Sto rade djeca koja ne idu na vjeronauk?

u našoj školi za učenike nižih razreda vjeronauk je organiziran u prvim ili posljednjim satima u satnici, a za one od četvrtog razreda naviše unutar satnice. Oni koji ne idu na vjeronauk imaju na raspolaganju knjižnicu i informatičku radionicu.
A za one koji smatraju da su im djeca nepodobna zato jer ne idu na vjeronauk - moram priznati da ovo teško shvaćam. Naime, ja kao kršćanka i pripadnica Rimokatoličke Crkve nikada se zbog toga nisam osjećala podobnom, a niti osobito prihvaćenom od ljudi. Nikada zbog toga u životu nisam niti očekivala niti ostvarila neku prednost. Ali, svejedno sam sretna što me Gospodin izabrao.

Informatička radionica? Kao izborni? Netko tamo dežura cijeli dan?

Citiraj:

---

malina prvotno napisa

Taman da ja i jesam ateist, a nisam, svoje dijete bih dala na vjeronauk jer ima pravo na informaciju i na svoj izbor.

---

da si ateist, zar ne bi radije da ti dijete sluša predmet koji obuhvaća upoznavanje sa svim religijama i vjerskim običajima, većinskim i manjinskim u tvojoj zemlji - a ne konfesionalni vjeronauk? bi li i djetetu koje pripada nekoj vjeri škodio takav predmet, kad vjeronauk ionako može pohađati u crkvi/džamiji/sinagogi?

i potpisujem janocckino pitanje.

Citiraj:

---

malina prvotno napisa

Taman da ja i jesam ateist, a nisam, svoje dijete bih dala na vjeronauk jer ima pravo na informaciju i na svoj izbor.

---

Saljes li ga onda i u dzamiju, ima onda dijete pravo i na informacije o islamu - mozda zeli biti musliman?
Pricas li mu i o ateizmu?
Ili smatras da je pravo na izbor ukinuto samo djeci ateista koja se eto jadna zakidaju? :roll:

Kod nas je i izborni iz njemačkog unutar satnice pa se dvoje djece koja ne idu na njemači tad šeće po školi ili dvorištu. :/

vjera je osobna i privatna stvar pojedinca. u drzavama zapadne europe. i u hrvatskoj.
pa je vjeronauku mjesto u religiskim ustanovama.
drzave zapadne europe i hrvatska su laicisticke drzave sto znaci da su drzava i religija odvojene.
postoje naravno razne druga uredenja drzave poput pakistana, afganistana i tako dalje, u kojim su drzava i religija neodvojene.

to odvajanje se u drzavama zapadne demokracije dogodilo u proslom stoljecu ili prije, (ne znam tocno kada) ocito zbog vrlo jakih i jasnih razloga.

u tom smislu je potpuno svejedno da li se u hrvatskoj 70, 80 ili 90% ljudi ( ne znam koji je postotak tocan) izjasnilo vjernicima. u smislu da bi to trebalo biti relevantno za uvodenje vjeronauka u skole. ili uvodenja religiskih znakova poput kriza, polumjeseca, davidove zvijezde itd.. u javne ustanove. ili za nesto trece. jer se radi o laicistickoj drzavi.

+ postotak sam po sebi ne znaci nista, posto se u mnogim pitanjima tipa kontracepcije, razvoda braka, istospolnih zajednica, mpo-o i drugoga misljenja vjernika (kao i ateista naravno) poprilicno razlikuju. pa bi po pitanju vjeronauka u javnim skolama, anketa mozda pokazala sasvim druge brojke.

postotak pusaca u hrvatskoj je jako velik. ali se u skoli ne pusi.
onih koji gledaju nogomet ili televiziju isto tako, ali to nisu skolski predmeti.
jako puno roditelja smatra da je tjelesno kaznjavanje djece u redu. i to upraznjava. ali u skoli ono nije dopusteno.
toliko o odnosima vecine i manjine.

s tim da ove usporedbe se nikako ne ticu sadrzaja gore navedenog, u smislu da bih ja sadrzajno ili vrijednosno religiju izjednacavala sa pusenjem, nogometom ili tjelesnim kaznjavenjem, vec se odnosi na po meni besmislene argumente o postotcim gradana, koji se izjasnjavaju kao vjernici, kao opravdanju uvodenja vjeronauka u javne skole.

odlicno, seni

Prvo, radi se o djetetu nižih razreda osnovne škole. Vjeronauk u crkvi nužno traži i pohađanje vjeronauka u školi. Na vjeronauku ne uče samo o kršćanstvu, npr. bilo govora o vjeri i načinu života muslimana.
Nisam za vjeronauk u školi, ali ako je već tako, onda mora postojati minimum standarda takve nastave.
Ne mislim da se djeca ateista zakidaju na bilo koji način. Sve o čemu pričamo su osobni stavovi pojedinca, odnosno obitelji, te stvar izbora.

bravo Seni! Samo...nitko nije rekao da zbog određenog postotka katolika u državi treba vjeroanuk u škole. Meni je čudno kako neki koji sebe zovu katolicima mogu biti protiv vjeronanuka bilo gdje, pa i u školi. Ako sam vjernik to nikako ne može biti moja osobna stvar jer moje osobine djeluju javno tamo gdje se krećem. Vjernik sam u svakom trenutku i ma gdje bila. Kao što sam i nepušač svagdje i uvijek.
Usput, kod nas se ne puši u školi nego pred školom. Nastavnici iza škole, da ne pružaju loš primjer učenicima, a učenici ispred škole. Za neke od njih pouzdano znam da njihovi roditelji to znaju. neki od tih roditelja ne mogu im ništa, a drugi čak odobravaju (bolje da puši nego da pije :evil: ). Eto, ja to smatram najgorim i najprimitivnijim oblikom kažnjavanja svoje djece - ne moći im neću reći zabraniti, nego ogaditi pušenje. To je odgojna zapuštenost...

Ako je vjeronauku mjesto u školi, gdje bi djeca trebala učiti informatiku? Na 120satnom tečaju koji košta 3-4000kn?
Jer za informatiku u puno OŠ nema niti prostora u rasporedu niti sredstava. Zato me i čudi ono dežurstvo u informatičkoj učionici.

U srednjoj školi je vjeronauk izborni predmet utoliko što djeca biraju između vjeronauka i etike. U jednoj srednjoj tehničkoj školi sa izuzetno jakim programom uvodi se takav predmet a da istovremeno ne dolazi do nikakvog rasterećenja učenika koji su i prije vjeronauka bili opterećeni. Na čiju je to korist?

ljiljan@ kao što rekoh Tvoje i moje viđenje vjere je drugačije: kad bi samo postojao metar s kojim bi izmjerili koja vjeruje VIŠE,BOLJE !?! A ne razumiješ da smo čitav život nepodobni zato što nisi ,Hvala Bogu, nikada bila šikanirana.
Što se baptista i drugih vjera tiče: možete u školi prijaviti vjeronauk kao izborni predmet i donositi potvrde sa ocjenama iz svoje crkve,ali nema organiziranog vjerovauka u školi za bilo koju vjeru osim rimokoatoličke. Što je meni još jedna glupost našeg društva! Naravno tada ocjena ulazi u prosjek na polugodištu i kraju godine !
Što se Vatikana i sporazuma tiče- nije niti neznanje ( bavim se politikom 15 godina ),niti podmetanje, to možete čuti na TV-u kada se god u nekoj emisiji raspravlja na ovu temu !

Ah,da zaboravih te pitati ljiljan@ Ti ne praviš djeci gnjezdo za Uskrs i oni već sad tako mali razumiju pravo značenje Uskrsa i vjere općenito ????

što se tiče uskrsa, božića i ostalog.
mi ne kitimo bor za božić ni ne farbamo jaja za uskrs pa nikom ništa. doduše mala ima tek 16 mjeseci, ali kako će rasti mi ćemo joj objašnjavati što je svrha i bit uskrsa, božića, a ostalo su tradicije, običaji preuzeti čak i od nekih poganskih rituala.
naravno da nitko ko kiti bor ne štuje kult boga sunca ili pilićima i zečevima ne štuje kult plodnosti, otkud to potječe, ali smo se isključili iz svega toga.
imamo prijatelje koji imaju stariju djecu i sve 5.

vjeronauk bi trebalo organizirati vjerojatno na prvi ili zadnji sat ili drugoj djeci ponuditi alternativu. neke škole imaju to rješeno. ali kako se obično radi o par djece i to različitog uzrasta, alternativa satu se zanemaruje.
na žalost. :(

Jumbina -molim te!!! Već 17 godina nitko te neće proganjati zbog vjere. Jest da nećeš biti omiljena, ali proganjati te neće...Osim toga, Krist je rekao "tko mene zataji pred svijetom, ja ću njega zatajiti pred nebeskim ocem". I nema ovakvog ili onakvog viđenja vjere, vjere ili ima ili je nema. Vjera moje obitelji neće sasvim sigurno propasti ne bude li vjeronauka u školi, ali me smeta što se neke forumašice predstavljaju kao vjernice, da bi bile vjerodostojnije govoriti protiv vjeronauka u školi. To je neiskrenost, a neiskrenost neće čovjeka približiti čovjeku. Već sam rekla da ne smatram nevjernike lošim ljudima. Ali neiskrenost ne mogu smatrati dobrom osobinom.
Što se tiče komercijalizacije blagdana, svi smo tome podložni. Ali s time treba imati mjeru i ne zaboraviti bit. Da, moja djeca sa svojih 14 godina, odavno znaju da je Uskrs blagdan Kristove muke, uskrsnuća i njegove konačne pobjede nad smrti i grijehom.
Pročitaj Rianin posljednji post. U potpunosti se slažem s njom. I sviđa mi se što je iskreno i otvoreno rekla kojoj vjerskoj zajednici pripada. To je kršćanstvo. Nema maski i laži.

Tema ovog topića je kako djeca koja ne idu na vjeronauk provode to vrijeme. Mislim da se ta tema može proširiti jedino u smjeru kako provode vrijeme dok traje neki drugi izborni predmet na koji ne idu, a ne je li neki predmet potreban kao izborni ili ne. Onda možemo raspravljati je li potreban drugi strani jezik kao izborni, ili informatika. Jesu li uopće potrebni izborni predmeti?
A suvremeno obrazovanje teži upravo tome da se djeci omogući što više izbornih predmeta kako bi radili ono što ih zanima. Cure, bolje da se držite teme pa će biti manje kritičnih točaka. :*

moram citirati seni:

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

vjera je osobna i privatna stvar pojedinca. u drzavama zapadne europe. i u hrvatskoj.
pa je vjeronauku mjesto u religiskim ustanovama.
drzave zapadne europe i hrvatska su laicisticke drzave sto znaci da su drzava i religija odvojene.

---

oprosti, ali ja ne vidim nikakvu sličnosti između drugog stranog jezika i vjeronauka kao predmeta u školi.

Pa nema sličnosti ni između informatike i stranog jezika, osim ako je taj strani jezik engleski. :P

:roll:

Uopće ne kužim zadnjih par postova. Ja samo hoću da svi izborni predmeti budu ravnopravni i da se ne održavaju u sklopu redovne nastave i istu opterećuju satnicom.
E onda možemo govoriti o pravu izbora!

Citiraj:

---

jumbina prvotno napisa

Što se Vatikana i sporazuma tiče- nije niti neznanje ( bavim se politikom 15 godina ),niti podmetanje, to možete čuti na TV-u kada se god u nekoj emisiji raspravlja na ovu temu !

---

Kaj to znači? Da laži postaju istine ako ih izvali netko na TV-u? Ako se baviš politikom onda barataj točnim činjenicama.

Citiraj:

---

Ivana2 prvotno napisa

Tema ovog topića je kako djeca koja ne idu na vjeronauk provode to vrijeme. Mislim da se ta tema može proširiti jedino u smjeru kako provode vrijeme dok traje neki drugi izborni predmet na koji ne idu, a ne je li neki predmet potreban kao izborni ili ne. Onda možemo raspravljati je li potreban drugi strani jezik kao izborni, ili informatika. Jesu li uopće potrebni izborni predmeti?
A suvremeno obrazovanje teži upravo tome da se djeci omogući što više izbornih predmeta kako bi radili ono što ih zanima. Cure, bolje da se držite teme pa će biti manje kritičnih točaka. :*

---

Toje točno, bolje da se držimo teme. Tako je i započelo. Pa se nastavilo vrijeđanjem sadržaja nastave vjeronauka, pa se nastavilo pronalaženjem argumenata za izbacivanje vjeronauka iz škola od strane nevjernika (OK razumijem ih), a malo teže vrijeđanje od strane "vjernika" (o pokrštavanju i nametanju vjere). Lijepo je rekla Sorciere u jednoj drugoj temi - tko ne želi neka ne ide - pa će biti drugačije kada ih troje bude na vjeronauku a 27 vani.
Ja osobno jaaako sumnjam u takav odnos snaga, ali ako se dogodi prilagodit ćemo se.

Žao mi je Zdenka2 ako ti se neke činjenice ne sviđaju.Iako ne shvaćam zašto! Crkva je prije svega velika politička ustanova,baš zbog važnosti koju ima Papa i zbog koje se mora očitovati o brojnim političkim pitanjima.
Takve ugovore Vatikan kao država potpisuje sa svim zemljama s kojima uspostavlja državne odnose i ne samo Vatikan i sve zemlje međusobno. Zar tako malo znaš o svemu tome ?


ljiljan@,vjeruješ ili ne!?! Vjera se mjeri i svaki dan na vjeronauku ocjenjuju se djeca s ocjenama od 1 do 5.
Tko je bolji vjernik ?


Sličan problem u školi se javlja oko likovnog,glazbenog,tjelesnog i pisanja sastava iz hrvatskoga...vječne rasprave u prosvjeti: treba li te predmete ocjenjivati kad se zna da se djeca rađaju sa smislom za te predmete ili ne?

Prosvijetlite me (možda je ranije rečeno, pročitala sam topic letimice):

Zar vjeronauk ne drže vjeroučitelji?
Šta za to vrijeme rade učitelji?
Mislim da im je satnica dovoljno beneficirana i da je itekako njihova obveza osmisliti djeci koja su taj sat slobodna primjerenu aktivnost.
Nadzor dok se npr. piše zadaća, čita lektira, koristi kompjuter, igra...

Uz tako organiziranu alternativu, pozdravljam uvođenje u školu svake aktivnosti za koju interes pokaže velika većina roditelja.

satnica učitelja draga dalma NIJE beneficirana!

što ti misliš kolika je moja plaća za 27 sati u nastavi plus 20 za pripreme?

evo poslat ću ti faksom obje svoje liste ( kad dobijem tu beneficiranu plaću ) pa prosudi

Da prekinem ovu nadasve zanimljivu raspravu jednim konkretnim pitanjem.

Čula sam da djeca koja idu na vjeronauk u školi moraju ići u crkvu svake nedjelje inače dobiju jedinicu. Može li mi netko reći dal je to istina, dal se to uopče smije i dal to ovisi od škole (vjeroučitelja)?

OK, beneficirana nije najspretniji izraz jer nisam mislila u financijskom smislu, nego ovo:

Citiraj:

---

maria71 prvotno napisa

...27 sati u nastavi plus 20 za pripreme...

---

da se to preraspodjeli tako da je sat-dva (ne znam jel vjeronauka sat ili dva tjedno) više nastave i toliko manje za pripreme.

Citiraj:

---

jumbina prvotno napisa

Žao mi je Zdenka2 ako ti se neke činjenice ne sviđaju.Iako ne shvaćam zašto! Crkva je prije svega velika politička ustanova,baš zbog važnosti koju ima Papa i zbog koje se mora očitovati o brojnim političkim pitanjima.
Takve ugovore Vatikan kao država potpisuje sa svim zemljama s kojima uspostavlja državne odnose i ne samo Vatikan i sve zemlje međusobno. Zar tako malo znaš o svemu tome ?

---

Oprosti, ali kaj ja ne znam o tome? Ja znam što su međudržavni sporazumi i znam kako se i zašto sklapaju. Međutim, ti si ta koja je napisala da je

Citiraj:

---

ulazak crkve u škole politička je odluka, potpisan je sporazum u Vatikanu , a za uzvrat Vatikan nas je priznao kao samostalnu RH -a.

---

Međutim, to zauzvrat nikako ne štima, budući da nas je Vatikan priznao pune četiri godine prije potpisivanja tog sporazuma. Koje se tebi činjenice ne sviđaju? Ja sam povjesničarka, pa mi se per definitionem sve činjenice sviđaju. Ne sviđaju mi se izmišljotine i proizvoljna tumačenja.

Crkva nije "prije svega politička ustanova", ona je prije svega vjerska, potom društvena ustanova, a politička ustanova nije uopće. Politike se dotiče tek kolateralno, iz svoje društvene funkcije.

Citiraj:

---

jumbina prvotno napisa

ljiljan@,vjeruješ ili ne!?! Vjera se mjeri i svaki dan na vjeronauku ocjenjuju se djeca s ocjenama od 1 do 5.

---

Ne ocjenjuje se vjera nego znanje iz predmeta vjeronauk (neki ateist koji je upisao vjeronauk može imati bolje ocjene od djeteta čiji otac je, primjerice, župni vjećnik). Ako te zanima koje je to znanje, na http://public.mzos.hr/Default.aspx?sec=2199 možeš skinuti kompletan nastavni plan i program za OŠ i unutar njega naći kompletan plan i program vjeronauka za OŠ.

Citiraj:

---

Eci prvotno napisa

Čula sam da djeca koja idu na vjeronauk u školi moraju ići u crkvu svake nedjelje inače dobiju jedinicu. Može li mi netko reći dal je to istina, dal se to uopče smije i dal to ovisi od škole (vjeroučitelja)?

---

Ako si to i čula, molim te provjeri da li je točno i, ukoliko je, prijavi nadležnom biskupijskom uredu za vjeronauk (imaš popis na http://www.nku.hbk.hr/uredi/index.html). To je nedopustivo, jer vjeronauk je školski predmet u kojem se smije ocjenjivati samo znanje i zalaganje pokazano u školi. Nekad je takvih slučajeva bilo jako puno (mislim da neću pogriješiti ako velim da nije bilo škole bez toga), hvala Bogu 99% smo ih srezali.


I još nešto: vjeronauk je specifičan izborni predmet: njegova specifičnost je u tome da nije obavezan za one koji ga ne žele upisati, ali je u pravima i obvezama izjednačen sa svim obaveznim predmetima.
U skladu s time, upisivati se na vjeronauk i ispisivati s njega može samo od kraja nastave u lipnju do kraja prvog tjedna nastave u rujnu uz pismeni zahtjev roditelja za ispisivanje.
I ono kaj su u takvim slučajevima (ispisivanja) vjeroučitelji dužni reći (na žalost, malo koji to veli): biskupi zahtjevaju da se za primanje sakramenata (Prva pričest i Krizma) redovno polazi vjeronauk u školi kao i priprava za sam sakrament u župi (primijetite dsa to nije hir župnika, nego zahtjev biskupa).

Neki su pitali imaju li vjeroučitelji odgovarajuće pedagoško, psihološko i dr. obrazovanje. Nekad je bilo svega i svačega (kad malo pogledam arhivu poželim se križati s obje ruke i desnom nogom tko je sve bio vjeroučitelj). Danas se od kandidata za vjeroučiteljsku službu traži visoka stručna sprema teološkog ili katehetskog smjera, i bez toga ništa (čak i ljudi koji završe Filozofski fakultet Družbe Isusove u Zagrebu i steknu stručni naziv prof. filozofije i religijske kulture u Zagrebačkoj nadbiskupiji ne mogu dobiti posao kao vjeroučitelji zbog manjkavog pedagoškog i psihološkog dijela obrazovanja na studiju).

Citiraj:

---

Eci prvotno napisa

Čula sam da djeca koja idu na vjeronauk u školi moraju ići u crkvu svake nedjelje inače dobiju jedinicu. Može li mi netko reći dal je to istina, dal se to uopče smije i dal to ovisi od škole (vjeroučitelja)?

---

Ovisi o vjeroučitelju, a ne smije se. Ako je to slučaj svakako treba razgovarati s ravnateljem koji bi trebao podsjetiti vjeroučitelja (uglavnom to rade svećenici i sestre, a ne laici) na prava i obaveze i zaštiti učenike.
Druga stvar je priprema za pričest i krizmu. To nema veze sa školskim vjeronaukom, a priprema se vrši u crkvi, a ne školi, pa župnik ima pravo odbiti pričestiti ili krizmati dijete koje nije odradilo obaveze u crkvi vezane za pričest i krizmu.

Citiraj:

---

Eci prvotno napisa

Da prekinem ovu nadasve zanimljivu raspravu jednim konkretnim pitanjem.

Čula sam da djeca koja idu na vjeronauk u školi moraju ići u crkvu svake nedjelje inače dobiju jedinicu. Može li mi netko reći dal je to istina, dal se to uopče smije i dal to ovisi od škole (vjeroučitelja)?

---

Nisam čula za takvo što. Ne vjerujem jer mi nema logike. Međutim, čula sam da neke (velike) župe lupaju žigove za dolazak na misu, a što je uvjet za primanje sakramenata (prva pričest i krizma) i nema nikakve veze s vjeronaukom u školi. Iako moja župa nije baš mala, to kod nas nije slučaj. Zapravo sve se svodi na to da se oni koji idu redovito na misu bune što sakramente dobiju na kraju svi. Osobno, i to mi je neshvatljivo. Tko sam ja da bih prosuđivala ima li netko pravo na sakrament ili ne? MM i ja točno znamo što za nas znači vjera i redoviti smo na misi i nakon prve pričesti naše djece, a bit ćemo i nakon krizme. I uopće mi ne smeta da krizmu dobije i dijete koje ne pohađa redovito misu.
Inače, ako te konkretno zanima za tvoje dijete raspitaj se u tvojoj župi, najbolje kod župnika da izbjegneš igru "pokvarenog telefona".

Citiraj:

---

jumbina prvotno napisa

Crkva je prije svega velika politička ustanova,baš zbog važnosti koju ima Papa i zbog koje se mora očitovati o brojnim političkim pitanjima.

---

Crkva nije politička ustanova. Kristova Crkva je ustanova koju vodi Duh Sveti. I zato traje već dvije tisuće godina. Da je vode političari odavno bi propala.

Ona se ne očituje o političkim pitanjima, nego je dužna, radi svojih vjernika, u ovim turbulentnim vremenima u kojima se čovjek ponekad teško snalazi, davati točne i jasne odrednice kako živjeti u skladu sa Božjim zapovijedima.

Inače, rasprava jest zanimljiva, ali možda bismo je, zbog naslova teme, mogli voditi negdje drugdje. Neka i roditelji djece koja ne idu na vjeronauk imaju mogućnosti raspraviti svoj problem što im djeca u to vrijeme rade, pa će ih to vjerojatno dovesti i do nekih rješenja.

Citiraj:

---

ljiljan@ prvotno napisa

Ona se ne očituje o političkim pitanjima, nego je dužna, radi svojih vjernika, u ovim turbulentnim vremenima u kojima se čovjek ponekad teško snalazi, davati točne i jasne odrednice kako živjeti u skladu sa Božjim zapovijedima.

---

sorry, moram se nakratko obrecnuti. crkva daje tocne i jasne odrednice kako zivjeti u skladu s bozjim zapovjedima, ali sama se toga ne drzi. bez ljutnje, to je ono sto ja vidim, nazalost.

back to topic-po meni je vjeronauku mjesto u obrazovnoj ustanovi jedino ako u istom omjeru zastupa sve vjere+ateizam, sto i jest svrha obrazovanja. podrobniji se vjeronauk moze uciti u odredenim vjerskim ustanovama (crkvama itd.) ovakav sustav se kosi s odredbama o ljudskim pravima.

takoder mislim da je izbornim predmetima mjesto na kraju satnice. pretpostavljam da bi dio djece isao na drugi izborni predmet (informatika, kreativne radionice, ples?) ukoliko bi takav postojao. znaci, treba pod hitno donesti odredbu kojom bi se to reguliralo. ovo sada je samo linija manjeg otpora. cini mi se da bi postigli uspjeh jedino organiziranom akcijom uz veliku medijsku popracenost.

mozda nije dobra usporedba, ali ovo mi se cini kao onda kad su predlagali da umirovljeni generali iz domovinskog rata drze satove povijesti ( :shock: :shock: ) jer nisu bili zadovoljni kako je rat zastupljen u udzbenicima. sou!

Citiraj:

---

mikka prvotno napisa

sorry, moram se nakratko obrecnuti. crkva daje tocne i jasne odrednice kako zivjeti u skladu s bozjim zapovjedima, ali sama se toga ne drzi. bez ljutnje, to je ono sto ja vidim, nazalost.

---

Na koji dio crkve misliš kad kažeš da se ne drži odrednica? Crkvu čine klerici i laici (vjernici) podjednako. I jedni i drugi su ljudi. Jedino je Isus Krist i Bog i čovjek, pa prema tome bez grijeha. Ljudi kao ljudi, bili klerici ili laici, podložni su grijehu. Pa Isus je i došao radi grešnika ne radi pravednika - zdravima liječnik ne treba. Osobno ne volim raspravljati o tuđim grijesima, osobno me mnogo više muče moji grijesi, nego tuđi, jer za svoje ću odgovarati, za tuđe neću.
Mnogi ljudi žive u zabludi - toliko sam grešan da ne smijem u crkvu. Ma čovječe Bog te silno ljubi upravo takvog - grešnog i želi da mu otvoriš svoje srce!
Ja nemam ništa protiv da u obrazovnoj ustanovi budu zastupljene sve vjere, ali na način da kad je sat vjeronauka, pripadnici drugih vjerskih zajednica svojim vjernicima drže satove - ako je moguće. Inače, nekakvom mix-u nauka svih vjera ne želim da moja djeca prisustvuju. Radije bih da šetaju oko škole. Napominjem da ne mislim da druge vjere ne valjaju.
A što ti je to ateizam? Za mene je to samo nemogućnost da čovjek otvori svoje srce silnoj Božjoj ljubavi. A da ne govorim kako mnogi koji sebe smatraju ateistima u isto vrijeme štuju tričarije - horoskope, gatanja, razne energije za koje čak vjeruju da ih liječe itd. itd...

Citiraj:

---

ljiljan@ prvotno napisa

Inače, nekakvom mix-u nauka svih vjera ne želim da moja djeca prisustvuju. Radije bih da šetaju oko škole. Napominjem da ne mislim da druge vjere ne valjaju.
A što ti je to ateizam? Za mene je to samo nemogućnost da čovjek otvori svoje srce silnoj Božjoj ljubavi. A da ne govorim kako mnogi koji sebe smatraju ateistima u isto vrijeme štuju tričarije - horoskope, gatanja, razne energije za koje čak vjeruju da ih liječe itd. itd...

---

čestitam ti na zavidnoj širini horizonta :nope:

Ms. Ivy, nije to stvar ograničenosti. Prvo, mi vjernici ne mislimo da mi biramo u što ćemo vjerovati, nego da Gospodin izabire nas. Naša je odluka da li ćemo prihvatiti ili ne. I snosimo posljedice svoje odluke. Vjera je stvar odgoja, a odgoj je stvar obitelji. Ja sam u mladosti imala buntovno razdoblje i jako "široke horizonte". Vrativši se vjeri u koju me Gospodin pozvao, osjetila sam da sam ponovno kod kuće. I svoje iskustvo prenosim svima koji mogu čuti, razumjeti. A oni koji ne mogu, puštam ih na miru. Ne možeš silom nametnuti Krista. Kao ni ljubav.

Citiraj:

---

mozda nije dobra usporedba, ali ovo mi se cini kao onda kad su predlagali da umirovljeni generali iz domovinskog rata drze satove povijesti ( ) jer nisu bili zadovoljni kako je rat zastupljen u udzbenicima. sou!

---

OT, nije to bio prijedlog, nego da gostuju na satovima povijesti, kod profesora koji bi ih pozvali kad bi obrađivali tu temu. Otprilike onako kao što se pozivaju pisci, astronomi, itd., neki ljudi koji nisu profesori, ali mogu iz prve ruke reći zanimljive stvari djeci, ali ne mimo profesora.

Citiraj:

---

Janoccka prvotno napisa

Informatička radionica? Kao izborni? Netko tamo dežura cijeli dan?

---

Ljiljan@ možeš mi odgovoriti na ovo?

jel ovo topik o tome gdje djeca koja ne pohađaju vjeronauk borave u vrijeme sata vjeronauka - ili nauk o vjeri??? :?

ajmo se vratit temi.

Citiraj:

---

Janoccka prvotno napisa

Citiraj:

---

Janoccka prvotno napisa

Informatička radionica? Kao izborni? Netko tamo dežura cijeli dan?

---

Ljiljan@ možeš mi odgovoriti na ovo?

---

Oprosti Janoccka, znam da si me već to pitala, smetnula sam s uma. Informatička radionica (u biti učionica s kompjutorima, ne znam da li je radionica pravi izraz) dostupna je učenicima cijeli dan, ne samo onima koji imaju iz bilo kojih razloga "rupu" u satnici, već ako žele ili moraju bilo što raditi na računalu - referate, prezentacije i sl. Otključava je knjižničarka. Jednako tako čest je slučaj da i u knjižnici uz potrebnu literaturu rade referate. Te su mogućnosti i moji često koristili dok su imali "rupe" u satnici, čekajući izborni jezik ili matematičare.
Evo, konačno se vratismo na temu.
Možemo tako i nastaviti a kateheze odraslih preseliti negdje drugdje.

Citiraj:

---

ljiljan@ prvotno napisa

A da ne govorim kako mnogi koji sebe smatraju ateistima u isto vrijeme štuju tričarije - horoskope, gatanja, razne energije za koje čak vjeruju da ih liječe itd. itd...

---

buduci da si nekoliko dana prije pisala da se u nasoj drzavi 90% ljudi izjasnjava kao vjernici katolici, sto hoces reci da su svi ti horoskopi, sapunice i zuti tisak i nadrilijecnici zbog onih par % koji se izjasnjavaju kao ateisti? :mrgreen: