Obrazovanje kod kuce ili "obr. na drug. nacin"-2

moram priznati da me, ni nakon xy stranica, HE i dalje ni najmanje ne privlaci. daleko od toga da skolu smatram dobrom, sama sam ju mrzila iz dna duse i dozivljavala svakojake traume u istoj (preporodila sam se na faksu), ali ne osjecam se sposobnom preuzeti odgovornost zekinog skolovanja do 14-te ili 18-te godine. mozda promijenim misljenje kad procitam neku od navedenih knjiga, sto svakako planiram, ali iskreno sumnjam.

poznajem saradadevii i martu i za njih vjerujem da su sposobne ostvariti ono sto naume, ali jako me brine pitanje koje je postavila MC: kako zakonom regulirati provodjenje HE-a? kako razlikovati iskreno zainteresirane i entuzijasticne roditelje koji ce sve svoje snage uloziti u skolovanje svoje djece, od religioznih fanatika ili pak naprosto roditelja koji smatraju da njihova zenska djeca ne trebaju skolovanje, jer ce se ionako udati? ili onih koji ce npr. nedovoljno dobro skolovati djecu, namecuci im svoja pravila, svjesno ili nesvjesno, umjesto da razvijaju djecju kreativnost :? ako je prvi ispit tek sa 14-tak godina, nije li kasno da se isprave eventualne greske? a u svakom zitu ima kukolja tako da uopce ne sumnjam da toga ima. neka bude i zanemariv broj te djece, ali radi se o djeci, a ne brojevima?

zaista me zanima kako je to regulirano u zemljama u kojima je legaliziran HE, ili kako to zamisljate u idealnom svijetu :)

Zoila :bye: :)

Citiraj:

---

Felix prvotno napisa

kako razlikovati iskreno zainteresirane i entuzijasticne roditelje koji ce sve svoje snage uloziti u skolovanje svoje djece, od religioznih fanatika ili pak naprosto roditelja koji smatraju da njihova zenska djeca ne trebaju skolovanje, jer ce se ionako udati?

---

Iskreno, ne znam sto da ti odgovorim :/
Nemam nikakvog iskustva, moje je znanje o HE (odnosno EO) temeljeno na teoriji - citanju knjiga i pracenju foruma na kojima pricaju roditelji HE djece. I mene isto zanima kako je to tocno regulirano u zemljama s legaliziranom HE. Znam jedino primjer Francuske (tamo sam zivjela godinu dana) u kojoj je HE legalna opcija, ali obeshrabrivana od strane drzave. Za ostvariti pravo, treba se dobro potruditi i dokazati da zadovoljavas sve uvjete za takvo sto. U slucaju stranaca, to je gotovo i nemoguce (zbog ucenja jezika). I cini mi se isto tako da se provjere vrse na regularnoj bazi (ne tek sa 14ak godina), ali nisam sigurna.

Slazem se s tobom da je to jako bitan problem.

kad bih ja mogla birati support grupu za Marka ,pa gdje bi mi bio kraj....uz državnu školu

Kanga, razveselila me je tvoja ponuda,

Ja nisam totalni protivnik HE, ja sam uvijek za neke kompromise,

i mislim da bi bilo fenomenalno da moje dijete ima priliku odslušati par tvojih predavanja

kao što bih voljela da ima mogućnost razgovora s Ančicom, Zdenkom2 itd

Da nastavim nabrojala bih pola foruma :heart:

Citiraj:

---

maria71 prvotno napisa

Kanga, razveselila me je tvoja ponuda,

---

Hvala! Ali - racunam na povratnu uslugu sto se tice poducavanja moje djece fizici :mrgreen:

Citiraj:

---

Felix prvotno napisa

zaista me zanima kako je to regulirano u zemljama u kojima je legaliziran HE, ili kako to zamisljate u idealnom svijetu :)

---

Jer nemam vremena za vise, evo drzavnih linkova o HE regulativi u Kanadi (obrazovanje je provincijska obveza pa se stoga i regulativa razlikuje od provincije do provincije):

Alberta

British Columbia: School Act - see Division 4: Home Education (sections 12, 13 and 14)
School Regulation -see section 3
Investigation by Superintendent Order

,,, moram ic.
bum nastavila kasnije.

Citiraj:

---

Kanga prvotno napisa

Citiraj:

---

maria71 prvotno napisa

Kanga, razveselila me je tvoja ponuda,

---

Hvala! Ali - racunam na povratnu uslugu sto se tice poducavanja moje djece fizici :mrgreen:

---

naravno :D

možemo osnovati i support grupu za učenje

Citiraj:

---

Felix prvotno napisa

poznajem saradadevii i martu i za njih vjerujem da su sposobne ostvariti ono sto naume, ali jako me brine pitanje koje je postavila MC: kako zakonom regulirati provodjenje HE-a? kako razlikovati iskreno zainteresirane i entuzijasticne roditelje koji ce sve svoje snage uloziti u skolovanje svoje djece, od religioznih fanatika

---

evo baš vezano za njemačku (za koju me kanga u nekom postu, kojeg nikako da pronađem, pitala) - HE je zabranjen (osim u iznimnim slučajevima tipa bolest itd), al' upravo je zbog skupine religioznih (ustrajnih/tvrdoglavih) fanatika (tzv. "12 staemme") u bavarskoj napravljen kompromis u njihovu korist. a ne čudi da je jedna od najvećih organizacija koje nude nastavne materijale za HE na kršćanskoj bazi.

Citiraj:

---

Citiraj:

---

ili pak naprosto roditelja koji smatraju da njihova zenska djeca ne trebaju skolovanje, jer ce se ionako udati?

---

---

ovu rečenicu je izrekla švicarka, koja je skoro pa cijeli život radila kao tajnica, mojoj mami kad joj je ova obznanila da ćemo sestra i ja studirati. u smislu: koje trošenje novca, pa ionako će kad se udaju, ostati doma i čuvati djecu, a muž će raditi. :roll: hoću reći, ako je to izrekla osoba koja je kakti obrazovana, moderna... :/

Citiraj:

---

ako je prvi ispit tek sa 14-tak godina, nije li kasno da se isprave eventualne greske?

---

ne znam za HE, al slobodno mogu reći za problem koji se već stvorio (opet u njemačkoj) a radi se o djeci koji su pohađali waldorfske škole. program tih škola tj. njihova izvedba je bila katastrofalna. umjesto dokazane povijesti djeca su učila o vilenjacima i trošila vrijeme na postojanje atlantide i nekih umotvorina. :roll: čitanje i pisanje se uopće nije poticalo... elem, to neznanje koje se u kasnijim godinama (tako negdje oko 14.) počelo javljati je bilo toliko veliko da je stvorena udruga kritičnih (i nezadovoljnih) roditelja đaka koji su pohađali te škole u njemačkoj. ljudi su pričali kako su onda u tim školskim godinama na vrat na nos tražili po 3-4 privatna nastavnika za svoju djecu i u crash-kursu su djeca morali savladavati gradivo potrebno za državne ispite (koji je to tek bio psihički stres :/ ).

Citiraj:

---

Nemam nikakvog iskustva, moje je znanje o HE (odnosno EO) temeljeno na teoriji - citanju knjiga i pracenju foruma na kojima pricaju roditelji HE djece. I mene isto zanima kako je to tocno regulirano u zemljama s legaliziranom HE.

---

baš zbog toga mi je malo i neshvatljivo kako se možeš toliko oduševiti tom idejom bez da si se ozbiljno time pozabavila. jer ideje i želje opisane u teoriji su jedno, a kako sve to izgleda u praksi je potpuno drugo. i to ne važi samo za HE.

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

Citiraj:

---

Nemam nikakvog iskustva, moje je znanje o HE (odnosno EO) temeljeno na teoriji - citanju knjiga i pracenju foruma na kojima pricaju roditelji HE djece. I mene isto zanima kako je to tocno regulirano u zemljama s legaliziranom HE.

---

baš zbog toga mi je malo i neshvatljivo kako se možeš toliko oduševiti tom idejom bez da si se ozbiljno time pozabavila. jer ideje i želje opisane u teoriji su jedno, a kako sve to izgleda u praksi je potpuno drugo. i to ne važi samo za HE.

---

mc, nemam iskustva s pravnom regulacijom HE.
moje odusevljenje idejom vrlo je potkovano, o tome ne moras brinuti.

:)

Jas sam odusevljena idejom u slucaju kad infrastruktura stima. Npr. mogu zamisliti kako bi to funkcioniralo kad bih oko sebe imala gomilu visokoskolovanih frendova i frendica sa djecom koja se isto tako poducavaju od kuce. Inace, jako tesko....Ja sam htjela svojoj kceri da odgodim polazak u skolu da bi imala godinu dana vise za igru. Ali, ona je uzasno inzistirala na polasku sa sest godina jer svi oko nje vec idu ili ce ici sa sest. Ne mogu zamisliti kako bi reagirala da sam je ostavila doma. A tu opciju su nam nudili, barem za prvi razred.Ona je htjela ici i gotovo. Jedino me raduje to sto ce ici u malo drugacije organiziran razred pa se ne bojim toliko ukalupljivanja.

Zorana, kad bi moje dijete reagiralo kao tvoje, ja se isto ne bih grcila.
Ali ja imam dijete koje je teski individualac, po mnogo cemu natprosjecan, emocionalno prilicno nezreo. Vrhunac njegovog "ukalupljivanja" je bio super-fleksibilni Montessori vrtic. Ostalo nista nije radilo, bio je pre-pre-prenesretan. Pisala sam malo o tome na temi PREDSKOLARCI http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewto...light=#1398876.
I vjerujem da nisam jedina koja imam "ne-skolsko" dijete i spremnost/sposobnost da ga obrazujem izvan skole...

Mislis li da bi promjene u sistemu mogle drugacije, tj. pozitivno utjecati na tvoje dijete ili smatras da bi obrazovanje kod kuce bilo jedino ispravno rjesenje?

Citiraj:

---

super-fleksibilni Montessori vrtic

---

M. je sve samo ne fleksibilni oblik obrazovanja - ne kuzim...

Samo da napomenem svima koji su ovaj topik poceli citat tek nedavno da je isti nastavak originalnog topika na ovu temu koji je, nakon pet stranica, nastavljen na ovom topiku, otvorenom u tu svrhu:

Obrazovanje kod kuce ili "obr. na drug. nacin"-1

Tamo je dosta stvari vec prozvakano/napisano pa da se ne ponavljamo (ja prva).

Flo, ovo ne ide tvog pitanja.

Ja cu opet potpisati Ancicu, jer se ni meni ne da ponovo i ponovo i ponovo prezvakavati jedno te isto. U HE nikad nisi JEDINI ucitelj svojoj djeci.

I usput cu se dopisati:

Aktivni:

1. kanga
2. Saradadevii
3. Ariens
4. marta


Podupiruci (simpatizeri - bez ikakvih obaveza, a dobrodosli su i oni koji su sigurni da HE nije rjesenje za njih, ali smatraju da pravo na izbor i postivanje razlicitosti pridonosi sveopcoj dobrobiti drustva):

1. BusyBee
2. Amalthea

Podupirem i simpatiziram. :P

Aktivni:

1. kanga
2. Saradadevii
3. Ariens
4. marta


Podupiruci (simpatizeri - bez ikakvih obaveza, a dobrodosli su i oni koji su sigurni da HE nije rjesenje za njih, ali smatraju da pravo na izbor i postivanje razlicitosti pridonosi sveopcoj dobrobiti drustva):

1. BusyBee
2. Amalthea
3. Zorana
4. Ancica (da sam u HR bila bih aktivna)

Aktivni:

1. kanga
2. Saradadevii
3. Ariens
4. marta


Podupiruci (simpatizeri - bez ikakvih obaveza, a dobrodosli su i oni koji su sigurni da HE nije rjesenje za njih, ali smatraju da pravo na izbor i postivanje razlicitosti pridonosi sveopcoj dobrobiti drustva):

1. BusyBee
2. Amalthea
3. Zorana
4. Ancica (da sam u HR bila bih aktivna)
5. Samaritanka

Bas je ohrabrujuce vidjeti da se lista siri! :)

Odgovor Zorani: Mislim da dosta toga moze pomoci Jerku da se manje lose osjeca u skolskom sustavu. Npr. jedna uciteljica toplog srca i otvorenog duha, bila bi veliko olaksanje za mene. Medutim, mislim da bi za njega obrazovanje kod kuce bila opcija izbora (kad bi on postojao). Cak i u slucaju da se, zbog razloga koje si ti navela (nedostatak "plemena"), provodi sub-optimalno.

flower, Montessori vrtic u koji je Jerko isao sam nazvala super-flexibilnim jer sam ga ja tako dozivjela u odnosu na ono sto sam dozivjela u klasicnom vrticu. Ono sto mislim da je bilo presudno za tu "fleksibilnost" je da su 4 tete "cuvale" skupinu od 20ero djece (cesto puta i manje). Takav odnos snaga omogucio je udovoljavanje individualnih potreba djece. MM i ja smo proveli dosta vremena u tom vrticu (po 4-5 sati prva dva tjedna, kasnije isto povremeno) i nikad nismo vidjeli nikakv primjer ukalupljivanja, osim sto se trazilo da se postuje vrijeme za obroke (i pranje zubi nakon :mrgreen: )

Aktivni:

1. kanga
2. Saradadevii
3. Ariens
4. marta


Podupiruci (simpatizeri - bez ikakvih obaveza, a dobrodosli su i oni koji su sigurni da HE nije rjesenje za njih, ali smatraju da pravo na izbor i postivanje razlicitosti pridonosi sveopcoj dobrobiti drustva):

1. BusyBee
2. Amalthea
3. Zorana
4. Ancica (da sam u HR bila bih aktivna)
5. Samaritanka
6. Lutonjica

da sad ne krademo topik, ali M. je program koji individualne potrebe zadovoljava kroz strogo struktuirane (ukalupljene) aktivnosti - a hrana i spavanje su prve potrebe kod kojih treba biti fleksibilan, druge su interes i nacini ucenja djece (tu M. nije fleksi). ne znam kakav jeonda bio taj drzavni kad je M. izgledao fleksibilan :mrgreen:

sto se tice udruge - necu kociti, niti podrzavati - vjerujem u izbor, ali i u odgovornost i vjerujem da svako vrijeme i mjesto ima svoje olakotne i otezavajuce faktore, trenutno kako ova drzava pojma nema kakvo je znanje i obrazovanje djece u njenom sustavu bojim se da ne bi imala pojma niti s HS sto uciniti.

Citiraj:

---

Ancica prvotno napisa

Ja ne kuzim ovu korelaciju izmedu broja ucitelja i djetetovog uspjeha? Kaj nemaju djeca u prva cetiri razreda hrvatskih osnovnih skola samo jednog ucitelja/uciteljicu?

---

Mi imamo 2 učiteljice od kojih je jedna za strani jezik.

Citiraj:

---

Ancica prvotno napisa

Apropos sposobnosti pruzanja informacija djetetu u kojima nisi dobro potkovan... ja u stvari vidim u tome i veliku prednost jer i tebe takva situacija potakne da se aktivno ukljucis u istrazivacki rad, otkrivanje novog - ono sto cijelo vrijeme pruzas djetetu - pa te ponese i zajednicki otkrivate - ma za dijete je to stoput bolje nego samo kad ga s visoka filas informacijama koje ti kakti znas a on jadni jos nezna pa ces ga naucit.

---

Citiraj:

---

Ancica prvotno napisa

To nitko ne spori, dapače, ali zamisli si koliko bi ti vremena bilo potrebno da za svako pojedino pitanje moraš provesti sat-2 u istraživačkom pothvatu. Jedno je kad ti dijete izrazi interes za nešto pa se doma igrate i istražujete a drugo je kad je roditelju obaveza kao jedinom mentoru pružiti djetetu sve moguće informacije koje mu trebaju da bi jednoga dana bio spreman položiti taj državni ispit. Nisam nikako za HE u punom smislu ali ga redovito provodimo i istražujemo sve što ju zanima i smatram da to radi velika većina roditelja.

Citiraj:

---

Ancica prvotno napisa

Da prakticiramo HE, radili bismo tako stalno,

---

Mi nismo HE a to radimo doma stalno...uz jednu veliku razliku a to je da se doma kroz igru nadopunjavamo na školu u područjima koja ju interesiraju. Već je s 5 godina morala imati mikroskop kako bi joj mogli objasniti što su to zapravo te stanice koje tvore svaki organizam jer joj je to bilo totalno apstraktno.

Puno od ovog navedenog i slicnih stvari vec i sad radimo, samo u puno manjem obliku jer nas vrijeme koje provode u skoli ogranicava.

---

I mi isto samo nas ograničava više moj posao nego vrijeme provedeno u školi.

ancice, ja sve podrzavam sto si rekla - samo ne vidim da moras biti hs da bi to provodio, to mi je vise neki stil zivota i odnos prema znanju i ucenju i skroz mi moze ici i paralelno sa sustavom.

Ajme sad tek vidim kak je sve ono sto sam citirala i pisala ispalo totalno zbrkano...pa evo ispravljam...pardonček

Citiraj:

---

Ancica prvotno napisa

Ja ne kuzim ovu korelaciju izmedu broja ucitelja i djetetovog uspjeha? Kaj nemaju djeca u prva cetiri razreda hrvatskih osnovnih skola samo jednog ucitelja/uciteljicu?

---

Mi imamo 2 učiteljice od kojih je jedna za strani jezik.

Citiraj:

---

Ancica prvotno napisa

Apropos sposobnosti pruzanja informacija djetetu u kojima nisi dobro potkovan... ja u stvari vidim u tome i veliku prednost jer i tebe takva situacija potakne da se aktivno ukljucis u istrazivacki rad, otkrivanje novog - ono sto cijelo vrijeme pruzas djetetu - pa te ponese i zajednicki otkrivate - ma za dijete je to stoput bolje nego samo kad ga s visoka filas informacijama koje ti kakti znas a on jadni jos nezna pa ces ga naucit.

---

To nitko ne spori, dapače, ali zamisli si koliko bi ti vremena bilo potrebno da za svako pojedino pitanje moraš provesti sat-2 u istraživačkom pothvatu. Jedno je kad ti dijete izrazi interes za nešto pa se doma igrate i istražujete a drugo je kad je roditelju obaveza kao jedinom mentoru pružiti djetetu sve moguće informacije koje mu trebaju da bi jednoga dana bio spreman položiti taj državni ispit. Nisam nikako za HE u punom smislu ali ga redovito provodimo i istražujemo sve što ju zanima i smatram da to radi velika većina roditelja.

Citiraj:

---

Ancica prvotno napisa

Da prakticiramo HE, radili bismo tako stalno,

---

Mi nismo HE a to radimo doma stalno...uz jednu veliku razliku a to je da se doma kroz igru nadopunjavamo na školu u područjima koja ju interesiraju. Već je s 5 godina morala imati mikroskop kako bi joj mogli objasniti što su to zapravo te stanice koje tvore svaki organizam jer joj je to bilo totalno apstraktno.

Citiraj:

---

Ancica prvotno napisa

Puno od ovog navedenog i slicnih stvari vec i sad radimo, samo u puno manjem obliku jer nas vrijeme koje provode u skoli ogranicava.

---

I mi isto samo nas ograničava više moj posao nego vrijeme provedeno u školi.

Citiraj:

---

flower prvotno napisa

ancice, ja sve podrzavam sto si rekla - samo ne vidim da moras biti hs da bi to provodio, to mi je vise neki stil zivota i odnos prema znanju i ucenju i skroz mi moze ici i paralelno sa sustavom.

---

ne moze uvijek ici paralelno sa sustavom, npr. kad moras razne krive drine ispravljat.

Malo off topic ali moram pitati.

Zna li netko kakvo je stanje trenutno na hrvatskim otocima?
Znam da se prije par godina pisalo o djecaku koji mora krenuti u prvi razred, a jedini je na otoku. Problem su rijesili uciteljicom koja je pristala doci zivjeti na taj otok i poducavati samo njega (od prvog do cetvrtog razreda).

Isto takvo. Vecinu roditelja neko vrijeme nagovaraju da se presele na kopno, ali ako ne odustanu onda im nadju ucitelja ili uciteljicu.

Citiraj:

---

flower prvotno napisa

ancice, ja sve podrzavam sto si rekla - samo ne vidim da moras biti hs da bi to provodio, to mi je vise neki stil zivota i odnos prema znanju i ucenju i skroz mi moze ici i paralelno sa sustavom.

---

ne bih se slozila. ovo sto mi prakticiramo je uguravanje gdje mozemo oko skole, a ne skola sama po sebi.

naravno da moze i mislim da bi, u idealnom svijetu i kad odlucis da dijete stavis u skolu kao instituciju, tako i trebalo biti, odnosno da trebas kao roditelj biti maksimalno angaziran u edukaciji svoje djece.

hs i nadopunjavanje nisu isto. to su dva skroz razlicita pristupa, dva skroz razlicita sustava. kada poducavas djecu kod kuce onda je to puno sustavnije, puno organiziranije, s puno vise promisljanja, planiranja i strategije (kao sto uostalom cine i ucitelji u skolama) - to je jednostavno druga filozofija zivljenja.

poducavanje kod kuce je izuzetno tesko po roditelja, trud koji ulazes mnogostruko je veci od onog kojeg ja ulazem, npr. al to cinis, ako su ti tako poslozeni prioriteti i okolnosti zato jer su dobrobiti vece od gubitaka.

Citiraj:

---

marta prvotno napisa

Isto takvo. Vecinu roditelja neko vrijeme nagovaraju da se presele na kopno, ali ako ne odustanu onda im nadju ucitelja ili uciteljicu.

---

ovdje u mojoj okolici poducavanje kod kuce je jako cesto i ovim uvjetovano - udaljenosti kuce od skole jerbo zivimo u kraju di di je od kuce do kuce tridesetak kilometara, ak ne i vise, a do skole se truckas sat i pol autobusom.

al zato i postoji dobra podrska sistema za djecu i roditelje koji poducavaju kod kuce jer su skole duzne pruziti pomc roditeljima u prebrodavanju problema, pomaganju u savladavanju materijala i sl.

Citiraj:

---

yaya prvotno napisa

Ajme sad tek vidim kak je sve ono sto sam citirala i pisala ispalo totalno zbrkano...pa evo ispravljam...pardonček

Citiraj:

---

Ancica prvotno napisa

Ja ne kuzim ovu korelaciju izmedu broja ucitelja i djetetovog uspjeha? Kaj nemaju djeca u prva cetiri razreda hrvatskih osnovnih skola samo jednog ucitelja/uciteljicu?

---

Mi imamo 2 učiteljice od kojih je jedna za strani jezik.

---

To je meni kao jedna uciteljica. Jer se tako moze racunati i trener za nogomet kao ucitelj. (Mislim, ja ga racunam u kontekstu HE al neznam jel bi drugi.)

Citiraj:

---

Citiraj:

---

Ancica prvotno napisa

Apropos sposobnosti pruzanja informacija djetetu u kojima nisi dobro potkovan... ja u stvari vidim u tome i veliku prednost jer i tebe takva situacija potakne da se aktivno ukljucis u istrazivacki rad, otkrivanje novog - ono sto cijelo vrijeme pruzas djetetu - pa te ponese i zajednicki otkrivate - ma za dijete je to stoput bolje nego samo kad ga s visoka filas informacijama koje ti kakti znas a on jadni jos nezna pa ces ga naucit.

---

To nitko ne spori, dapače, ali zamisli si koliko bi ti vremena bilo potrebno da za svako pojedino pitanje moraš provesti sat-2 u istraživačkom pothvatu. Jedno je kad ti dijete izrazi interes za nešto pa se doma igrate i istražujete a drugo je kad je roditelju obaveza kao jedinom mentoru pružiti djetetu sve moguće informacije koje mu trebaju da bi jednoga dana bio spreman položiti taj državni ispit. Nisam nikako za HE u punom smislu ali ga redovito provodimo i istražujemo sve što ju zanima i smatram da to radi velika većina roditelja.

---

Al roditelji na sebe preuzimaju, i imaju pravo preuzimati svakojake obaveze koje drugi roditelji nisu spremni preuzet na sebe. To sto jedan, pa cak i vecina, nije voljna preuzeti odredenu obvezu na sebe, ne znaci da ovi drugi koji jesu ne bi trebali imati pravo na to.

Oni koji jesu, njihova djeca su u pravilu na dobitku. Kako u Hrvatskoj nema mogucnosti poducavanja kod kuce, nemas s cim usporedivati nego diskutirati na apstraktnom nvou. Al cinjenice stoje da djeca koja su poducavana kod kuce (znaci, njihovi roditelji su preuzeli obvezu na sebe da djecu samostalno ili uz pomoc drugih poducavaju kod kuce) su u prosjeku na dobitku naspram djece koja su poducavana u skoli.

Evo nesto statistika (mogu prevest na hrvatski ako se ukaze potreba) gdje poducavanje kod kuce nije samo stvar apstrakcije, u Americi:

Citiraj:

---

According to a report published by the Educational Resources Information Center (ERIC) and funded by the Office of Educational Research and Improvement, U.S. Department of Education, homeschool student achievement test scores were exceptionally high. The median scores for every subtest at every grade were well above those of public and Catholic/private-school students. On average, homeschool students in grades one to four performed one grade level above their age-level public/private school peers on achievement tests. Students who had been homeschooled their entire academic life had higher scholastic achievement test scores than students who had also attended other educational programs."

The study states, "Even with a conservative analysis of the data, the achievement levels of the homeschool students in the study were exceptional. Within each grade level and each skill area, the median scores for homeschool students fell between the 70th and 80th percentile of students nationwide and between the 60th and 70th percentile of Catholic/Private school students. For younger students, this is a one year lead. By the time homeschool students are in 8th grade, they are four years ahead of their public/private school counterparts."

Also, "Homeschool students did quite well in 1998 on the ACT college entrance examination. They had an average ACT composite score of 22.8 which is .38 standard deviations above the national ACT average of 21.0 (ACT, 1998). This places the average homeschool student in the 65th percentile of all ACT test takers."

---

Samo bih jos htjela naglasiti da je u Hrvatskoj udio osoba s tek osnovnoskolskim obrazovanjem ili manje vecci od 40%. Srednje obrazovanje postiglo je 47% a visokoskolsko 12%.

Jel taj nas skolski sustav zaista najbolja opcija za sve?

Citiraj:

---

Ancica prvotno napisa

Samo bih jos htjela naglasiti da je u Hrvatskoj udio osoba s tek osnovnoskolskim obrazovanjem ili manje vecci od 40%. Srednje obrazovanje postiglo je 47% a visokoskolsko 12%.

Jel taj nas skolski sustav zaista najbolja opcija za sve?

---

što predlažeš umjesto tog sustava ? da tih skoro pa 90% loše sami obrazovanih obrazuju svoju djecu ? tek onda će biti nepismenih.

edit: tih skoro pa 90% loše sami obrazovanih obrazuju svoju djecu

treba biti: tih skoro pa 90% loše obrazovanih sami obrazuju svoju djecu

predlazem to da se ne gleda na skolski sustav kao bogom dan i najboljim na svijetu vec da se dozvoli onima koji mogu i zele pruziti djeci obrazovanje bolje nego sto misle da dobijaju u skoli da to cine kod kuce, van skolskog sustava.

a onda nek i na taj nacin preostane vise resursa onoj djeci koja idu u skolu izborom ili prisiljenim izborom (zbog okolnosti) njihovih roditelja kako bi bolje uspjela. mada je to prilicno neznatno jer broj roditelja koji bi se odlucio na he i da je zakonski omogucen prilicno mali.

djeca u pravilu ne uspijevaju u skoli zato sto im skola ne pruza ono sto oni trebaju na nacin kak je ona zamisljena.

Citiraj:

---

djeca u pravilu ne uspijevaju u skoli zato sto im skola ne pruza ono sto oni trebaju na nacin kak je ona zamisljena.
_________________

---

ne znqm bili se ovako moglo generalizirati, posebice u RH. Kod nas se obrazovanje i znanje ne cijene, ali kako ga ne cijeni sustav tako ga ne cijeni niti narod, uz floskulu: važna je veza a ne znanje ili bitno je imati para a ne znanja. Situacija je, dakle, puno slozenija ...

naravno. skola je dio sireg sustava.

zato sto je stvar sustava, vrlo je tesko (meni) ovdje govoriti o HS, ja ga odmah vidim ovdje i sada i nalazim drugaciju sliku od onog sto citam o HS ili ucim od vas.

ančice, sve to divno zvuči u teoriji, al ajde da vidimo kako bi to u hr zvučalo u praksi... znači svaki roditelj koji poželi može djetetu pružiti obrazovanje samo zato jer roditelj misli da zna bolje nego škola ? jel bi bilo nekih državnih ispita ? il je i to nepotrebno ? država već fula u skolstvu, gdje ima (stalni) nadzor, a kamo li neće još u ovome...

Citiraj:

---

djeca u pravilu ne uspijevaju u skoli zato sto im skola ne pruza ono sto oni trebaju na nacin kak je ona zamisljena.

---

onda treba mijenjati taj sustav, iznutra djelovati, a ne bježati iz njega. i u ime onih koji se ne mogu izboriti za svoja prava. jer ovo što vi predlažete - nekoliko roditelja podučavaju u različitim turnusima il što već - sve je to u biti preteča škola. samo što ste se vratili nekih dvijestotinjak godina unatrag i izmišljate toplu vodu.

potpisujem bubicu.

MC me upravo podsjetila da je institucijsko skolovanje relativno novi izum covjecanstva. Ljudska je vrsta kroz puno duzi period svoje povijesti na druge nacine prenosila znanja na mlade generacije. Usudila bi se reci da je covjek evolucijski razvio neke predispozicije za oblik ucenja koji je egzistirao mnogo, mnogo, mnogo godina prije pojave institucijskog obrazovanja. Time nemam niti najmnju namjeru umanjivati sve prednosti koje donosi skolski sustav u suvremenoj zajednici, niti mi je na kraju pameti tvrditi da to nije najbolje rjesenje za veliku vecinu roditelja. Jedino mi je zaista tesko shvatiti zasto je nekima odbojna ideja da se (rijetkim, rijetkim) roditeljima koji to zele i mogu pruzi mogucnost da svoje dijete obrazuju na drugi nacin.

Potpuno se slazem da treba raditi na poboljsavanju skolskog sustava i da se time mnogi problemi mogu umanjiti/ukloniti. Ipak, postoje neki problemi koji se ne mogu rijesiti na taj nacin, a upravo su oni nekim (rijetkim, rijetkim) roditeljim jako bitni (citirala bih ovdje jednog rascupanka koji je u zivotu porijesavao vece probleme nego sto ce ikad itko od nas: "You can't solve the problem at the level of thinking that created it"). Ne vidim zasto poboljsavanje sustava ne bi moglo koegzistirati s mogucnoscu legalnog izlaska iz njega? Meni se, bas naprotiv, cini da bi to imalo pozitivan ucinak na uspjesnost poboljsavanja.

Sto se tice toga kako bi se HE u stvarnosti realizirao, nije potrebno otkrivati toplu vodu. I nije nuzno da u tome postanemo Amerika ili Iran - pozitivni primjeri postoje u mnogim evropskim drustvima.

Ispravka:

Citiraj:

---

Kanga prvotno napisa

Usudila bi se reci da je covjek evolucijski razvio

---

Usudila bi se reci da vjerujem da je covjek evolucijski razvio

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

ančice, sve to divno zvuči u teoriji, al ajde da vidimo kako bi to u hr zvučalo u praksi... znači svaki roditelj koji poželi može djetetu pružiti obrazovanje samo zato jer roditelj misli da zna bolje nego škola ? jel bi bilo nekih državnih ispita ? il je i to nepotrebno ?

---

pa moze imati, nitko se ovdje nu ovoj diskusiji nije izjasnio da bi bio protiv toga

Citiraj:

---

država već fula u skolstvu, gdje ima (stalni) nadzor, a kamo li neće još u ovome...

---

I sad postoje mogucnosti polaganja ispita za zavrsavanje razreda ukoliko je dijete bilo bolesno i nije dugo vremena moglo pohadati skolu, pa i ukoliko dijete zeli preskociti razred. Ako se trebaju organizirat ispiti, to nam barem ne bi trebalo biti tesko. Ionako smo manijaci po pitanju testiranja i ispitivanja.

Citiraj:

---

Citiraj:

---

djeca u pravilu ne uspijevaju u skoli zato sto im skola ne pruza ono sto oni trebaju na nacin kak je ona zamisljena.

---

onda treba mijenjati taj sustav, iznutra djelovati, a ne bježati iz njega. i u ime onih koji se ne mogu izboriti za svoja prava. jer ovo što vi predlažete - nekoliko roditelja podučavaju u različitim turnusima il što već - sve je to u biti preteča škola. samo što ste se vratili nekih dvijestotinjak godina unatrag i izmišljate toplu vodu.

---

nitko ovdje ne veli da ne treba mijenjati skolski sustav. oni koji zele sudjelovati u tom skolskom sustavu i trebaju ga mijenjati. al oni koji ne zele...

Da me ne shvatis krivo, bila sam i ja nekad tvojih razmisljanja, pa cak i po pitanju javna vs. privatna skola.

Al sam s vremenom postala informiranija, mudrija, iskusnija i otvorenija nego sto sam bila tada sto me dovelo do trenutnog razmisljanja.

Al skroz kuzim tvoje videnje jer sam i ja jednom tamo bila.