Rasprava o kodu i bocicama - premjesteno sa topika Sv.Duh

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

Trnoruzice, meni je sad bezveze da se hvatamo za rijec i prepucavamo.
Maja je pamersice spomenula u odredjenom kontekstu i sigurna sam da ako se vratis natrag i jos jednom procitas da ces vrlo dobro shvatiti sto je htjela reci.
I nemojmo da opet ispadne situacija koju je i mama Juanita valjda vec predvidjela, da nikome nije stalo do toga sto je ispravno, nego da u nedostatku argumenata pocnemo izvlaciti rijeci iz konteksta i prepucavati se oko nebitnih stvari.

---

žao mi je ako je moj komentar tako shvaćen! :(
s nikim se ne prepucavam, nikog ne lovim za riječ. tko ima volje, može pregledati sve moje postove i vidjeti da nisu takvi! :D
na žalost, taj dio o pelenama uopće nisam shvatila. :oops: možda su te teme iskusnim rodama banalne, ali ako mi "friški" nešto ne razumijemo, nismo zbog toga provokatori koji traže svađu.... makar imam dosta godina, meni je ovo prva beba. s djecom se dobro snalazim, ali o bebama znam jako malo, jer nisam nikad imala priliku biti u kontaktu s njima. s obzirom na mirovanje u trudnoći (vidi moje ostale postove), dobila sam priliku da to nadoknadim, pa čitam sve što mi dođe pod ruku... tako sam došla i do vas, marljivo sve pratim i nije mi namjera nikog živcirati. :D

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

Pa valjda postoje argumenti. Ako ih nema onda ih nema, a sve ostalo bilo bi samo udaljavanje od teme.

---

ima ih i ja sam ih u svojem postu navela, ali da sad ne tupim.

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

Uostalom, ima posebno rasprava o djecjim pelenama.

---

nisam prije gledala; onaj post me je malo iznenadio, pa sam se javila. najte kaj zameriti... :D

Citiraj:

---

smrčina mrkica prvotno napisa

Ma Zorana, razumijem ja to. Ali meni je logicno da one mame koje se pokolebaju, najmanji problem im je poslati nekoga do prve trgovine ili ljekarne da kupe bocicu.

---

To je istina. Ali je i istina da se bocice ne trebaju gurati mamama pod nos ne bi li se sto prije pokolebale kad nalete na prvi problem.

Zorana je dobro rekla... nismo svi isti. Neki ce se prije pokolebati neki poslije, neki nikad.... na neke ta bocica nece nikad djelovati, a na neke hoce... i zbog tih mama na koje ce bocica djelovati ( a mi neznamo koje su to), sistem ne bi trebao propagirati besplatno dijeljenje. Sistem bi trebao pomagati mami, a ne odmagati joj na svakom koraku.

Pa pogledaj samo primjer Norveske sto je Mama J. navela. Gdje ces boljeg primjera sto industrija adaptiranih radi, i kako su uspjesno sprijeceni! Nama ce jako dugo trebati da dodjemo do toga, ali ovo su prvi koraci, koji su nuzni - ako zelimo situaciju kakva je u Norveskoj.

ja sam prije par dana bila jako neugodno iznenadjena clankom u Dijete Moje Malo - "moze li svaka majka dojiti" gdje je jedna zena ispucala svoje frustracije vezane uz dojenje, ispalo je da ju jako zivcira kad netko kaze da svaka majka moze dojiti i ona gleda na bocicu kao jedini spas za kojim jadna mama moze posegnuti u ovom prodojecem drustvu. :?

pa ono, ne znas jel da sjednes i places ili se smijes (sto se tice drustva koje mamama namece dojenje)

na kraju mislim da ta zena stvarno nije puno kriva za takav dozivljaj dojenja, da je stvarno isfrustrirana, ali ne svojom krivnjom, a pritom ima totalno krivi dojam o dojenju.
zato sto drustvo sustavno potkopava zenino samopouzdanje i povjerenje u prirodu i svoje mlijeko. vecina dojenja koja ne uspiju, ne uspiju zbog maminog nedostatka samopouzdanja. a kako da ga ima kad joj svi zivi, ukljucujuci pedijatricu, guraju pod nos: ako vam dojenje ne ide, uzmite bocicu.
ma dovoljno je upotrijebiti onu rijec AKO, i spomenuti NE IDE, pa da majka posumnja u sebe i dojenje. cim se nekome ponudi bocica i kaze "nek mama sama odluci", ustvari u pozadini sugerira da dojenje tesko uspijeva.

a nije tako. dojenje lako moze uspjeti, ali treba biti siguran u sebe i uporan. i znati nekoliko osnovnih stvari. pa svima je normalno da za voznju auta ucimo danima, mjesecima, a nitko ne pomisli da za dojenje treba nekoliko sati ucenja. ali to je zaista dovoljno. samo je bitno tko te uci. ako je to sestra u rodilistu koja veli da bebu treba dojiti svaka tri sata pa se patronazna nadoveze s istim, onda opet sve ode kvragu.

mame su ustvari u jako cudnom i nezavidnom polozaju sto se tice dojenja - ne znaju kome da vjeruju, gdje uopce mogu naci tocne osnovne informacije, i stalno im je u blizini bocica koja im govori "mozda neces uspjeti, mozda neces uspjeti"

i jos nesto: nitko mame ne priprema na to da ce im se zivot razbiti u komadice i izokrenuti totalno kad im se rodi prvo dijete. pa kad beba ocekuje da ih mama stalno nosi i cesto doji, kao sto je prirodno, mame prema svemu sto im drustvo sugerira (svaka tri sata dojenje, izmedju moras naci malo vremena za sebe - sto je u prvih mjesec dva nemoguce), mame misle da nesto nije u redu i to im dodatno ubija samopouzdanje. kad bi se jednostavno pomirile s tim da su u tim prvim danima diada s bebom, kao sto su bile u trudnoci, ne bi ni posumnjale da nesto nije u redu ako beba ne spava tri sata i onda pojede tocno 75ml.

mogla bih jos 5 stranica, ali vec sam pretjerala :D

Citiraj:

---

pa ono, ne znas jel da sjednes i places ili se smijes (sto se tice drustva koje mamama namece dojenje)

---

Ono sto ja ne mogu shvatiti da iko ikad bilo koja majka dojila ili ne moze i na kraj pameti imati da drustvo namece dojenje. Mislim valjda svi znaju da je to najzdravije i najprirodnije sto za bebe tako i za mamu.

Mislim stvarno to ne kuzim kako se namece dojenje?

Jer kako se namecu bocice u danasnjem drustvu to znam ali ovo sa dojenjem ne.

renata, pogodila si bit :)

Citiraj:

---

i jos nesto: nitko mame ne priprema na to da ce im se zivot razbiti u komadice i izokrenuti totalno kad im se rodi prvo dijete. pa kad beba ocekuje da ih mama stalno nosi i cesto doji, kao sto je prirodno, mame prema svemu sto im drustvo sugerira (svaka tri sata dojenje, izmedju moras naci malo vremena za sebe - sto je u prvih mjesec dva nemoguce), mame misle da nesto nije u redu i to im dodatno ubija samopouzdanje. kad bi se jednostavno pomirile s tim da su u tim prvim danima diada s bebom, kao sto su bile u trudnoci, ne bi ni posumnjale da nesto nije u redu ako beba ne spava tri sata i onda pojede tocno 75ml.

---

to je taj stav iz vremena naših mama da beba ne smije "ometati" mamu u "normalnom" životu - a ako te ometa, onda nešto krivo radiš... edukacija je ključna! što se tiče dojenja - meni je sestra u rodilištu rekla da mi dijete ne želi sisati (nije odmah pojurio na cicu) i da imam "mala prsa" (notorna glupost!!!)... da nisam bila potpuno sigurna u sebe zahvaljujući mjesecima provedenim na forumu možda bih se i ja bila rasplakala i zaključila da neću moći dojiti, kao cura na susjednom krevetu.

Citiraj:

---

i jos nesto: nitko mame ne priprema na to da ce im se zivot razbiti u komadice i izokrenuti totalno kad im se rodi prvo dijete. pa kad beba ocekuje da ih mama stalno nosi i cesto doji, kao sto je prirodno, mame prema svemu sto im drustvo sugerira (svaka tri sata dojenje, izmedju moras naci malo vremena za sebe - sto je u prvih mjesec dva nemoguce), mame misle da nesto nije u redu i to im dodatno ubija samopouzdanje. kad bi se jednostavno pomirile s tim da su u tim prvim danima diada s bebom, kao sto su bile u trudnoci, ne bi ni posumnjale da nesto nije u redu ako beba ne spava tri sata i onda pojede tocno 75ml.

---

Mislim da je ovo bitan momenat. To je moje iskustvo.
Inace se ne bih previse ukljucivala, jer zivim u drugoj drzavi, ali mislim da novim mamama treba prvo reci ovo gore sto Renata napisa, pa ce biti opustenije i prvo pokusati rijesiti problem s dojenjem ako ga imaju, a tek onda posegnuti za bocicom.
Ja sam rodila u bolnici koja nosi titulu prijatelj beba (mislim da to UNICEF daje), ima rooming in i promovise dojenje, ali sestre, koliko god da su usluzne (neke zaista jesu) i pomazu, kazu ti da da podoj mora trajati 20-ak minuta na obje strane! I ti na sto muka jer je tvoja beba jela 5 minuta i zaspala!
Jedne noci je sestra dosla i dala mom sinu i njegovoj maloj cimerki, koji su oboje ljuto plakali, mlijeko na bocicu, ali bez dude. Jer dudu ne smiju koristiti u bolnici prijatelju beba. Ali, smiju dati adaptirano umjesto da mami kazu: "Stavi ga na sisu!" ili da je izdoje i nauce je kako da se dojke ne upale, kao sto su meni. Jer svaka mama ne zna da beba moze biti gladna i nakon sat vremena. Ja nisam znala.
Meni je norveski pristup sasvim OK. Samo radikalno
:wink:

Trnoruzice izvini ako je moj ton bio malo "napadacki. :oops:
Ja sam stavila link na tu temu o pelenama pa mozes procitati. Sigurno ces onda vidjeti zasto je Maja spomenula pamersice tj. natuknula svoj stav o jednokratnim pelenama

o joj
ja sam tek sad procitala cijeli topic
i dodje mi da sjednem i placem, bez smijanja
ustvari, odoh doma, sjest i u miru dojiti svoju 3ipolgodisnju laru

sjecam se kad sam se cudila starim curama kako reagiraju na neke postove prije godinu dana, ja sam tek dosla i jako bila za kompromise, lijepe razgovore i blabla
a sad mi dodje da napisem svasta. jer volim ovaj forum (pardon, ova dva foruma), jer sam vec puno truda i vremena ulozila u rodu, u edukaciju o dojenju i onda kad mi tu netko dodje filozofirati a ne kuzi se bas u probleme s dojenjem, nemam snage ponavljati.

valjda ce me proci ta faza, pa cu ko maja lijepo strpljivo :D
i puno vas je napisalo stvarno lijepe stvari :)

renata, i mene je neugodno iznenadio članak u dmm, i naljutio...a identične stvari slušam svakodnevno od žena koje znam, pa mi ovih dana guraju članak pod nos za protuargument pilanja o dojenju :roll:

To što neka mama-laik ne zna ništa ili nedovoljno o dojenju jest tužno, ali kad liječnici-pedijatri, patronažne sestre i ostali kojima to ulazi u djelokrug posla podržavaju i šire kojekakve informacije, e to držim nedopustivim i opasnim. Mislim da tu leži i dobar dio problema s dojenjem kod nas. Ispada da je dojenje teška avangarda i čudaštvo, a bočica a adaptiranim visoki civilizacijski doseg
:shock: :shock: :shock:
Naravno da je dojenje stvar slobodnog izbora, ali majka bi trebala odluku o dojenju donijeti na temelju točnih, provjerenih i ujednačenih informacija o dojenju koje će još u trudnoći dobiti od svog ginekologa, na tečajevima,u rodilištu itd., a ne da je se dodatno zbunjuje kojekakvim, blago rečeno zastarjelim stavovima i informacijama.

Citiraj:

---

zato sto drustvo sustavno potkopava zenino samopouzdanje i povjerenje u prirodu i svoje mlijeko. vecina dojenja koja ne uspiju, ne uspiju zbog maminog nedostatka samopouzdanja. a kako da ga ima kad joj svi zivi, ukljucujuci pedijatricu, guraju pod nos: ako vam dojenje ne ide, uzmite bocicu.

---

Citiraj:

---

a nije tako. dojenje lako moze uspjeti, ali treba biti siguran u sebe i uporan. i znati nekoliko osnovnih stvari. pa svima je normalno da za voznju auta ucimo danima, mjesecima, a nitko ne pomisli da za dojenje treba nekoliko sati ucenja. ali to je zaista dovoljno. samo je bitno tko te uci. ako je to sestra u rodilistu koja veli da bebu treba dojiti svaka tri sata pa se patronazna nadoveze s istim, onda opet sve ode kvragu.

---

Ako vam prvi dan liječnik kaže da ne možete dojiti i sestre vam ne prilaze iako ih molite za pomoć, gubite samopouzdanje sigurno. A imate problema i s grudima i s bebom. Još i ako liječnik to sve izloži na posprdan način, pun podsmjeha, mislite li da ćete uspjeti?

Ja sam emocionalac, sve odmah primam na srce, tako da su me njihovi komentari i grubost jako povrijedili i moje samopouzdanje potkopali.

Da sam imala tih pet dana u rodilištu sestru koja bi mi pružila pomoć ili nadgledala moje dojenje, tek toliko da je bila kraj mene da se pozabavila malo sa mnom jer sam imala veće probleme nego druge mame, bila bih puno sigurnija i moja priča bi drugačije završila.
Ali imala sam sestru koja je na moj poziv rekla da nije ona konobarica pa da mi dolazi svaki put kad ja hoću i da što ja tu forsiram dojenje kad mi ne ide. Tu sam definitivno pukla. Bojala sam se uopće pogledati ih, a kamoli pozvati, jer bi se derale na mene.

Sve ostale mame su dobivale čaj i dodatnu tekućinu (i kutiju **** čaja s paketom Sretna beba), a ja ništa. Meni su dali tablete, a nisam ih tražila. Počela sam se izdajati i kad sam izdojila malo kolostruma i dala djetetu, bila sam ko leptirić i pohvalim se ja sestri da je krenulo i da ću pokušati stavljati dijete na prsa, a ona meni da je to malo i da to nije ništa.
A meni je to tada bilo jako puno.

Ovako sam nasjela na liječnikovo mišljenje (što je definitivno bilo kršenje koda) i otišlo je sve k vragu.
A u kuhinji samo se kuhala voda i mućkale formule. Čim nešto malo zašteka, oni odmah bočicu u usta.

Ali sljedeći put, drage moje, samo neka mi spomenu formulu i bočicu, leći ću s djetetom nasred hodnika i protestirati. :evil:

A jednom sam vidjela trudnicu (taman treba roditi) kako u ljekarni kupuje bočice i formulu. Gledam ja nju i ne mogu vjerovati. Ona je to tako pomno birala kao da odlučuje hoće li kupiti žuti ili zeleni bodić. Na osnovu čega je ona odlučila da će biti problema s dojenjem i da mora sve pripremiti za nedojenje?

Draga Matilda, iskreno mi je žao zbog vaše situacije s dojenjem.
Roda radi na tome da sličnih priča, kao i ovakvih o trudnicama koje unaprijed kupuju adaptirano, bude u Hrvatskoj sve manje.
Nadam se da ćeš nam drugi put ispričati nešto sasvim drugo o vlastitom iskustvu s dojenjem, zapravo, sigurna sam u to. :D

Pored neznanja osoblja u pojedinim rodilistima da li mislite da babice tj sestre daju bebicama adaptirano na bocice ako bebe placu recimo tu prvu noc? Ovo pogotovo mislim na bolnice koje nemaju rooming pa ono da ih ucutkaju da bi bile mirne preko noci.

U Nizozemskoj bocice u bolnicama tj u radjaonama svakako postoje ali postoje i male sacice na koje babice hrane bebice ako majka doji tj izrazila je zelju da zeli samo da doji i da nece da se bebi daje bocica uopce. Kad sam ja rodila Noah u sobi za oporavak bila je jedna mama koja je rodila malca od 4700gr a u NL cim je beba veca od 4 kile provjeravaju secer. Uglavnom ovom malcu je bio jako nizak(kao i mom Noah) i onda im se odmah daje malo adaptiranog na casicu ili bocicu u zavisnosti sta majka zeli pa se krv nakon toga vadi poslije 3 sata i onda jos jednom poslije tri sata da se provjeri razina secera. Uglavnom objasnjenje koje sam ja dobila je to da ako je secer jako nizak djeca mogu pasti u sok. Ali to nije moja poenta vec mi je poenta kao su babice susretljive i kako je spremna uzeti tako malu bebicu i postovati tvoju zelju i po malo bebici iz minijaturne casice sipati mlijeko u usta a ne koristiti bocicu koja bi sigurno bila brza.

eh, tako je to negdje dalje...meni to izgleda ko SF :(

koliko sam se uspjela "slucajno" letimicno vidjet, jer bebe su uvijek hranili iza zatvorenih vrata i to naravno bez ikakvih pitanja, u "mom" rodilistu (P.) bebe cak nisu hranili na bocicu (bar one koje sam ja vidla)- pretpostavljam da smatraju da bi im to previse vremena uzelo - vec na neki sistem popud nekakve sprice :?: - samo stavi u usta - i za 2 sekunde je gotova :?

Meni je postalo nevjerovatno kako je tom medicinskom osoblju
teret odnositi se ljudski prema drugom covjeku.
Na jednom topiku mislim da je Snorki napisala, njen muz je medicinar i normalnim se smatra obrisati rodilji guzu ako se isprazni crijevo tijekom tiskanja na porodu. To uopce nije nesto s cim bi se medicinski djelatnik trebao opterecivati. A ovdje ispada da je sestrama ili babicama ispod casti ljudski se odnositi prema tek rodjenoj bebi ili rodilji kojoj treba pomoc kod dojenja :cry:
Ono kao, ja sam medicinska sestra i velika sam dama i sta to mene briga sto neka tamo zenetina ne zna namjestit sisu za dojenje. Al stvarno imam takav dojam :cry:

I mojoj babici u Zadru to je bilo normalno.

:D Zelim samo nesto napisati iskljucivo zbog onih zena koje ovo citaju i misle si:
"gle ovih ekstremnjakusa sto su se okomile"

Imam troje djece. Trece ima blizu godinu dana i najmeravam je jos dugo dojiti. Radim (i subotom!) i dojim je jako cesto kad smo skupa. Kad je sa mnom, ne uzima nikakvu drugu tekucinu. Ne zna za bocu, ne zna za dudu.

Prvo dijete sam dojila do godine dana (magicna granica!), drugo nesto malo manje. Cim sam zatrudnila, krenula sam citati sve sto mi je doslo pod ruku i bila odlucna da cu dojiti! Imala sam puno problema i zahtijevalo je puno puno truda i samopouzdanja da dojim tako "dugo".

Kad sam dosla na ovaj forum, moja treca beba je bila stara 4-5 i ja, koja sam imala vrlo pozitivne stavove o dojenju i bila educirana koliko sam mogla biti, pomislila sam "lako vama pricati, vama dojenje sigurno ide lako, vi sigurno nemate cice ko dvije suhe smokve... " i pomislila kako zene ovdje pretjeruju. I s vremenom skuzila koliko malo znam :D

Sad dojim i uzivam dojeci, i tek s trecim vidim kako dojenje ZAISTA funkcionira po principu ponude i potraznje.

Priroda je sve tako savrseno izregulirala. Zasto nismo u stanju biti prirodni? Zasto 60ak% zena u Hrvatskoj misli da je u onih 2% koje zaista ne mogu dojiti?

I jos nesto? Naisla sam neke stare novine i u njima su mame (clanice Rode) pricale o dojenju. Najznakovitije mi je bilo kad je jedna mama napisala da je rodila u Svedskoj i kad ju je sestra pitala da li zeli dojiti, ona je rekla "da, ako budem mogla". Na to joj je sestra rekla "SVAKA ZENA moze dojiti". Kad cemo to cuti u nekom hrvatskom rodilistu?

A rasprava o kodu je po meni izlisna, jer je Roda kao potpisnica duzna pratiti krsenje koda. A ko drugi? Mozda brizni i educirani pedijatri? Ili patronazne?

Draga dijana, postotak mama koje zaista ne mogu dojiti još je manji: novije statistike govore i o 0,2 - 0,5 posto. Kad će ove činjenice doprijeti do našeg medicinskog osoblja, a onda i do majki? :(

Moja seka ima par prijateljica koje su nedavno rodile u Splitu. Sve do jednoj je pedijatar rekao da vjeovatno nema mlijeka ili dovoljno mlijecnih kanalica (ili zlijezda, whatever) i da moraju davati bocicu :shock:
Mene to uvijek iznova lupi po glavi kada procitam da je zena koje zaista ne mogu dojiti toliko da ih prakticki nema, a svaka zena kojoj su zeznuli dojenje je uvjerena da je bas ona ta. I uvijek se pocne s onim: znas kod mene ti je to genetski, ni mama ni baka nisu dojile itd.
A jos uz to, ima puno onih koji su uvjereni da je umjetno bolje nego mamino. Sa mnom u rodilistu je bila jedna mama iz Bosne. Ona u biti nije ni bila nesto zaineresirana za dojenje, ali zgrozilo me kad je par tjedana nakon sto smo otpusteni iz bolnice na telefon rekla: ma znas, ja ti njoj dajem ****, tako sam bar sigurna da dobije sve sto treba, ovako se ne trebam mislit jel slabo, nije slabo..... :cry:
To s dijeljenjem bocica je po meni sasvim jasna poruka svakoj rodilji koja glasi: ne mozes dojiti svoje dijete. Ai ako mozes, sto bi se mucila kad smo mi tu sa svojim proizvodima. Jer sta god im je u cilju podvaliti, bilo da je caj ili mlijeko ili voda, cilj im je da se zezne dojenje.
Malo mi je tuzno koliko majki sumnja u svoje roditeljske sposobnosti da moze othraniti i podici dijete bez pomoci tog velikog industrijskog lanca koji su jako dobro zapleli oko nas.