je li tko probao melatonin?
http://www.ivfconnections.com/forums...mon-Melatonin.
Printable View
je li tko probao melatonin?
http://www.ivfconnections.com/forums...mon-Melatonin.
poklanjam 50 tebletica DHEA.
Sad sam tek vidjela, nisam probala, a ni neznam ima li ga gdje za kupiti u HR jer nisam skužila.
melatonin ces prije preko neta nabaviti..
možda ne bi bilo loše da pogledate da li imate koji zub pokvaren....granulomi i to...napravit panoramsku snimku zubala pa malo vidit kod zubara..oni znaju zezat za kvalitetu svega,..jajašca,spermija,implantaciju...
mirna, sve je to točno što si napisala, osim što karijes ne pogoršava kvalitetu jajnih stanica i spermija pa ne spada pod ovu temu, možda bi moglo ići pod neku temu za nemogućnost implantacije-jer tu zubni upalni procesi mogu radit smetnje i to zaista jesu osnove koje treba provjerit kad se planira (bilo koja) trudnoća.
Mirna, bila je svojedobno forumašica i forumaši koji su zastupali teoriju nemogućnosti implantacije zbog upalnih procesa (ono - NK stanice), ali... ne znam.... too far fetched po meni. Ipak - sredi zube, nije dobro imat zbog općeg zdravlja titakajući upalni proces u tijelu.
Upaljen zub ne utječe na kvalitetu jajašaca. Većinska teorija, pa time i moja, je da se kvaliteta jajašaca jedino donacijom može "popravit", tj. da nema popravka, predstoji samo lovanje onih stanica koje su ostale OK jer, ako dobro shvaćam, porastom dobi sve veći je postotak loših. Čeknite onaj site klinike Chicago, googlajte "egg cells pictures" - vidjet ćete koje su to razlike punktirana stanica mlade vs. "stare" žene.
Meni je recimo i docentica u Ri zadnji put objasnila teoriju kako mogu upalni procesi (endometrioza) utjecati na implantaciju j.s. i ja sam sve više sklona vjerovanju recimo toj teoriji jer ne znam kad sam počeli s ovim imala sam 27 god to se ne bi moglo nazvati starom ženom pa da je razlog leži u lošim j.s. nekako vjerujem da ipak razlog leži negdje drugdje. E sad koliko zubi mogu utjecati na to ne znam ali ovo što se zbiva u samoj maternici vjerujem da može.
Hm... I ja sam bila gorljiva pripadnica te teorije (reumatičar - reumatski procesi) - a kad su uslijedile zaredom 3 implantacije, a reuma faktor je ostao "postojan" (povišen) - prestala sam bit sljedbenik toga. Ali, vidim da trudnoća učini nekakav "reset" tijela da se lakše prima.
Nudi li doc. neku terapiju za to? Jel' i oni kreću na kortiće? Ako ne - zašto ne? Tj. ja bih tumačila "težinu" njihovog vjerovanja u te teorije time je li uistinu nešto mijenjaju u svojoj praksi. Ako vjeruju u to, a ženama s endo ne prepisuju neku terapiju... ne znam.
Ako pak misle da terapije nema - čemu spoznaja o upalnim procesima itd.
A navodno kao i endo utječe na kvalitetu same js, zaboravila sam kako - nešto oplete jajnike pa da ne rade dobro (totalno banaliziram).
Ja sam tu praktičar ono najgori, iz najcrnjeg rova i blata prakse. Ako ne nude terapiju za te teorije - onda te teorije ostaju, barem iz perspektive žene koja pomoć treba ovdje i sada... ili barem uskoro - ono rubrika "slobodne aktivnosti", "za one koji žele znati više" ili "filozofski kutak".
Malo ulijećem:
ina33, pun ti je inbox
Ispraznila.
dio o imunologiji sam kvotala na temu imunoloske pretrage i endometrioza.Citiraj:
Mali Mimi prvotno napisa
kod zena s premature ovarian failure cesto igra ulogu i autoimunologija ili kakve mutacije..kirurski zahvati, upale..
osim toga, bog zna koliko je ova ili ona bila izlozena ovim ili onim toksinima. ako kemoterapija ubija JS, moguce je da se i JS u nekoj mjeri usljed izlozenosti toksina barem ostete (ovisno o imunoloskom sistemu ali i stupnju zatrovanosti), da im se kroz to promijeni DNA. sto bi znacilo da se ta ostecenja ne mogu vidjeti mikroskopom vec kroz assisted hatching.
naravno da reproduktivni starije pacijentice imaju veci procent kromosomski ostecenih JS zbog svojih godina..jel.
a čujte sve po malo utječe..treba se rješit upala bilo kakvih za koje znamo i inače u životu ne samo u trudnoći i za trudnoću.endometriom(cista) kažu
ima u sebi tu tekućinu-raspadnutu krv punu toxina koji utječu difuzijom na kvalitetu jajnih stanica... e sad....meni je moja stomatologica prije ovog postupka otkrila kroničnu upalu zuba i preporučila vađenje..a sad...teško je reći da je to bio razlog...samo znam da mi je rekla da jako utječe na implantaciju..nije spominjala kvalitetu j.s...ali tško je reći da ne utječe jer to zapravo nitko ne zna..ili se nađe možda netko to i to zna?:)))
Ja sam prije par godina iz razloga poboljšanja kvaliteta pila Bioastin i suhe smokve koje su -ne sjećam se više koliko- bile u maslinovom ulju i cink.
Ne znam je li pomoglo ali tada bi i ...... da mi je netko rekao da pomaže.
Mislim da bi se moj reproduktivac raspao od smijeha da ga pitam hoce li karijes ili granulom utjecati na implantaciju. Sto god sam pitala, a da je bilo puno manje far fetched, jednako se nasmijao.
Jednako tako nema objasnjenje mojeg stanja s jadnim AMH-om. Nista mi ne fali, cak nemam ni toliko previse godina. A jaja niotkuda. Nemam veze s kemikalijama, toksinima bilo kakve vrste (osim redovitog, jel, zivota na zemaljskoj kugli) itakoto.
Kaae..uz dužno poštovanje tvom reproduktivcu..ali ne znači da ga moraš slijepo slušati zato što se smije i ne znači da je previše pametan..možda je samo samouvjeren pa dobivaš dojam da je pametan..
to itekako utječe na implantaciju...upala u zubima "šeće" uokolo po organima krvlju..ali ne moram ti ja to govoriti..to bi sama trebala znati...malo je glupo da on jedan kaže da nema veze...a cijeli tim istražitelja, mojih 6 doktora kaže da ima.pa sad...
Mislim da ste malo ovu priču o zubima koji smetaju implanztaciji počeli previše mistificirati.
Upala ko upala, pa i tako zubna, podiže nivo leukocita, zdrma malo više cijeli imunitet, a tijelo (imunitet) dok se bori protiv upale doslovno ubija sva strana tijela koja može.
Pa tako je i moguće da onemogući i implantaciju. Slične stvari se dešavaju i usljed bujanja endometrioze.
Radi se o "igri" imuniteta.
A sad kako kome ponaosob funkcionira imunitet i da li mu zub tinja ili ne, jako je individualno.
Zubna upala ne "šeće po organizmu", ali šeću leukociti, eritrociti, limfociti i svi ostali citi koji prenose sve ostale bitne stvari i zajedno sačinjavaju imunitet.
Trudnoće su se dešavale i pod upalama pluća, grla i sl. jačih stvari nego u vrijeme karijesa, ali svatko je svoja priča, i pitanje je zašto je baš ta neka određena kombinacija dovela do nečeg (implantacije).
Ljudio često krivo shvaćaju pojam "pada imuniteta u vrijeme bolesti". Do nekakve bolesti, istina, dođe nakratko zbog nekog propusta u imunosustavu, ali kada imunosustav to prepozna kao bolest, onda počima naglo bujati i rasti i na taj način ubija bolest i štiti svoje tijelo. Na taj način imunitet može prepoznati i embrij kao nametnika i borit se protiv njega.
Jedan od načina "maskiranja" imuniteta je korištenje kortikosteroida uoči implantacije, u svrhu "obmanjivanja" imuniteta da embrij ne prepozna kao strano tijelo, te da ne potiče imuno reakciju kao obranu svog tijela ubijajući tu nakupinu stanica.
Ali, prirodno, onako kako bi trebalo funkcionirati, je da žuto tijelo nakon što bude ovulacija, "kaže imunitetu", da ne smije ubijati embrij, pa kad se implantira, HCG koji raste dodatno funkcionira kao imunosupresor da ne bi došlo do odbacivanja ploda, jer je plod u maternici, koliko god bio 50% identičan majčinom, i dalje strano tijelo u organizmu.
A da se vratim na on topic, nemam pojma kako popravit one jajne stanice kojih uopće nema. 8-)
pa zato sam i stavila navodnike draga "šeće"..znamo da su leukociti bez brige..nisam baš od volje da objašnjavam u detalje iako bih mogla ići do limfokina,citokina,kemokina, makrofaga, limfocita, MHC molekula i sustava endocitoze..povećanja IL-6, IL-1, TGF alfa, pefrorina, Nk stanica..:)...tak da to "šeće" sam pojednostavila...:))))...
kako može stanica NE BITI??to je već interesantnije?
cmokić
Ma to je hint za drugu temu ;)Citiraj:
mirna26 prvotno napisa
perforina..to sve čini upalu..i upala "šeće"..nazovi kak hoćeš....
nej se srdit..:)
Mirna, ako ti je 26 broj godina, onda ti je to pitanje stvarno teoretsko :). Stanica može ne biti jer su se ispucala rezerve kvalitetnih uslijed protoka godina kojih svaka djevojčica ima rođenjem konačan broj.
NK stanice su napuštena teorija od strane većine reproduktivaca, drajvao ju je sad pokojni dr. Beer, ali neki konsenzus struke, ako mogu tako reći - je da je Beer bio svojevrstan entuzijast koji je mislio da je našao odgovor na pitanje o neplodnosti, a i pak nije.
Opet, sve je to divno i krasno, ali većina reproduktivaca te neće staviti na neke žestoke doze kortića da pospiješi implantaciju - to su ove, američke.
Bottomline - sve je to jedan mrak, daleko od toga da su stvari opće poznate i šljakaju, a puno toga je prepipkavanje u mraku.
Kvalitetu jajašaca je najbolje "popraviti" pravodobnim upućivanjem žene u IVF ili donacijom, po meni.
a sad...ma ima 100 tema..ja nemrem sve to pratit..jer sam luda..to već znate..:))..malo me to skakanje s teme na temu umara..uh..bemti
Jes... teško je to. IVF je velika i zahtjevna materija i nema jednostavnih rješenja, na žalost, na veliku žalost svih nas.
ma kakvi kortići di si ti otišla..ma kaj ti je ina draga...bože sveti..ma nebi kortiće jedino da sam skroz u banani onda bi..ma pusti nk stanice..opisivala sam upalu..ma kaj ste se nabrijale tak drage moje...relax:)))..ma nije mi 26 draga..to je nik od prije 100 godina:)))
ma vjerujte..jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaao..poludit ću....ajmeeeeeeeeeeee meniiiiiiiiiiiiiiiii:)))))))......jao jao jao......jao
Pa nisam nigdje otišla i nije to tako nezamislivo, govorim ti koja je (bila i još negdje jest) konzekvenca "imunoteorija", a ja bijaše međ' glavnim predvodnicama toga na ovom PDF-u - u Americi se koriste kortikosteoroidi, u Pragu, na SD-u su se koristili itd. Čak i na VV-u, ali je Luči rekao da je odustao od toga jer je vidio u praksi da nema razlike s kortićima ili bez. Ja sam ih kljucala u svom dobitnom postupku na tragu toga, pa u iduća 3 di sam isto postigla implantaciju nisam. Itd.
NK stanice su bile ono - upala ti diže NK stanice.
Postoje i teorije da je bolje bit pod nekom upalom, tj. oslabljenog imuno sustava za implantaciju itd.
Sve su to, dok se ne dokaže jednoznačna povezanost u praksi, po meni ipak samo teorije..... upitne upotrebljivosti... osim emocionalne ("evo, da probam s nekom različitom terapijom") - to je luči zvao placebo.
Daleko mi bilo da sam ja protiv promišljaja svega... samo pritom pokušavam dati kontekst neke relevantnosti, onako kako sam ja to shvatila od raznih dr-ova.
Sori na krivom razumijevanju nika - nije ni meni 33 broj godina :).
Ne slusam slijepo nikoga, a kamoli doktore.Citiraj:
mirna26 prvotno napisa
No stvarno nemam nikakve zamjerke na njegov rad i izuzetno cijenim to sto je realan i ne obecava brda i doline. Predstojnik je cijenjene klinike za neplodnost i vjerujem da i on i njegov tim strucnjaka znaju sto rade. Da je bitno, u toj mjeri da bi stvarno utjecalo na implantaciju, vjerujem da bi mi rekao (a i da bih to negdje vec procitala).
Nisam od onih sto se hvataju za zadnje slamke, to svakako.
(Sad citam dalje.)
Da njezino riješenje je bilo koristiti antibebi pilule između postupaka kako bi endo. atrofirala, ja pokušala sa njima ali nije išlo imala sam nuspojave i morala odustati sad mislim da bih ovaj put probala sa kortićima oko implantacije.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Probaj... been there, done that, ništa specijalno ne košta, a ima taj učinak "eto, probali smo i to", ne vjerujem da nešto posebno djeluje, premda bih se nakon rođenja Ane klela u to, ali nastavkom IVF-ova vidim da to nema veze. Pogotovo ako je doza ono 1 tbl dexa dnevno, tj. to bi luči zvao "placebo doza". Ovo za antibebi i endo, to je klasična terapija da se endo malo primiri. Inače, imam i ja blagu endo, ali skužili tek na stolu, a ja sama "izforsirala" laparo, za koju su postojale med. indikacije nakon toliko transfera bez implantacije. Kako god bilo - sretno!
Meni je tu nit vodilja kako ipak ključni regionalni igrači (MB) ne suportiraju te teorije i ako hoćeš nešto uzimati od toga, što se njih tiče - može u vlastitoj režiji, ne žele znati za to. Iako Pražani mislim da daju..
Probat ne boli, pogotovo te male doze, mali su rizici od nuspojava tipa moonface i ostalo.
meni je ovo kljuc..mislim, probaj, ako ti ne pomogne nece ni odmoci..u tom stilu.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
a svaka klinika ima svoju teroriju. ex mpovac nije podrzavao nikakvo uzimanje suplemenata, dhea i slicno. a u sadasnjoj ordinaciji sam bila kod dva doktora. jedan podrzava uzimanje L-arginina (16g) i ne drzi nista od dhea (cisto kao primjer), drugi pak podrzava uzimanje L-arginina i dhea u mom slucaju..
dakle valja vidjeti cemu sto sluzi, s cim se ne podudara ili ne podudara..itd..nikad se ne zna.
Je... ali dok god ne prihvati većina reproduktivaca i ne dokaže se da nešto stvarno radi - to je, po meni, onako...... dodatak, accessory, "za one koji žele znati više", nikako srž ničega, barem dok nema jednoznačne potvrde da to stvarno u xy postotaka djeluje i čini bitnu razliku. To govorim u smislu "menadžmenta očekivanja" i zadržavanja "big picturea" u glavi.
u nekim stvarima niti jedna struka nikada nece biti istog misljenja. sto ne znaci da su jedni u pravu, a drugi u krivu..ne samo na polju reproduktivne medicine.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
edit, i einstein je imao svoju teoriju o svjetlosti koju je cijeli svijet prihvatio, izgleda da se ipak varao :D
:lol:Citiraj:
spodoba prvotno napisa
Evo na, uspjeli smo u našim trkeljanjima taknit se čak i teorije relativnosti, koja upravo pada u vodu.
Ako je čak moguće da teorija relativnosti bude pobijena, kakve su tek mogućnosti u istraživanju ovih naših pizdarija :Ommmmmmmm: 8-)
inace za melotinin, valjalo bi uopce cekirati kakva je vrijednost jer inace moze biti kontraproduktivan..moze cak djelovati kao kontracepcija. dakle ima ucinka kod onih koji imaju nisku razinu.Citiraj:
Snekica prvotno napisa
ja sam cekirala i nizak je i moram se dogovoriti koja kolicina moze uopce popraviti nisku razinu..10pg/ml je malo cak i za dan (odnosno na donjoj granici) a vrijednost navecer bi trebala biti iznad 60
Evo da i ja kazem koju. Kod veceg nivoa androgena pomazu dexasone i metformin (dex za one koji se stvaraju u nadbubreznoj, a metformin kod onih koji se stvaraju u jajanicima usled insulinske rezistencije. Dexasone se pije u minimalnim tj. manjim dozama od onih za druge bolesti, a metformin u vecim dozama u odnosu na one kojima se leci dijabet tipa II. Znaci oba su leka za visak androgena. Melantonin nase telo prirodno stvara, ali uslov za to je da se spava u potpunom mraku, nikakvo svetlo ne treba da dopire u sobu, niti ono od raznih uredjaja do ovulacije. Nakon ovulacije je dobro spavati uz mesecinu ili sijalicu do 15 watt, ali ja nikad ne nadjoh tako slabu sijalicu. Komp i sve druge uredjaje pa cak i radio sat treba ukloniti iz spavace sobe.
Jest, ali postoji jedno većinsko razmišljanje i ono govori u prilog tome koliko treba dati težine (po meni - malo) u sve te stvari - spavanje bez mjesečine itd. To jest, ono što ja govorim da žena treba bit svjesna dok ulaže masu truda u stvaranje "savršenih uvjeta", evo, za san - mjesečina itd. - da joj, ako ima, npr. 42 godine s AMH-om 3, FSH-om 15 to sve skupa neće pomoći ama baš ništa - osim onog psihološkog efekta "uradila sam sve".Citiraj:
spodoba prvotno napisa
Čitala sam ponovo ovu temu od početka, i čačkala linkove....
Pa sam našla ovaj link, što je Ina linkala slike jajnih stanica na prvim stranama...
http://www.advancedfertility.com/day3fsh.htm
I onda mi sad krivo što nisam prije znala za ovo pa bi u prvom klomifenskom pokušaju otišla čekirat FSH na 10dc.
Clomiphene challenge test
A clomiphene challenge test is a dynamic type of test that can discover some cases of poor ovarian reserve that are still showing a normal day 3 FSH.
This test is done by:
- Obtaining a day 3 FSH and estradiol
- Take 2 tablets of clomiphene (100 mg) on days 5-9 of the cycle
- Repeat an FSH level on day 10 of the cycle
The normal Clomid challenge test result is a low FSH on day 3, a low estradiol on day 3 and a low FSH on day 10.
Cut off values for the day 3 and the day 10 FSH values are assay dependent and must be determined by experience with the lab being used.
Al, no, za u buduće znam, samo što mi je sad malo kasno...:roll:
Taj klomifen-challenge test se, ako dobro shvaćam, sve više napušta, pogotovo kad imaš sve te kriterije - AMH, UZV. Puno toga će i dobar reproduktivac UZV-om vidit (antralci, volumen jajnika) da mu ne treba tog challenge-testa toliko - mislim AMH+UZV je dovoljan, čini mi se.