tko o cemu...Citiraj:
smiješno mi je da vam anonimni komentatori pružaju savjete.
Printable View
tko o cemu...Citiraj:
smiješno mi je da vam anonimni komentatori pružaju savjete.
Bas je lako ovo napisati. Vrijedi pogotovo za situacije gdje ne puknes izvana uopce nego recimo imas razderotine cerviksa. Nema laika koji to ne bi skuzio na vrijeme. :roll:Citiraj:
ne treba biti strucnjak da skuzis da si pukla
Fancy, kako babica ili dr nakon poroda skuze npr. razderotine cerkvisa?
Tamo gdje sam ja rodila nema (vaginalnih) pregleda nakon poroda, pregleda se posteljica i prate se moguce komplikacije (tipa zaostali dijelovi posteljice i sl.) po kolicini izgubljene krvi.
Zaboravila sam reci da sam bas puno krvarila nakon sto se Robi rodio, pa su prvo uzeli krvnu sliku da vide kak stojim sa zeljezom (i bilo mi je odlicno, kao da nisam rodila i izgubila tonu krvi), a tek kasnije, nakon par sati kad se jos nije smirilo, uz silne isprike sto me moraju tome podvrgavati, isli na pregled da bi vidjeli jel treba kiretaza (i utvrdili da ipak ne treba). Doma sam isla sljedeci dan (dan nakon poroda).
Ako si u bolnici onda virnu cerviks, to im je najjednostavnije. Pogledaju i ako je razderotina manja ne sivaju a vece zasiju. Iskusna babica moze zakljuciti i prema kolicini, boji te tipu krvarenja. Kako je cerviks jako prokrvljen to obucno budu jaca krvarenja, svjetlije krvi nego iz maternice. Znaci moze se zakljuciti i posredno. Tu je jako vazno iskustvo babice ako se radi o asistiranom porodu kod kuce.
Ja bi recimo uvijek radije bila za to da mi to pogledaju "okom" jer je vrlo jednostavno znaci cisti vizualni pregled nego da mi vade krvnu sliku koja ionako odmah nakon nastupa krvarenja uvijek ne mora upucivati na to da je krvarenje hemodinamski znacajno, sve dok ne nastupi tzv. hemodilucija tj pomak tekucine iz izvanzilnog bazena u zilni (jako vazan kompenzacijski mehanizam kojim se odrzava volumen bitan za odrzavanje cirkuacije kro vitalne organe) sto tek onda dovede do pada broja eritocita i kolicine hemoglobina po jedinici volumena. Onda tek biljezis pad u krvnoj slici. Zato se uvijek kod sumnje na razlicita unutarnja krvarenja ne oslanjas na tu prvu krvnu sliku koja moze biti uredna vec se obicno nakon sat dva radi i kontrolna krvna slika. prva uredna krvna slika nista ne iskljucuje. Ovo govorim za razlicita unutarnja krvarenja koja ne vidis izvana, u ovom slucajevu vidis kravrenje i mozes ako se radi o cerviksu vidjeti i tocno mjesto krvarenja. Krvnu bi radila ako nije razderotina cerviksa nego sumnjas na krvarenje iz mjesta koje ti nije dostupno pregledu okom.
Tu do izrazaj dolazi (ako ne pregledavas rutinski vaginalno sto se kod nas uglavnom na kraju pregleda da se vidi zbog sivanja) i onaj famozni nadzor dva sata nakon poroda, sto kod bilo kakvog jaceg krvarenja mozes skuziti i padom tlaka i porastom pulsa sto je cak i brze uocljivo nego ta prva krvan slika u kojoj kako sam vec napisala btw uopce inicijalno ne mora biti evidentnog pada.
Zato ako nema epiziotomije ne mora nuzno biti ni vaginalnog pregleda ukoliko babicu ili doktora neki znak ili simptom kao u Ancicinom slucaju ne uputi na moguce razderotine ili slicno. iskustvo uvijek dobro dodje u takvim slucajevima.
Fancy, pitala sam zato sto nakon mojih poroda isto nije bilo nikakvih pregleda. (osim pregleda posteljice)
Pa i ne mora biti jer iskusne babice to prepoznaju posredno. kako iznimke uvijek postoje ponekad i iskusne babice kao u Ancicinom slucaju se odlucuju za dodatne pretrage ako primjete bilo sto neuobicajeno.
hvala fancy :heart:
opet ću citirati, zapravo parafrazirati Odenta :saint: : koji kaže da je rezanje pupkovine prije poroda posteljice glavni krivac za maternalnu smrt uzrokovanu krvarenjem nakon porioda, što je ujedno danas i dalje najčešći uzrok maternalne smrti u porodu, točnije postpartum, tj. nakon poroda.
dakle, rizik od prekomjernog krvarenja se u ogromnoj mjeri smanjuje ne diranjem pupkovine prije nego što spontano izađe posteljica...što ponekad može trajati i satima, a tko bi u bolnici toliko čekao...
adminice, help, ošlo triput...
Ovo sto govoris o pupkovini ima veze s gubitkom krvi iz sluznice maternice, dakle s mjesta odakle se oljustila posteljica. Ima veze s gubitkom krvi ali ne ovim o kojima mi gore raspravljamo a to su mehanicke porodjajne traume. Laceraciej cerviksa nastaju neovisno o rezanju pupkovine, nastupaju ako se dogode prije rezanja pupkovine tako da opet u diskusiji ide "baba sumom a deda drumom". Ali nije prvi put. :)
bez obzira na babe i dede, ono što sam napisala je činjenica, jer
, a istovremeno je uobičajeni rutinski bolnički postupak.Citiraj:
rezanje pupkovine prije poroda posteljice je glavni krivac za maternalnu smrt uzrokovanu krvarenjem nakon poroda,
to je bio moj point.
Nitko ni ne proturijeci to za pupkovinu, kao uzrok te vrste krvarenja.
Cure su komentirale mehanicke traume nastale pri porodu i kako ih prepoznati a onda ne pricamo o istom. Nismo govorili iskljucivo o bolnickom porodu vec i o asistiranom kod kuce.
O maternalnom mortalitetu i udjelu pojedinih uzroka maternalnog mortaliteta bi se vec dalo diskutirati. On je zadnje vrijeme manje vise stalan i ne uspijeva ga se za razliku od ranije znacajnije spustiti na nizu razinu u razvijenim zemljama (trenutno je ionako u zapadnim zemljama poprilicno nizak). Po WHO podacima o maternalom mortalitetu HR stoji dosta dobro unatoc lošoj bolničkoj praksi.
http://www.who.int/reproductive-heal...y_2000/mme.pdf
MamaJu:
Kad ovako poboldas onda ispada da je to glavni kirvac za maternalnu smrt općenito. Ispravnije je poboldati onda cijelu tvrdnju a ne izvlaciti dio tvrdnje: rezanje pupkovine prije poroda posteljice je glavni krivac za maternalnu smrt uzrokovanu krvarenjem nakon porodaCitiraj:
rezanje pupkovine prije poroda posteljice je glavni krivac za maternalnu smrt uzrokovanu krvarenjem nakon poroda,
E sad tu na scenu stupa podatak o tome koliki je tocno udio bas te vrste krvarenja u ukupnom maternalnom mortalitetu. Rekla bih ne bas velik jer bi onda mi inace imali pomor u rodilistima a nemamo.
točno, barem po informacijama kojima ja raspolažem.Citiraj:
Kad ovako poboldas onda ispada da je to glavni kirvac za maternalnu smrt općenito.
isto kao što je točno da je općenito maternalni mortalitet u razvijenom svijetu svugdje prilično nizak.
To nije glavni uzrok maternalne smrti općenito.
Niti si to tako napisala vec pise:A krvarenje nije jedini uzork maternalne smrti niti su sva krvarenja nakon poroda uzrokovana bas preranim presjecanjem pupkovine. uzroka krvarenja nakon poroda je mnogo i nigdje se bas ne naglasava tolika vaznost preranog rezanja pupkovine kao uzrok maternalne smrti uslijed krvarenja.Citiraj:
To je najcesci uzrok materalne smrti uzrokovane krvarenjem nakon poroda .
Cijeli niz uzroka postpartalnog krvarenja je npr dan u tablici u sklopu kanadskih smjernica za rjesavanje takvih krvarenja:
http://www.sogc.org/guidelines/publi...-April2000.pdf
jesi li sigurna?Citiraj:
To nije glavni uzrok maternalne smrti općenito.
fali mi zarez ;)Citiraj:
Niti si to tako napisala vec pise: To je najcesci uzrok materalne smrti uzrokovane krvarenjem nakon poroda .
nisam ni rekla da je jedini i da drugih uzroka mat. smrti nema, nego da je ovo što napisah glavni (najčešći) uzrok mater. smrti.Citiraj:
krvarenje nije jedini uzork maternalne smrti niti su sva krvarenja nakon poroda uzrokovana bas preranim presjecanjem pupkovine. uzroka krvarenja nakon poroda je mnogo i nigdje se bas ne naglasava tolika vaznost preranog rezanja pupkovine kao uzrok maternalne smrti uslijed krvarenja.
na onom linku kojeg si stavila čak preporučuju rano klemanje pupkovine, što nije u skladu ni sa smjernicama WHO.
čini mi se da jednostavno to nije prepoznato, jer npr. kao glavnu "preventivu" se sugerira rano klemanje i injekcija oksitocina odmah po porodu.
ono što sam ja napisala, to tvrdi Odent, a on se obično poziva na randomizirane kontrolne studije( RCT).
mogu se potruditi doći do odgovora na temelju čega točno to tvrdi.
pretraživajući sam našla i ovo:
http://www.cochrane.org/reviews/en/ab002867.html
Citiraj:
No evidence to show the effect of treatments for secondary post-partum haemorrhage
Sometimes the uterus fails to contract enough to prevent bleeding following childbirth. Secondary postpartum haemorrhage is abnormal or excessive bleeding from the birth canal occurring between 24 hours and 12 weeks after birth. It can be caused by retained products of pregnancy, a tear, or an infection in the uterus. The problems for women can vary greatly depending on the amount of blood loss. In developing countries it often causes death. The review found no evidence to show the effect of surgery to clean out the uterus or of drugs to treat infection or control bleeding. More research is needed.
sto se u rodilistima u Hrvatskoj ne sibne uglavnom umjetni oksitocin?Citiraj:
E sad tu na scenu stupa podatak o tome koliki je tocno udio bas te vrste krvarenja u ukupnom maternalnom mortalitetu. Rekla bih ne bas velik jer bi onda mi inace imali pomor u rodilistima a nemamo.
http://www.cochrane.org/reviews/en/ab003249.html
Citiraj:
Background
Primary postpartum haemorrhage is one of the top five causes of maternal mortality in both developed and developing countries.
ovako bilo i kod mene.Citiraj:
Ancica prvotno napisa
s time da je bilo obilnije krvarenje (skoro 1 litra), ali nikom nista jer sam se ja osjecala dobro, hodala sama itd...
Ali to je bilo zato jer je to bila filozofija moje babice: ne cackaj ako se zena osjeca dobro i cekaj pa ces vidjeti je li nesto nije u redu.
Meni pase takva filozofija.
Nakon tjedan dana ili nesto slicno, ne sjecam se vise, ispao komadic mesa :mrgreen: . Cak se ni bolnicke babice na tu vijest nisu uznemirile, samo su rekle da pratim je li mi temperatura ok i javim ako se to dogodi.
Ancice, to je valjda neka anglo-saksonska skuliranost ( osim toga ovdje, i zene i lijecnici smatraju vaginalne preglede napadom na "privatnost")
Meni pase.
uf, pasala bi i meni 8) .
white musk, meni je to lutrija. Plan poroda je u krajnjoj slucaju neki fantom, pozeljan u sustavu kakav je u Hrvatskoj ili kod tebe, da se "zastitis" od sistema, ali zasto bi to bilo uopce potrebno, pogotovo "izboriti "se za nesto.Citiraj:
za mene je hrabrost izborit se u bolnici za svoj plan poroda i za svoja prava,a i to se može.
Ne ides u boj, nego radjas!
Ipak, rijec "izboriti" nije bez vraga toliko u upotrebi. Kitzingerka pise kako je cijeli rijecnik moderne opstetricije pun izraza primjerenih vojsci, ratu, borbi (military language), tipa: failure to progress, incompetent cervix, inadequate pelvis, scarred uterus, trial of labour, agressive management of ruptured membranes, the oxytocine challenge test, the trigger factor for labour itd...).
Mavis Kirkham, prof. primaljstva i konzultatntica iz Sheffilda (koja je pro home birth), kaze kako je hospitalizacija porodjaja odraz industirjskog modela masovne produkcije koji zeli postici , prije svega, efikasnost (sjetimo se Dublinaca, 10 000 poroda godisnje, a samo 3 sobe za radjanje), a efikasnost je vrlo draga osobina u modernom drustvu. Drugi uzrok hospitalizacije vidi u opcaranosti pravilima , koji pak dolaze djelomicno iz vojnickog modela (veza sa Kitzingerkinom tezom).
Dakle, "izboriti" se za porod kakav zelis je sasvim na liniji ovakvog vojnickog, industrijskog modela poroda.
Andrea Robertson pak kaze da danasnje nepovjerenje prema porodu kod kuce (PK) (misli na asistirani), rezultat dugogodisnjeg djelovanja razlicitih faktora, nije izronilo preko noci.Citiraj:
Za mene je kuća za porod idealno rješenje za sve trudnice sa urednom trudnoćom.
Spomenula je muskarce koji, ma koliko zeljeli i voljeli, ne mogu se "povezati" sa zenom koja radja, razumjeti kako se osjeca i koje su joj potrebe (a muskarci su dugo vremena bili medical men koji su zamijenili babice industrijalizacijom porodjaja). Pri ovome misli i na muskarce, partere kojima je jos lakse nego zenama, prihvatiti bolnicu ili neki centar kao sigurniju opciju, jer su im ove gore potrebe, osjecaji itd... tesko dokucivi i kada se trude.
Prema AR, cinjenica da su zene prije cesce umirale pri porodima ne znaci nuzno da su umirale zato sto su radjale kod kuce (klasika....prehrana, puno djece u malom razmaku, nepoznavanje higijene od strane asistenata, i kod kuce i u bolnici itd...).
Na kraju je dodala da se PK svi boje, i lijecnici i babice i muzevi, na sto je neka studentica primaljstva primijetila da joj njezina edukacija (koja je univerzitetska) ne daje nikakvu sigurnost u to da zena moze roditi bez asistencije (tehnike, strucnjaka itd...) niti iskustvo istoga.
baš tako(po medicinskom znanju kojim ja raspolažem)Citiraj:
fancy usisivac prvotno napisa
MamaJuanita:
Napisala si TOČNO ovo gore, da je rezanje pupkovine glavni krivac za maternalnu smrt. Nitko ne spori da je krvarenja jedan od glavnih uzroka maternalnog mortaliteta. i ne bas ovaj uzrok koji si ti napisala zato sto tako kaze Odent. Kazes da se pri tome oslanja na RCT ali nista od linkova koji si stavila to ne potvrdjuje.Citiraj:
rezanje pupkovine prije poroda posteljice je glavni krivac za maternalnu smrt uzrokovanu krvarenjem nakon poroda
Ja sam napisala da uzroka krvarenja ima jako puno i da se u niti jednom izvoru ne stavlja naglasak na ono sto si ti napisala a to je prerano rezanje pupkovine. Postpartalna krvarenja sudjeluju u maternalnom mortalitetu s oko 20 do 25 % od ukupnog broja maternalnih smrti. Jedino ih u nekim dijelovima svijeta nadmase razlicite infekcije s posljedicnom sepsom. Navela sam i tablicu s razlicitim uzrocima tog istog postpartalnog krvarenja.
Ovo sto ti citiras Cochrane-a nigdje ne potvrdjuje da je glavni krivac za postpartalno krvarenje prerano rezanje pupkovine. Niti se taj clanak koji citiras uopce bavi istrazivanjem uzroka krvarenja (navodi ih ali opet medju nabrojanim ne spominje bas onaj koji si ti istaknula kao glavni uzrok maternalne smrti uslijed krvarenja) nego ispituje ucinkovitost razlicitih vrsta liječenja. I
Recimo Cochrane:
I dalje ne spominje uzrok tog istog krvarenja niti potvrdjuje ono sto ti ponavljas kao glavni uzrok a parafraziras Odenta.Citiraj:
Primary postpartum haemorrhage is one of the top five causes of maternal mortality in both developed and developing countries.
U HR zene poslije poroda dobivaju derivat ergotamina a ne oksitocin. U nekim zemljama je to kombinacija ergotamin-oksitocin.
aha, zato sam ja jako krvarila poslije drugog poroda ... nisam dobila ništa, a pupokovinu su rezali odmah. I imala sam očajne kontrakcije, skoro kao srednje trudove, te usprkos tome jako krvarila (jače nego kod prvog poroda, koji je bio pod dripom).
zato mozda i nema masovnog pomora zbog PPH u Hrvatskoj, unatoc ranog rezanja pupkovine.Citiraj:
U HR zene poslije poroda dobivaju derivat ergotamina a ne oksitocin.
Tamo gdje nemaju umjetnih hormona, a rezu rano, tamo je to opasna praksa, o tome govori Odent.
Mislim da je mamma ju htjela reci da je, prema Odentu, rano rezanje pupkovine cimbenik koji uzrokuje PPH, a ono je pak , opet prema njemu (a cochrane je navela da potkrijepi da se tamo smatra jednim od 5 uzorka maternalne smrti), glavni uzrok maternalne smrti na svijetu (a svijet je velik, nije samo Europa i sjever Amerike gdje se prakticira aktivni menadzment treceg porodjajnog doba a i zene vjerojatno imaju bolju krvnu sliku od svojih sestara na drugim kontinentima pa ako i krvare obilno, to ih ne dodje glave.
A sve ovo ima veze s mehanicikim laceracijama u kontekstu price sto je rizicnije za zenu.
Moze se sugerirati nekome tko kaze:
da rizik smrti/komplikacije uzrokovane krvarenjem zbog mehanicke laceracije je puno nizi od onog izazvanog PPH pa bi bilo mozda vaznije u bolnickom okruzenju se baviti prevencijom ovog drugog kroz kasno rezanje pupkovine (radje nego aktivnim menadzmentom), nego naglaskom sto sve moze krenuti po zlu u slucaju nedetektirane, nevidljive laceracije.Citiraj:
pa ljudi dovoljan je jedan sićušni kotiledon da ostane i da dođe do smrtonosnog krvarenja, a ko će izvšit ljuštenje maternice,vidim da žene ni nepregledaju da li je posteljica intaktna, a kako je i znati pregledat bez medicinskog predznanja
šta uradit nakon rupture(pucanja) dubljih slojeva,ostavit da zaraste samo
Gle, kako god okrenes krvarenje poslije porodjaja PPH je cest uzrok maternalnog mortaliteta, i u razvijenom i ne nerazvijenom svijetu. Ali medju brojim uzrocima tog istog PPH nigdje se ne tvrdi da je prerano rezanje pupkovine glavni uzrok maternalnog mortaliteta uzrokovanog PPH a to je ono sto je mamaJu napisala a ne stoji. Jedno je tvrditi da je PPH glavni uzrok maternalnog mortaliteta sto stoji (u sklopu PPH etioloski se razlikuje nekoliko vaznih čimbenika PPH) a drugo je tvrditi da je prerano rezanje pupkovine glavni uzrok maternalnog mortaliteta.
Saradadevii:PPH nije nikakav poseban klinicki entitet kako sugeriras u svom citatu vec je to skup svih entiteta koji dovode do krvarenja nakon poroda. Krvarenja uzrokovana mehaničkim laceracijama (bilo cerviksa bilo medjice) spadaju takodjer u postporodjajna krvarenja PPH (što mozes vidjeti i iz linkova koje sam stavila) jednako kao i ona zbog atonije uterusa, infekcije i zaostalog komada posteljice. PPH je skup svih tih kliničkih entiteta, a ne nikako poseban entitet uzrokovan postupkom s pupkovinom da bi mogla sugerirati da se glavnina prevencije PPH mora usmjeriti bas prema kasnom rezanju pupkovine.Citiraj:
da rizik smrti/komplikacije uzrokovane krvarenjem zbog mehanicke laceracije je puno nizi od onog izazvanog PPH pa bi bilo mozda vaznije u bolnickom okruzenju se baviti prevencijom ovog drugog kroz kasno rezanje pupkovine (radje nego aktivnim menadzmentom), nego naglaskom sto sve moze krenuti po zlu u slucaju nedetektirane, nevidljive laceracije.
http://www.mrw.interscience.wiley.co...007/frame.html
Gdje u zakljucku kazu:
A prema ovome nije bas jasno ko sto zelis reci da zene s aktivnim vodjenjem bas krvare više od onih s ekspektativnim stavom. A Cochrane analizira ne samo pojedinu studiju nego iz sakuplja i usporedjuje, one neadekvatno provedene iskljucuje iz istrazivanja.Citiraj:
Five studies were included. Four of the trials were of good quality. Compared to expectant management, active management (in the setting of a maternity hospital) was associated with the following reduced risks: maternal blood loss (weighted mean difference -79.33 millilitres, 95% confidence interval -94.29 to -64.37); post partum haemorrhage of more than 500 millilitres (relative risk 0.38, 95% confidence interval 0.32 to 0.46); prolonged third stage of labour (weighted mean difference -9.77 minutes, 95% confidence interval -10.00 to -9.53). Active management was associated with an increased risk of maternal nausea (relative risk 1.83, 95% confidence interval 1.51 to 2.23), vomiting and raised blood pressure (probably due to the use of ergometrine). No advantages or disadvantages were apparent for the baby.
gdje to "ovdje"?Citiraj:
osim toga ovdje, i zene i lijecnici smatraju vaginalne preglede napadom na "privatnost
ako govorimo o Vel. Britaniji, onda to nije tocno. Govorimo li o nekim sektaskim drustvima u Vel Britaniji, onda to jest tocno.
:shock: :shock: :shock:
Ja nisam u VB, a bogami ni u bilo kakvoj sekti. Pa moja ginekologica smatra takve preglede u trudnoci napadom na privatnost. Napadom koji moze biti i problematican, pocevsi od poticanja infekcija pa nadalje.
daj Zorana, pa kakva ti je to trudnoća i porod bez 1001 vaginalnog pregleda.
Niti ne znaš kakav gušt si propustila. Bez minimalno 10-ak vaginalnih pregleda to ti je kao da niti nisi trudna + 3,4 u porodu. (oprostite na sarkazmu)
:sing:
Ja tijekom obje trudnoce nisam imala niti jedan vaginalni pregled, osim onog prvog, na pocetku prvog tromjesecja, kada smo potvrdili trudnocu i uzeli briseve (papa i sl.).
ancice, da nisi i ti u nekoj sekti :P
ja sam u sekti "HR ljubiteljice vaginalnih pregleda u trudnoći", imala sam ih svaka 3 tjedna, od zadovoljstava sam nakon nekih malo prokrvarila, malo sam dobila neku bakteriju, pa sam uživala kratko u Sumamedu i Klavocinu, a jednom me dr. tako rutinski rasturila da sam jedva došla do auta da se odvezem doma.
Uopće ne znate kaj ste propustile :mrgreen:
tinnaz ja znam koji je to gust :lol:
:naklon: klanj, klanj, tebi pomnožim sve ovo pa x 5.
Citiraj:
Ancica prvotno napisa
Ja ni tada i nikakvi brisevi.
Citiraj:
Anonymous prvotno napisa
Princess Alexandra bolnica, Harlow, Essex, VB
Kaze babicu u cudu: Pa sto bih vas pregledavala, :shock: , sto bih tako mogla saznati?! ?Uostalom, to je vasa intima, sto bi se ja tu bespotrebno petljala....