sorry otišlo mi duplo
Printable View
sorry otišlo mi duplo
da je cjepivo 100% neučinkovito u sprječavanju zaraze za očekivati bi bilo da je jednak udio pozitivnih necijepljenih i pozivitnih cijepljenih (te dvije populacije bi bile jednake)Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
da je cjepivo 100% učinkovito u sprječavanju zaraze za očekivati bi bilo da je udio pozitivnih cijepljenih = 0%
a budući da cjepivo nije 100% učinkovito, čak i u populaciji koja je 100% procjepljena za očekivati je postojanje pozitivnih. U tom hipotetskom slučaju, udio cjepljenih u populaciji zaraženih bi bio 100%
Betty, kakav je ovo komentar?! Što itko ima od njega osim činjenice da se ti prepucavaš, a to je ionako uzaludno. I za tebe i za mene, za sve. Evo, što ti misliš, bi li bilo dobro da se svi testiraju jedan mjesec? Ni više ni manje. Tridesetak dana dobivat ćemo neke brojke. I bit ćemo pametniji. Možda nešto bliže nekom rješenju.Citiraj:
betty blue prvotno napisa
Ako su diplome dobili na način kao onaj lik koji je na prosvjedu izjavio da se treba cijepiti onaj tko je pozitivan, pa onda da, diplome im stvarno i nisu važne.Citiraj:
elleanora prvotno napisa
ne razumijem što nije u redu s mojim komentarom?Citiraj:
Freyja prvotno napisa
ovaj dio s testiranjem pak uopće ne razumijem
tko da se testira jedan mjesec? svaki dan ili jednom mjesečno? i što ćemo onda s tim podacima?
i je tako, samo se informacije kriju od javnosti. cenzuriraju. i više pozitivnih cjepljenih nego necjepljenih. i rekli su mnogi stručnjaci da će tako biti. i nakon toga ih se ušutkalo. umjesto da se potakne rasprava, ljude se ušutkava ako se usudjuju propitkivati ovo ludilo od mjera...krasno poticanje znanostiCitiraj:
jednak udio pozitivnih necijepljenih i pozivitnih cijepljenih
:tele:
S tvojim komentarom je sve u redu, ali od njega nikakve koristi, konkretne. Samo se prepucavaš. Što si i posljednjim postom ponovno dokazala.Citiraj:
betty blue prvotno napisa
Evo, ako nisam bila jasna, iako sumnjam - neka se testiraju svi koji ulaze u zdravstvene ustanove, i cijepljeni i necijepljeni, svaki dan (točno onako kako bi to trebali činiti necijepljeni) i neka se te brojke pažljivo bilježe - samo jedan mjesec.
I što ćemo onda s tim podatcima? Na to ti stvarno ne moram odgovoriti. Čemu onda testiranje uopće, što ćemo s tim podatcima?
Da, ovo sto ti pises sam i ja napisala.Citiraj:
betty blue prvotno napisa
i dalje ne razumijem zašto je moj komentar prepucavanjeCitiraj:
Freyja prvotno napisa
vezano za testiranje, prije bilo kakvog testiranja, istraživanja obično se unaprijed pokuša definirati zašto su nam ti podaci potrebni
pa se tako primjerice kod PCR testiranja testiraju pojedinic koji imaju simptome covida ili su bili u kontaktu sa zaraženom osobom, ili, po novom, ako rade s osjetljivom populacijom
cilj tog testiranja je svakako identificirati i izolirati zaraženu osobu
pa te tako još jednom pitam, što bi bio cilj svakodnevnog testiranja cijepljenih i necijepljenih? da se utvrdi učinkovitost cjepiva? ili da se necijepljeni izjednače u pravima i obvezama s cijepljenima? da izoliraju zaraženi?
Pa nije, ali me vrijedja i ja ustajem u obranu speka, pogotovo kad podsjeca na ustajanje protiv mjera protiv korone, na primjer.Citiraj:
Lili75 prvotno napisa
Mislim, sprdam se, ako to nije sasvim jasno. Mom speku je skroz svejedno sto tko misli o njemu.
al kakvog onda smisla ima gledati udjele cijepljenih u zaraženima kada teoretski taj udio može iznositi 100%?Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
što nam govori taj podatak?
Nije li negdje gore pisalo da se necijepljeni (u zdravstvu) testiraju dva puta tjedno?Citiraj:
Freyja prvotno napisa
U Minnesoti se necijepljeni zaposleni u drzavnim ustanovama testiraju jednom tjedno. Ima nezadovoljnih, ali za sad nisu protestirali. Izmedju ostalog znaju da mogu traziti novo radno mjesto ako im uvjeti rada ne odgovaraju.
S obzirom da se redovito o tome obaviještava i da je 1.10. bilo objavljeno da jeCitiraj:
nevena prvotno napisa
Stvarno treba biti odvojen od realnosti i tvrditi da je više pozitivnih cijepljenih nego necijepljenih. To si iz neke svoje kristalne kugle izvukla kad već ne čitaš vijesti? Ili je to neka matematika u kojoj je 78,8% manje od 21,2% ? U matematici koju sam ja učila je to otprilike 4x višeCitiraj:
U zadnjem tjednu imali smo ukupno 540 hospitaliziranih, od kojih 72% nije cijepljeno nijednom dozom. U zadnjih 7 dana preminule 84 osobe, od kojij 77.4% nije primilo nijednu dozu cjepiva. U istom periodu imali 8546 novih slučajeva, od kojih 78.8% nije cijepljeno nijednom dozom
Naravno, time bi se osim učinkovitosti cjepiva utvrdio i udio mogućih zaraženih cijepljenih (jer se ovi drugi ionako moraju testirati) pa bi se u skladu s brojkama/rezultatima ustanovilo trebaju li se ili oni svakodnevno testirati kako ne bi ugrožavali, primjerice, teško bolesne. I naravno, da se izoliraju zaraženi. Jer ovih 6 današnjih asimptomatskih u Osijeku sigurno nisu pustili u bolnicu. Pa onda ne bi trebalo ni zaražene cijepljene.Citiraj:
betty blue prvotno napisa
Tu ću citirati Nevenu: "Na pitanje Markotićki da li cjepljeni imaju manju količinu virusa u tijelu (budući da se često provlači da oni šire zarazu ali puno manje), žena je rekla da imaju istu količinu virusa ali da to sad ionako nije bitno."
Eto, i da se ubuduće izbjegnu ovakve smiješne i besmislene izjave.
S obzirom da trenutno nema 100 posto cijepljenih, govori nam otprilike kolika je sansa da je netko od pozitivnih cijepljen. No naravo,bolja brojka bi bio broj cijepljenih pozitivnih na 100 000 cijepljenih. Al u Hrvatskoj u kojoj su omjeri skoro 50-50, dobro je i ovako.Citiraj:
betty blue prvotno napisa
Znam. Jutros je jedna žena izjavila kako se mora testirati srijedom i nedjeljom. Meni je i to besmisleno. Svašta se dogodi od srijede do nedjelje.Citiraj:
Kaae prvotno napisa
Poanta je u tome da testiranje bude primijenjeno na sve, jedno kraće vrijeme. Objasnila sam zašto.
Ima smisla gledati udjele, jer ako cijepljeni podjednako šire koronu kao i necijepljeni, e pa onda nemate apsolutno nikakvo pravo mene tjerati da se cijepim.Citiraj:
betty blue prvotno napisa
Citiraj:
Freyja prvotno napisa
ova dva posta zapravo govore istoCitiraj:
Jadranka prvotno napisa
ispravite me ako griješim, ali moj je dojam da oba posta govore o sumnji na učinkovitost cjepiva, odnosno ono što sam ranije rekla, da su jednako rizični oni koji cijepljeni i necijepljeni
koliko je meni poznato, navedene dvije metode nisu ispravan način ispitivanja učinkovitosti cjepiva
tko je rekao da šire PODJEDNAKO?Citiraj:
elleanora prvotno napisa
Tko te tjera na to? Forum?Citiraj:
elleanora prvotno napisa
Zakon te ne tjera, država te ne tjera, pa mi nije baš jasno.
opet o dojmovima, dojma sam da se u ovoj raspravi polazi od PREMISE da cijepljeni imaju jednaku šansu zaraziti se kao i necijepljeni, pa se onda statistika tumači na taj način i iznose se preporuke da bi se svi trebali testirati
pa ajmo razjasniti za početak taj dio
imaju li cijepljeni jednaku šansu zaraziti se kao i necijepljeni?
Prvo, podsjetnik da je SARS COVID-19 jos uvijek relativno nov virus, cjepivo jos novije, a Delta najnovija od tri stavke.Citiraj:
Freyja prvotno napisa
https://www.nature.com/articles/s41591-021-01316-7 - "Initial report of decreased SARS-CoV-2 viral load after inoculation with the BNT162b2 vaccine" (Kolovoz)
https://www.nature.com/articles/d41586-021-02187-1 - "Emerging data suggest that Delta could spread more readily than other coronavirus variants among people vaccinated against COVID-19. But key questions remain." (Kolovoz)
https://www.medicalnewstoday.com/art...evels-of-virus - "Delta infection: Unvaccinated and vaccinated people have similar levels of virus" (Kolovoz)
https://www.nbcnews.com/health/healt...finds-n1280583 - "Vaccinated people are less likely to spread Covid, new research finds" (Listopad, prije cak tri dana)
Evo, izgleda da pronalaze nove informacije, sto je (meni) sasvim logicno kad je rijec o znanosti, a pogotovo novim i novijim pojavama.
I dalje nam je cjepivo najbolja postojeca zastita od zaraze koronom, a samim time i sirenja virusa. Ok, nije najbolja. Najbolja je apstinencija, kao kod seksa. Znaci mogli bismo zivjeti sami samcati bez ikakvog dodira s vanjskim svijetom i vjerojatno bismo ostali zdravi (sto se koronavirusa tice) u jednakoj mjeri u kojoj ne bismo ostali trudni bez spolnih odnosa ili pomoci medicine.
Nisam mislila osobno mene, nego one koje se ucjenjuje sa kovid potvrdama. Do mene još te ucjene nisu došle, ali ne sumnjam da hoće, uz ovako mali otpor. Pa nisu valjda te potvrde samo za šminku?!?Citiraj:
Riri92 prvotno napisa
Hvala na linkovima.Citiraj:
Kaae prvotno napisa
Zar se covid potvrda ne može dobiti i testiranjem?Citiraj:
elleanora prvotno napisa
https://www.npr.org/2021/09/10/10360...es-more-likelyCitiraj:
betty blue prvotno napisa
The latest studies from the Centers for Disease Control and Prevention released on Friday also found that vaccinated people were nearly five times less likely to get infected and 10 times less likely to get so sick they ended up in the hospital.
Unvaccinated people are 11 times more likely to die from COVID-19 than those who are fully vaccinated, new research has found, bolstering evidence that the inoculations continue to provide powerful protection, even against the delta variant.
jesenski trend je da je i testiranje problematičnoCitiraj:
Riri92 prvotno napisa
Sto bi se trebalo dogoditi od srijede do nedjelje?Citiraj:
Freyja prvotno napisa
Naravno, ostavljam na pravo nevjernim Tomama da ne vjeruju studijama CDC-a, ljudima opcenito da ne znaju sto je NPR kao medij.
Ne znam trebam li se ispricati svim Tomama na koristenju njihovog imena u recenici, iako je rijec o ustaljenoj frazi, a vjernicima jer je nevjerni Toma osoba iz Biblije.
Informacije o slicnim studijama iz Hrvatske nemam pa mogu samo podijeliti to sto jesam. Racunam da CDC ima sredstva i nacina za takve studije i da su informacije tocne u ovom trenutku.
Ma da, naravno, na svoj trošak i pitanje do kad. Mic po mic i uvjet će biti samo cijepljenje, nema uopće sumnje.Citiraj:
Riri92 prvotno napisa
Omjer cijepljenih i necijepljenih je otprilke 50:50 pa ova moja metoda procjene ucinkovitosti ima "grubog" smisla (bar meni, al ako tko ima pametniju neka kaze, rado slusam). Ne omjer pozitivnih cijepljenih i pozitivnih necijepljenih. Koja je metoda procjene ucinkovitosti?Citiraj:
betty blue prvotno napisa
betty blue, pa da se testiraju sve tri kategorije, smanjila bi se na minimum mogućnost prijenosa virusa na bolesnike u bolnici, to bi i trebao biti cilj testiranja
bilo bi zanimljivo vidjeti rezultate
a s druge strane, meni baš smeta to javno navođenje koliko je kojih, danas su objavili da su negdje 2 pozitivna među testiranima, ma čekam još da počnu navoditi imenom i prezimenom cijepljene / zaražene taj dan / još fali i preminule da se imenuje
te vijesti ne mogu izbjeći i da hoćeš, što god otvorim, samo korona
što se tiče cijepljenih / necijepljenih, iz moje okoline ima preboljelih ali sve krajem prošle godine a većina cijepljenih su ili pred penziju / u penziji ili mladi koji su se cijepili da mogu putovati i ići na festivale (njihove riječi)
nekako najmanje cijepljenih ispada vidim u ovoj 35-50 g. populaciji
Možda novi potres u Zagrebu.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Ovo su vjerojatno bolje brojke. Znaci po ovim studijama pricamo o pet puta manjoj vjerojatnosti da cijepljeni budu pozitivni, a 10-11 puta da budu hospitalizirani i umrli.Citiraj:
Kaae prvotno napisa
British scientists at the University of Oxford examined national records of nearly 150,000 contacts that were traced from roughly 100,000 initial cases. The samples included people who were fully or partially vaccinated with either the Pfizer-BioNTech or the AstraZeneca vaccines, as well as people who were unvaccinated. The researchers then looked at how the vaccines affected the spread of the virus if a person had a breakthrough infection with either the alpha variant or the highly contagious delta variant.Citiraj:
Kaae prvotno napisa
Both vaccines reduced transmission, although they were more effective against the alpha variant compared to the delta variant. When infected with the delta variant, a given contact was 65 percent less likely to test positive if the person from whom the exposure occurred was fully vaccinated with two doses of the Pfizer vaccine. With AstraZeneca, a given contact was 36 percent less likely to test positive if the person from whom the exposure occurred was fully vaccinated.
The risk of transmission from a breakthrough infection was much higher if someone had received just dose of either vaccine.
Da je nekoga briga za bolesnike u bolnici dao bi sve da poduzme mjere koje sprecavaju sirenje virusa u populaciji. Jer kad virus ne cirkulira ne skace ni na rizicnu ekipu koja zavrsava po bolnicama.Citiraj:
Willow prvotno napisa
To je najjednostavnija matematika.
Jasno, ljudi vole komplicirati stvari pa krenu u razne teorije.
Jednostavno ko pekmez.
A to ima veze tocno sa cim?Citiraj:
Freyja prvotno napisa
I evo nas opet na početku.Citiraj:
sirius prvotno napisa