS-CoV-2 test.

*** Total deaths (also known as total deaths with laboratory testing) are deaths due to COVID-19 with a positive PCR test (confirmed case) or antigen test (probable case) for SARS-CoV-2, and either COVID-19 is listed on the death certificate or clinical history/autopsy findings that provide evidence that the death is related to COVID-19 without an alternative cause (e.g., drowning, homicide, trauma, etc).

---

A koliko je necijepljenih pozitivno, hospitalizirano i umrlo? To ipak ne bi trebalo biti 100 posto minus ove brojke. Nego broj necijepljenih pozitivnih/ukupni broj necijepljenih.

Citiraj:

---

jennifer_gentle prvotno napisa

Jadranka, hipotetski, ako imas 10 testova, a 20 ljudi od kojih je 10 cijepljeno a 10 necijepljeno, koga bi testirala?
Randomizirano?

---

Ma ko ima 10 testova? Testova ima. Kao i cjepiva. Al da bas moram, testirala bi one koji rade s najugrozenijima, pa spustala stepenicu.

Citiraj:

---

jennifer_gentle prvotno napisa

Freya, niti sam se tebi obratila, niti sam pisala o tebi, niti hocu, stoga ne znam zasto se na mene referiras.
Svasta.

---

Ako je smatras antivakserom zato sto se nije cijepila protiv covida, onda si joj se itekako obratila.

Citiraj:

---

Jadranka prvotno napisa

Ako je smatras antivakserom zato sto se nije cijepila protiv covida, onda si joj se itekako obratila.

---

Nisam nikoga nazvala antivakserom, pogotovo nju jer uopce ne razmisljam o njoj niti je bila aktivna u zadnje vrijeme na tebi. Niti sam pisala o cijepljenju protiv covida, sto je ocito iz ovog “ja antivaksere oduvijek smatram sebicnima”

A malo me i cudi ovaj tvoj upis kad je ta moja izjava bila dio konverzacije izmedju mene i tebe o cijepljenju i sebicnosti opcenito, pa ne znam kako bi mogla protumaciti da sam u toj recenici Freya nazvala antivakserom?!?

Citiraj:

---

jennifer_gentle prvotno napisa

Freya, niti sam se tebi obratila, niti sam pisala o tebi, niti hocu, stoga ne znam zasto se na mene referiras.
Svasta.

---

Onda oprosti. Prisanjalo mi se pa sam mislila da ste ljetos raspravljali sa mnom upravo oko ove teme. I ti među njima. Svasta, da.

Citiraj:

---

Jadranka prvotno napisa

Ma ko ima 10 testova? Testova ima. Kao i cjepiva. Al da bas moram, testirala bi one koji rade s najugrozenijima, pa spustala stepenicu.

---

Nisam rekla da ima 10 testova, vec sto bi ti ucinila hipotetski da vidim smatras li stvarno da cijepljeni i necijepljeni u jednakoj mjeri sire zarazu.
Recimo da svi rade na istom radnom mjestu.

Citiraj:

---

jennifer_gentle prvotno napisa

Nisam rekla da ima 10 testova, vec sto bi ti ucinila hipotetski da vidim smatras li stvarno da cijepljeni i necijepljeni u jednakoj mjeri sire zarazu.
Recimo da svi rade na istom radnom mjestu.

---

Nisam rekla da isto sire zarazu, rekla sam da je, po onome sto citam u brojki, udio pozitivnih cijepljenih nekih 2-2.5 puta veci nego bi bio da je cjepivo potpuno neefikasno.

O hipotetskoj situaciji koja nema veze sa stanjem u stvarnosti nemam namjeru raspravljati. Ne vidim cemu. Ono sto je vazno je, valjda, smanjiti broj ugrozenih odoba, koje se mogu zaraziti. Jasno je da cijepljenje i njih i ostalih pomaze u tome. No, to ne znaci, da danas i ovdje nisu ugrozeni i od cijepljenih i od necijepljenih. Jesu. A situacija po kojoj treba postupati je ova sada.

A, ako ne vidis da si i Freyyu proglasila sebicnom, onda ne znam sto reci na to.

Citiraj:

---

Freyja prvotno napisa

Onda oprosti. Prisanjalo mi se pa sam mislila da ste ljetos raspravljali sa mnom upravo oko ove teme. I ti među njima. Svasta, da.

---

Ne razumijem, ako sam jednom o tome raspravljala s tobom, svaki put kad kazem rijec “antivakser” ja zapravo mislim na tebe i vrijedjam te?

Znaci Jadranka, ja kazem “antivaksere oduvijek smatram sebicnima”, time vrijedjam Freyu koja zapravo za sebe kaze da nije antivakser?
Ok, s ovakvim logickim razilazenjem mozda stvarno rasprava nema nekog smisla.

Meni dajte jos 7 dana vremena pa cu donjeti zakljucak na malom obiteljskom uzorku .

Ja sam možda bila najveci panicar na početku. Sad mi vec sve dopizdilo, pardon na rjecniku.

Svi doma smo se cijepili radi sebe. Da smanjimo mogucnost da dobijemo tezi oblik i završimo na respiratoru/umremo. Muz i ja smo se cijepili i da izbjegnemo SI i da smanjimo mogucnost da prenesemo roditeljima

Misli na druge, cijepi se, mi je užasno promašen slogan. I za gripu se cijepim radi sebe, ovdje isto

Moj tata je godište koje masovno umire po podacima svaki dan (1939.). Mama 11 god mlada. Rekli su da idu na 3.dozu ako ce ih zvati.

Ali i njima vise ovo sve ide na zivce. Djeca koja bi morala na test nakon crijevne, a ljudi masovno idu na svadbe bez potvrdi. Evo i moj svekar tako, svekrva se cijepila, on neće. Sala i mladenci zapisali samo one s potvrdama,jer nece valjda inspekcija pregledavati jednog po jednogo od 250 ljudi
Politicari idu po druzenjima, zatvoreno, bez maske, bez udaljenosti, možeš misliti kako svi rade testove prije.
U nasoj crkvi bile glazbene veceri, ljudi sjede bez razmaka i na slici možda 3-4maske.

Evo ja u Baranji ovaj vikend, 90% ljudi koje vidam je bez maske. Cak ni u restoranu nema stavljanja maske dok se ide u wc.
Gledam bus kod nas, vozac nekad ima masku, nekad ne. Putnici isto tako.

Evo meni svakodnevica više nema smisla. Al najbitnije je ocito detektirati jel sedmogodisnji bioterorist imao samo uhobolju ili siri koronu.

Dok se odrasli ovako neodgovorno ponasaju, nema sanse da bih teret svega isla bacati na djecu.

Citiraj:

---

Vrci prvotno napisa

Ja sam možda bila najveci panicar na početku. Sad mi vec sve dopizdilo, pardon na rjecniku.

Svi doma smo se cijepili radi sebe. Da smanjimo mogucnost da dobijemo tezi oblik i završimo na respiratoru/umremo. Muz i ja smo se cijepili i da izbjegnemo SI i da smanjimo mogucnost da prenesemo roditeljima

Misli na druge, cijepi se, mi je užasno promašen slogan. I za gripu se cijepim radi sebe, ovdje isto

Moj tata je godište koje masovno umire po podacima svaki dan (1939.). Mama 11 god mlada. Rekli su da idu na 3.dozu ako ce ih zvati.

Ali i njima vise ovo sve ide na zivce. Djeca koja bi morala na test nakon crijevne, a ljudi masovno idu na svadbe bez potvrdi. Evo i moj svekar tako, svekrva se cijepila, on neće. Sala i mladenci zapisali samo one s potvrdama,jer nece valjda inspekcija pregledavati jednog po jednogo od 250 ljudi
Politicari idu po druzenjima, zatvoreno, bez maske, bez udaljenosti, možeš misliti kako svi rade testove prije.
U nasoj crkvi bile glazbene veceri, ljudi sjede bez razmaka i na slici možda 3-4maske.

Evo ja u Baranji ovaj vikend, 90% ljudi koje vidam je bez maske. Cak ni u restoranu nema stavljanja maske dok se ide u wc.
Gledam bus kod nas, vozac nekad ima masku, nekad ne. Putnici isto tako.

Evo meni svakodnevica više nema smisla. Al najbitnije je ocito detektirati jel sedmogodisnji bioterorist imao samo uhobolju ili siri koronu.

Dok se odrasli ovako neodgovorno ponasaju, nema sanse da bih teret svega isla bacati na djecu.

---

I onda ispadne da vrijedjam ako kazem da je neorganizirano, neuredjeno i u rasulu?

I ja bih bila frustrirana da sam u ovakvom okruzenju. Kod nas je barem transparentno da mjera na razini drzave prakticki nema, ali eto na srecu je prilicno transparentno tko ih postavlja i drzi ih se, a tko ne. Pa ima svega za svakoga.

Citiraj:

---

Jadranka prvotno napisa

A koliko je necijepljenih pozitivno, hospitalizirano i umrlo? To ipak ne bi trebalo biti 100 posto minus ove brojke. Nego broj necijepljenih pozitivnih/ukupni broj necijepljenih.

---

Ukupno umrlih u MN: 8,170
Cijepljeno umrlih: 160

Ukupno hospitaliziranih: 38,128 od kojih 7,725 u ICU
Cijepljeni hospitalizirani: 1,495


Sad, stvar je u tome sto su ovo kumulativne brojke prije i poslije postojanja cjepiva, a i prije i u vrijeme Delte, sto su malo kruske i jabuke.


Od pocetka pandemije u MN je bilo 714,790 pozitivnih slucajeva, od kojih je oko 60,000 antigenskih tj. probable cases). Napravljeno je 12.5 milijuna testova.
Od statistika (izvlacim od COVID Tracking Project muza koji suradjuje s dnevnim novinama tu lokalno oko covid statistike) poznato je da necijepljeni imaju 11 puta vecu sansu za smrt od Delte i da oko 9% zarazenih Deltom, a cijepljenih, ipak umire. Druge poznate brojke su oko 17% vjerojatnost zaraze Deltom uz cjepivo, ali opet postoje varijable oko vrste cjepiva, gdje je npr. Moderna znacajno jaca zastita od Pfizera ili ostalih.

Citiraj:

---

jennifer_gentle prvotno napisa

Lili, a sto tocno dokad? Sto ne mozes raditi sto si prije radila? Koja mjera te najvise pogadja?

---

Ej jenn pa mi nemamo nikakvih mjera osim maske u zatvorrnom, ali mnoge stvari se zadnjih godinu i pol dana ne rade. Nisu naravno od presudne zivotne vaznosti, ali imaju svoje posebno mjesto u zivotu pojedinca.

Primjerice zao mi je da maturanti gube jedinstvenu priliku za otici na maturalno putovanje (ja svoje pamtim i danas, divne uspomene), da mi dijete ne moze otici u znanstv.kamp Visnjan jer se on sad ne organizira, dijete mi nema prehranu u skolu koju je dosad imalo, da ne putujemo po Europi kao nekad zbog silnih ogranicenja i opcenito cijele situacije, mnoga djeca ne mogu redovito ici logopedu i drugim strucnjacima, sve je puno drugacije nego ranije ma sta god mi rekli. Sad sam onako iz glave izbacila prvo sto mi je palo na pamet.

Meni se kao jedino rjesenje cine covid potvrde za raznorazne aktivnosti (iako duboko u meni to mi nije eticki ispravno) kao Danci i na taj nacin podic procijepljenost, nakon toga ukinut sve mjere i prepustit se imunitetu krda.

Mislim da ne trebamo jos 10 god cekat hoce li se starija populacija cijepiti ili ne i da smo svi taoci tog dijela populacije koji se ne zeli cijepiti. Jednom ce se morat presijeci.

Annie, to je tako zalosno taj tvoj primjer da vam nisu htjeli uskociti u takvoj situaciji :-(

Citiraj:

---

Jadranka prvotno napisa

A koliko je necijepljenih pozitivno, hospitalizirano i umrlo? To ipak ne bi trebalo biti 100 posto minus ove brojke. Nego broj necijepljenih pozitivnih/ukupni broj necijepljenih.

---

Jadranka, meni je zbilja cudno ono sto si linkala za UK. Sad sam pronasla da se po njemackim bundeslandovima nije bas ni vodila dobro evidencija koliko je medju pozitivnim testovima bilo zarazenih, koliko nezarazenih. Navode Hamburg kao los primjer i Bavarsku kao dobar. I u tom Bavarskom ispada da je 14 puta veca vjerojatnost pozitivnog testa necijepljenih. To nije izrazeno na 100.000 stanovnika, al ako je 60% cijepljenih, onda nije bas 14 puta vise, svedeno na 100K, nego nesto manje, al opet puno vise od onog tvog.
https://www.tagesschau.de/faktenfind...chaos-101.html

Uglavnom mi se cini da tu ne vode ni Nijemci statistiku kako treba. Imam dojam da tek kad je rijec o tome koliko kreveta zauzimaju u bolnicama broje zbilja koliko cijepljenih, koliko necijepljenih. A tu je prilicno jasno. Eno u Izraelu sad pise da im raste broj zarazenih, najvise medju ortodoksnim ž., a pada broj hospitalizacija.

Lili, pa upravo to sam i htjela reci, ne znam o kakvim mjerama pricamo i cega nam je to dosta?
Za maturante mi je uistinu zao ako ne mogu ici na putovanje, nisam znala ali nemam djecu te dobi.
Moj mali ide kod logopeda najnormalnije, stariji je isao na svakakve radionice. Odrzavaju se koncerti, svadbe, okupljanja, otvorena su kazalista, restorani, kafici.
Ja zivim otprilike kao i prije, osim sto nekad nosim masku, sto mi stvarno ne predstavlja problem.

Moj ima i prehranu u skoli.

Citiraj:

---

Lili75 prvotno napisa

Ej jenn pa mi nemamo nikakvih mjera osim maske u zatvorrnom, ali mnoge stvari se zadnjih godinu i pol dana ne rade. Nisu naravno od presudne zivotne vaznosti, ali imaju svoje posebno mjesto u zivotu pojedinca.

Primjerice zao mi je da maturanti gube jedinstvenu priliku za otici na maturalno putovanje (ja svoje pamtim i danas, divne uspomene), da mi dijete ne moze otici u znanstv.kamp Visnjan jer se on sad ne organizira, dijete mi nema prehranu u skolu koju je dosad imalo, da ne putujemo po Europi kao nekad zbog silnih ogranicenja i opcenito cijele situacije, mnoga djeca ne mogu redovito ici logopedu i drugim strucnjacima, sve je puno drugacije nego ranije ma sta god mi rekli. Sad sam onako iz glave izbacila prvo sto mi je palo na pamet.

Meni se kao jedino rjesenje cine covid potvrde za raznorazne aktivnosti (iako duboko u meni to mi nije eticki ispravno) kao Danci i na taj nacin podic procijepljenost, nakon toga ukinut sve mjere i prepustit se imunitetu krda.

Mislim da ne trebamo jos 10 god cekat hoce li se starija populacija cijepiti ili ne i da smo svi taoci tog dijela populacije koji se ne zeli cijepiti. Jednom ce se morat presijeci.

Annie, to je tako zalosno taj tvoj primjer da vam nisu htjeli uskociti u takvoj situaciji :-(

---

Skroz se slazem da nije ok da zbog starijih koji odbijaju cijepljenje treba postojati cijeli niz mjera, ali s obzirom da ne mislim (ne vidim) da su mjere samo zbog njih, to me smeta u puno manjoj mjeri. Kad uvedu cjepivo za djecu od 5 do 11 godina, a ljudi recimo masovno odluce necijepiti djecu, iznervirat cu se sigurno, ali u nesto manjoj mjeri jer ce, napokon, postojati i prilicno solidna zastita (moje djece) od osoba koje i ja smatram sebicnima.

S druge strane, s obzirom da kazes da bi voljela da nema nikakvih mjera i ogranicenja, imas li ideju kako bi Hrvatska (ili bilo koja zemlja, ukljucujuci one s puno vecom opcom plateznom moci) rjesavala sljedece:

- problem pretrpanih bolnica, nepostojecih kreveta za bilo sto, premorenog, zarazenog, a potencijalno i mrtvog medicinskog osoblja?

- ucitelje, odgojitelje, profesore, osoblje po skolama i drugim ustanovama koji ne rade zbog bolesti?

- zaposlenike na bilo kojim radnim mjestima, koji takodjer ne rade zbog bolesti?

- roditelje bolesne djece koja ne mogu sama ostati doma (ne znam zapravo koliko ljudi razmislja o bolovanjima i placenim izostancima - ja sam pocela tek kad mi je postalo kristalno jasno koliko me sto kosta)?

Sve to skupa, a i jos svastanesto, dolazi zajedno uz slobodno sirenje virusa. (Dolazi i sad, ali vise nego vjerojatno u manjoj mjeri nego da se svi bas vrate u vrijeme sa samog pocetka 2020. i prave se kao da ama bas nista nije drugacije.)

Vrci x.
Kaae, ima nešto u tonu. Kao u parkiću kad neka gospoja dijeli savjete i prodike s visoka.

Mi u Hrvatskoj nemamo skoro pa nikakve mjere, a ono što je tu onda malo smiješno je to što se ljudi ovako u raspravama i razgovorima pozivaju na loše posljedice mjera koje kod nas ne postoje i nikad nisu.

Ima stvarno hrpa apsurda u ovoj priči, Vrci u pravu si potpuno, mene recimo zabavlja to što je jedina mjera preostala u školi mog djeteta sat od 40 minuta. Da sam zlobna rekla bih da nekome tu odgovara manje raditi. Slično je s tom prehranom u školi kod Lili, čini mi se da je isto iskorištena krivina da se smanji broj djece koja to koriste.

Citiraj:

---

cipelica prvotno napisa

Vrci x.
Kaae, ima nešto u tonu. Kao u parkiću kad neka gospoja dijeli savjete i prodike s visoka.

---

Tesko je tocno prepoznati ton u pisanoj komunikaciji.

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

mene recimo zabavlja to što je jedina mjera preostala u školi mog djeteta sat od 40 minuta.

---

To su otkrili da je zadnjjh pet presudno u suzbijanju zaraze? :mrgreen:

To se sad skroz zezam, da ne ispadne da provociram.

Nama je prosle gpdine skolski dan trajao oko sat vremena krace jer su bili ukinuli sve specials, odnosno predmete koji se (u osnovnoj skoli) odrzavaju u kabinetima, da ucenici ne prelaze iz prostorije u prostoriju.

To je služilo zato da postoji razmak između smjena u školi, kad se navodno dezinficira.
Lani je imalo nekog smisla, jer se zaista donekle nastojalo razdvajati učenike po razredima, nisu mijenjali učionice, ulazili su na različite ulaze itd. Međutim, sada je sve to ukinuto, ali sat od 40 minuta je ostao.