Slažem se da uvijek postoji više opcija :*
I zalažem da ih bude ČIM više ;)
Printable View
Slažem se da uvijek postoji više opcija :*
I zalažem da ih bude ČIM više ;)
ina33, ja drugačije gledam na stvari kad moram, s drugačije kad svjesno pristanem ili, pak, želim. Iako poslodavac u najvećem broju slučajeva izvuče korist, čovjeku je lakše kada ostaje prekovremeno iz bilo koje druge pobude - osim iz straha.
A još kada ti prekovremeni nisu plaćeni, već su jednostavno dokaz da si savjestan radnik - za što ti nitko ne treba plaćati :roll: - odmah je jasno u kojem si položaju. Bio žena ili muškarac. :(
No, ....
No, važno je da su se i Vesna i TataMatica razumjeli :mrgreen: , da se malo iz svoje vratim u sadašnjost topica...
Tako je! Razjedinjeni robujmo!
Ne, bolje da ujedinjeni robujemo, lakše je ... :roll:
Ja da udarim malo crnjaka.
Ne vjerujem da većina žena u HR stvarno želi takve promjene o kojima pričate, a kamoli da su spremne boriti se za njih. Mislim da žene još uvijek nemaju tu svijest o svojim pravima i mogućnostima, i idu linijom lakšeg otpora, tj. šute, trpe, prigovaraju, ali izvršavaju svoje obaveze. A i plašljive su dozlaboga. Te strah ih je ovoga, te onoga, ... te šta će ovaj ili onaj reći ... ma. Akcija nula.
Sve dok je tako, sredina će to koristiti. Obiteljska ili poslovna, svejedno. I onda imamo sindrom/kliše mučenica ili žrtvi, ili šta već.
Ali nije sve tako crno. Poznajem puno fajterica koje iskaču iz ovog prosjeka, a i tu su, uostalom na forumu :love:
A i da pohvalim svoju firmu, kao poslodavca. Nikad, ali stvarno nikad nisam osjetila bilo kakvu diskriminaciju po pitanju spola. Napreduju u poslu svi - žene i muškarci. U zadnje vrijeme žene su postale aktivnije što se tiče upiranja u karijeru i posao, pa ih i ima sve više u management-u. CEO nam je, na kraju, žena :)
Kakav ceh tu plaća obitelj ... drugi je par postola. Mislim da sve stvarno ovisi o samim roditeljima i raspodjeli odgovornosti.
Ali mislim da se može - gurati karijera ako i žena i muž to hoće, i imati obitelj. Istina da će biti gusto i čupavo, i da će trebati puno međusobnog razumijevanja, pa i pomoći sa strane, ali gdje ima volje, ima i načina :)
po meni, jedino osobnim primjerom. Ovakve se stvari uču u obitelji. Može netko iz dana u dan u vrtiću pričati kako muškarci ne kuhaju, peru (banaliziram), ako dijete u obitelji svakodnevno gleda i živi ravnopravnost ono će to sa sobom ponijeti i u odraslu dob.Citiraj:
Hehe...kak odgojiti sina jedinca, ne razmaziti ga i ne ponoviti svkrvine greške,
mislim da ovo nije pitanje želje već osjećaja da li se nešto može ostvariti ili ne...Citiraj:
Ne vjerujem da većina žena u HR stvarno želi takve promjene o kojima pričate
AdioMare, ne vidim zašto predatorima olakšavati posao. Uostalom, ima sasvim neoriginalnih ideja o odnosu pojedinca i ugnjetavajuće okoline pa ne moram ništa izmišljati. Super mi je članak iz Nexusa koji govori o povijesti korporacija, vidi A History of Corporate Rule and Popular Protest
"... in order to succeed, the new populism will have to:
- avoid being co-opted by existing political parties;
- heal race, class and gender divisions and actively resist any campaign to scapegoat disempowered social groups;
- avoid being identified with an ideological category--"communist", "socialist" or "anarchist"--against which most of the public is already well inoculated by corporate propaganda;
- direct public discussion toward the most vulnerable link in the corporate chain of power: the legal basis of the corporation;
- internationalise the movement so that corporations cannot undermine it merely by shifting their base of operations from one country to another."
Ne vidim na koji način tu feminizam išta pomaže. Da ga nema, rodne razlike bi nestale još s pojavom "sexualne revolucije". Nepotrebno i zastarjelo.
Interesantno. Nemaju li feminizam i sex. rev. nesto zajednicko u porijeklu?Citiraj:
Davor prvotno napisa
Ovaj crnjak je realnost.Citiraj:
la_mama prvotno napisa
Pitaj 10 žena da li o feminizmu imaju pozitivan stav, očekivani rezultat je:
2. da
2. ne
6. možda (te još moraju pitati tatu ili muža) :mrgreen:
Zezam se, istina. Ali činjenica je da većina žena o nekim svojim pravima samo mašta, a od onih koje smatraju da bi doista u tom svijetu mašte trebale i živjeti - opet većina neće ni prstom maknuti.
A ženska solidarnost? Definicija solidarnosti iz postavki je jedno, a ženska solidarnost u stvarnom životu nešto čisto drugo.
Činjenica je da u svakoj ugroženoj skupini vlada strah. Godine diskriminacije "naučile" su žene da gledaju svoja posla i da ne budu preglasne čak ni među pripadnicama iste skupine. Solidariziraju se koliko treba da se uklope u prosjek, ali ako se treba javno solidarizirati s nečime sa čime se istina slažu, ali moguća je osuda i uže i šire okoline - tada ih nema.
Dok s druge strane, postoji i grupa glasnih.
Ali u grupi onih koje su se za svoja prava izborile i dokazale se bilo u radnoj, bilo u nekoj drugoj sredini, prevladava mišljenje "ja sam ovo stekla teškim radom, dio vas mi je konkurencija, a ostatak - nek se bori za sebe"
Zaista su rijetke one koje su spremne jasno i glasno nešto reći, i to ne samo za sebe, već i za sve one koje ne znaju, ne mogu, boje se, misle da od toga nikakve koristi.
I tako smo došli do deklariranih feministkinja. I definicije ženske solidarnosti u tom kontekstu.
slažem se...i dodala bih, u svijetu u kojem prevladava "muška solidarnost" ženskoj je mjesto da mu bude protuteza. da se izniveliramo.Citiraj:
BusyBee prvotno napisa
također, ako govorimo o situaciji na radnim mjestima, primjetila sam da su muškarci empatičniji od žena.
a i svježiji primjer gdje bi trebalo doći do te famozne solidarnosti jest delimitacija porodiljnih. dešava se da one koje imaju manju plaću ne bi ,primjerice, glas podignule u pomoć svojim više plaćenim kolegicama.jer ih se to ne tiče. danas. i ne zanima ih hoće li isto njima trebati sutra...ili njihovim kćerima.
tu mi je poznatiji termin-ženska zavist. nažalost.
Nemoj mi delimitaciju ni spominjat :evil:
recimo slucaj: otac siluje 12-godisnju kcer i ona ostane trudna. jel bi dopustio abortus u ovom slucaju ?!Citiraj:
TATA MATA prvotno napisa
nego zahvaljujuci kome ? sarnavka, kasicka i druge zene nisu feministkinje? sto mislis da se ivic pasalic sjetio da treba sankcionirati zenino stalno padanje niz stube ?Citiraj:
Jedino oko cega se ne bih slozio je da je zahvaljujuci hrvatskim "feministkinjama" donesen Zakon.
a propos zenske solidarnosti... jedna (beogradska) feministkinja mi je ispricala slucaj svoje bake, koja je zivjela u bosni. rekla je da se jednom dogodilo da je bakina sestra bila bolesna, a ona je iz vruce tepsije (mljac) izrezala komad pite i odnijela sestri. kad joj je dosao muz kuci i ugledao da komad pite nedostaje, poludio je, bacio sve kroz prozor rekavsi da u njegovoj kuci PRVI on uzima zalogaj. i da se ovo ne smije vise ponoviti. bakina solidarnost se sastojala u tome da baka sutra napravi dvije tepsije. jedna je nedirnuta ostala da pater familijas dodje s posla, a drugu je kriomice odnijela bolesnoj sestri. eto, solidarnost postoji - al je prikrivena, a kao sto rekoh: bit patrijarhata i je podredjenost muskarcu. i da ON i njegove zelje su na prvom mjestu.
inace, meni je zenski studij u zagrebu bio nevjerovatno otkrice i divan period u kojem sam upoznala ne samo istomisljenice (glasne i aktivne :mrgreen: ) i svu pozadinu vremena u kojem zivimo, nego i samu sebe - kao zenu. u listopadu pocinje nova (skolska) godina. preporucujem svakoj zeni.
Vec sam ti rekao...NE.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Otac na dozivotnu robiju u neki Americki zatvor gdje je takvima zivotni vijek 48 sati i to bez suđenja naravno.
To dijete nije nista krivo i nitko mu nema pravo oduzeti život, pa tako ni ti ni ja...EOD.
Zakon je doni Sabor RH, a sad u kojoj je mjeri tu pomogla udruga B.A.B.E. ili njima slicne ne zelim ulazit jer je ponajprije bitna svijest građana RH koji su podržali takve prijedloge, a na temelju toga Sabor izglasao Zakon. Mogu se slozit sa tvrdnjom da su F. Udruge potaknule to pitanje i za to im svaka cast. Ali kao sto si i sama spomenula BiH...brijem da tamo mozes poticati jos 100 godina to pitanje i opet se nista nece promijeniti jer svijest ljudi po tom pitanju nije dovoljno razvijena.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Jel se mogu muskarci upisat na"ženski" studij ?Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Daj mi reci jel postoji neki muški studij u RH jer ako vas na ovom ženskom studiju uce kako je abortus dobra stvar bas me zanima do kakvih bih nevjerojatnih otkrica dosli na muskom studiju.
s feminističkim stavovima se mogu složiti, no postoji nešto što mi "ne leži". Potpuno se zalažem da jednaka prava, ali i odgovornosti muškaraca i žena, no ne bi nikada izjavljivala da su ta dva spola jednaka. Ponavljam, imaju jednaka prava i obveza, ali nisu jednaki (i ne mislim na čisto fiziološka obilježja). Na primjer, ja imam PDS, zarađujem dobro, volim svoj posao i provedem više vremena na njemu od bilokojeg muškog kolege. No istovremeno očekujem od svakog odgojenog muškarca da mi otvori vrata, pridrži stolac, pusti me prvu u lift, itd. Ne pada mi na pamet tegliti vrećicu iz Konzuma doma kad mogu nazvati MD da je odnese. Isto tako, znam sama natankati auto i promijeniti gumu (za nužnost), no dok sam u autu s MD to uvijek on radi. Čak i u većini slučajeva i vozi , čak i ako idemo mojim autom.
ne pada mi na pamet inzistirati da me se u tim stvarima tretira kao muškarca jer ja nisam muškarac.
Tako ću i odgojiti sina - žene ima poštovat, pridržat kaput, platit piće i sl..
A vezano uz igračke - sinu kupujem autiće i sl. gluposti. Ne zato što brinem da će postati homoseksualac, nek bude što hoće, nego jer mi to nekak nije prirodno. Isto kao što mi i nije prirodno da muškarac plaće na romantičnu komediju.
Jer zalažem da se svima prava izjednače, no ne sviđa mi se ideja da se time izgube neka osnovna obilježja spolova.
Ja svom ženskom potomku (i muškom naravno) već sada govorim neka pazi kakav će izbor životnog partnera napraviti. Nijedan zakon neće nasilnika spriječiti da udari ženu.
Uvijek su postojali zakoni koji sankcioniraju nasilje.
Svako malo u novinama - ubio ženu, ubio bivšu ženu, ubio curu...
Nešto je drugo krenulo krivo u našem društvu. Nije nikada bio problem nedostatak zakona.
zasto mislis da feminizam misli da su muskarci i zene jednaki?
(nismo ni ti ni ja "jednaki")
jednakopravni iliti ravnopravni je nesto sasvim drugo od "jednaki" u smislu u kojem si ti to opisala.
feminizam ne "propisuje" kodove ponasanja, niti vanjska obiljezja. niti si po defaultu feministkinja ako radis 12 sati dnevno, niti po defaultu nisi, ako ti netko pridrzava kaput, otvara vrata ili nosi vrecice.
tako da se ne moras zabrinjavati. :)
i bez brige kada zene budu primale istu placu za isti posao kao i njihovi muski kolege, kada ih u africi prestanu obrezivati i prodavati u roblje, nece im zbog toga prestati rasti grudi, nece izgubiti moc radanja djece i moci ce i dalje plakati na romanticne komedije. :)
i naravno biti pozivane na pice dok im doticni pridrzava stolac.... odvozi ih i dovozi...svakom po svom ukusu.
(naravno mozemo diskutirati o tome da li bih te "pojavnosti" nazivala "osnovnim obiljezjima spolova")
komentiram zbog nečega što se desilo kod nas doma nedavno - frendica moje majke (inače voditeljica jedne od ženskih udruga - ne znam jel smijem navodit imena) je graknula na mog oca kad joj je htio pridržati kaput da se neće on prema njoj tak "pokroviteljski" odnositi, da se nije ona školovala i borila da bi nju jedan muškarac stereotipizirao i svašta je još baljezgala. I onda se provela rasprava o tome - e sad, ona tvrdi da smo svi isti i da ako se žene zalažu za ista prava onda ne treba očekivati povlastice.
A to je meni idiotno u najmanju ruku :)
jako je površno i neozbiljno svoditi problem feminizma na pitanja tko kome pridržava kaput, nosi vrećice i mijenja gumu na autu
u nekim dijelovima svijeta pitanje feminizma polazi od toga da se ženskim fetusima da pravo na preživljavanje, u drugim da ženska djeca smiju naučiti pisati i ići u školu, negdje da su bar formalno pred zakonom izjednačena u pravima itd..
u našem podneblju pitanje feminizma po mom skromnom mišljenju svodi se na mijenjanje stereotipa o muškoj i ženskoj ulozi u društvu i obitelji, da konačno profunkcionira pravna država i pravna zaštita - kod zapošljavanja, prava na alimentaciju, zaštitu od nasilja itd..
pro futuro, ozbiljno promišljanje države o natalitetnoj politici, ne zabranama (ajmo zabranit abortus pa ćemo odmah preračunat broj abortusa u broj djece) ili dat obiteljima 1000 kuna pomoći jednokratno i vikati kako su mjere donesene..
to znači dati obiteljima pravo na stan, a ne pravo da dignu stambeni kredit za 45 kvadrata koji će otplaćivati 30 godina, olakšati ženama i obiteljima da imaju tu djecu, eto, i onim što pokušava RODA, delimitiranjem naknada, mrežom vrtića i institucija za čuvanje djece, oslobađanjem iz okova klasičnog osmosatnog radnog vremena, da se može raditi od kuće, skraćeno itd..znači, donijeti i provesti mjere kojima žene neće automatski biti stavljene u drugi i podređeni položaj čim postanu majke
Pa zapravo se većina "velikih" ideja rasplinjuje na glupostima. Zašto misliš da bi se feminizam kao velika seksistička ideja po ičemu trebao razlikovati. Ionako se uglavnom bavi stereotipima poput kaputa, vrećica, guma, pišanja sjedečki i slično.
O razlikama među muškarcima i ženama je uvijek jako nezahvalno govoriti, jer kad god dođeš do blizu istine - oklizneš se na koru političke ispravnosti. Nedavno se pojavilo jedno novo viđenje bez kamuflaže političke ispravnosti: Is There Anything Good About Men?
davore, davore :roll:
stvarno ne vidim po cemu bi feminizam bio "seksisticka ideja".
nije da mi nije (bio) blizak nihilizam, ali...sve mozes pretvoriti u apsurd. samo cemu to?
Sofke, sažeto i jasno. :)
Tako je.Citiraj:
AdioMare prvotno napisa
Davore, preporučam knjigu Anne Wilson Schaef "Biti žena: patrijarhalni obrasci u ženskoj svakodnevnici". Iscjeljujuća je i za muškarce, govori o bjelačkom muškom sustavu i njegovim temeljnim postavkama, koje su štetne za psihičko zdravlje žena, a bogme i muškaraca. Ima nešto i o dualističkom načinu razmišljanja od kakvog pati ovaj koji je napisao Is there anything good about men?.
Moze malo skretanje sa osnovne teme ove forumske teme (raspravljanje o ciljevima feminizma iitd) i skretanje ka osnovnoj temi ovog PF-a tj. odgoju djece?
Naime, vjerujem da je ideal svih dobronamjernih ljudi, bez obzira na spol, jednakost svih u pravima, mogucnostima, obavezama itd ... dakle, jednog lijepog dana kad taj ideal bude dostignut nece biti ni potrebe za posebnom borbom za prava zena, borbom za prava hendikepiranih, borbom za prava djece itd ... Znam, znam, daleeeeko je jos do toga, ali mislim da covjecanstvo ipak ide koracic po koracic prema tome cilju, a feministicki pokret daje svoj udio i mislim da se to mora priznati, bez obzira sto tko mislio o njemu i slagao se ili ne sa metodama.
Medjutim, zanimljivo bi bilo popricati (mozda na nekoj drugoj temi, sad nemam vremena za njeno otvaranje i elaboriranje nasiroko i nadugo) o tome koliko mi, roditelji, odgojem nase djece utjecemo na to da se zaista ide prema tome idealu, odnosno koliko sami (nesvjesno ili mozda cak i svjesno?) stojimo na tom putu prema jednakim pravima muskaraca i zena. Ne sjecam se da je bilo govora o tome na nekoj drugoj temi,a bilo bi zanimljivo o tome popricati ... ima sigurno stofa za diskusiju o tome i u vrticima i u skolama, a bogami i kod nas samih kod kuca.
(trenutacno nemam neku konkretnu situaciju na pameti, no siguran sam da mi nece biti problem sjetiti se)
Usput, mene jedino zalosti sto se rasprave o pravima zena, feminizmu i slicnome obicno svedu na paljbu izmedju dva nepomirljiva tabora - onih koji zagovaraju potpunu jednakost u svemu i uvijek, te drugih koji ju bezuvjetno negiraju ... a na kraju smo svi veoma veoma slicni, ali opet ne i sasvim i 100% jednaki (ako nista drugo, onda zbog toga sto muskarci ne mogu radjati) tako da mi se cini da se opet rjesenje mora traziti negdje na sredini .
Tatek, potpisujem sto posto. A kad se rasprava pretvori u "paljbu dva nepomirljiva tabora", ja u pravilu kažem :bye: jer izgubim interes. Ono što ja osobno u svom životu radim je da pokušavam svojoj okolini (nekim prijateljima) osvijestiti neke njihove stavove, bez neke turbo agresive, ali reagiram više-manje svaki put kad mi nešto "propara" uši ili bar kažem da se ne slažem.
bok tatek. :)
vidim da si dosao. (vec sam mislila da si se usancio na temi xxxx poslije poroda)
na temu roditeljstva i feminizma, pozivam se na ono sto je napisala vedrana:
"Ja uopće ne znam hoću li uspjeti odgojiti svog sina tako da se odnosi prema ženama kao jednakovrijednima i jednakopravnima, to mi se sad čini kao nemoguća misija. Sa svih strana je bombardiran stereotipima. Crtići, reklame, filmovi, vrtić, sport, igračke, jednostavno je previše toga da bi se čovjek s tim mogao boriti. Baš se osjećam frustrirano. Neki dan je netko učio svoju curicu da neka njegova igračka nije za cure, da ona ima barbike. Komentiram ja to kasnije s njim, da kako nije za cure, a njegov komentar je bio: "Pa ni nije." Užas."
moj osjecaj frustriranosti je slican. bez obzira na ono sto moj suprug i ja svakodnevno svojim zivotom pokazujemo nasoj kceri, meni se momentalno cini da je zapravo zivo cudo da ona odraste bez da ti silni stereotipi ostave traga na njoj, uprkos svom nasem trudu.
Pa moraš pokoji i njoj ostavit da ga rješava, nema potreba da vi sve obavite umjesto nje.Citiraj:
seni prvotno napisa
Vjerojatno budem. Ne stigne se baš sve. Najčešće potražim nekakve mrvice o autoru i djelu prije nego se bacim na čitanje, a ovdje su dvije oprečne sile na djelu. Za autoricu veli da je materijale skupljala '70-tih, što je oko 1/3 stoljeća iza nas. U to vrijeme su u Švedskoj upravo ukinuli prisilnu sterilizaciju (uglavnom) žena i to mi je po svemu ostalome jedna sasvim druga era, zastarjela kao i aktualni prehrambeni normativi u vrtićima iz tog vremena.Citiraj:
VedranaV prvotno napisa
S druge strane, očito je da žena ima duha:
"I realize that humor isn't for everyone. It's only for people who want to have fun, enjoy life, and feel alive." - Anne Wilson Schaef
ili
"It is possible to be different and still be all right. There can be two - or more - answers to the same question, and all can be right." - Anne Wilson Schaef
što mi je jako blizu:
"War does not determine who is right - only who is left." - Bertand Russell
Dualnost ili jedinstvo su dileme puno starijeg datuma, a u otvorenom umu su samo odrazi jedne te iste stvarnosti.
hell yeah! potpis.Citiraj:
seni prvotno napisa
Mene nakon x godina želje da budem ravnopravna i emancipirana spopada konačno želja da budem žena, da sebi priznam neke stvari i da konačno poslušam što kaže moje tijelo i moji instinkti.
Čini mi se da sam u želji za ravnopravnošću sama sebi kroz mlade dane idealizirala u stvari muški spol, i trudila se raditi masu stvari na muški način. Pa ja sam znala zaboraviti nazvati doma kako mi je dijete??? halo??? Sad vidim da neke moje "više ženske" osobine u stvari u poslu imaju jako dobar učinak. I da mi u stvari nitko ne zamjera što imam dijete..
U svakom slučaju drago mi je da sam imala slobodu izbora da se školujem i da radim i još x stvari za koje se žene u svijetu bore... a mislim da ću si je stvoriti i što se tiče odnosa posao/obitelj... pa makar bila djelomično financijski "ovisna" o mužu.
[quote="Davor"]
"It is possible to be different and still be all right. There can be two - or more - answers to the same question, and all can be right." - Anne Wilson Schaef
što mi je jako blizu:
"War does not determine who is right - only who is left." - Bertand Russell
gdje je tu slicnost?
[quote="seni"]bok tatek. :)
vidim da si dosao. (vec sam mislila da si se usancio na temi xxxx poslije poroda)
[quote]
Moram reci da i na polju koje se obradjuje u "toj" temi jos ima dosta do ravnopravnosti izmedju muskaraca i zena i da zene i na "tom" polju trebaju biti aktivnije kako bi bila uistinu ravnopravne. ;)
Kaj se tice spolno baziranih stereotipa, njih ce se tesko srusiti, i u stvarnosti i u ocima nase djece, ali mislim da mi, roditelji, imamo jedno jako dobro oruzje koje preslabo koristimo. Naime, umjesto da se borimo samo klasicnim odgojnim recenicama "ovo nije dobro, nemoj tako" ili "ovo nije samo za curice" ili "samo za decke", mislim da je bolje te stereotipe banalizirati, saliti se sa njima, izvrgnuti ih ruglu ako treba ... to ce lakse zapamtiti negoli neku pridiku, a vjerojatno i bolje shvatiti.
(recimo, klasicne reklame posvecene ovom ili onom spolu se uvijek mogu na zgodan nacin prokomentirati, price o ovakvim ili onakvim igrackama se uvijek mogu pobiti suprotnim primjerom tipa (da karikiram) "ajmo sad ovu Barbie poslati u dzunglu da se bori protiv razbojnika" ili "sad ce Zrinka malo slagati autice po bojama u garazu".
Mislim da se slicnom metodom mogu dosta efikasno demontirati u ocima nase djece i neki puno ozbiljniji stereotipi.
E da, bas to sam jos htio reci ...Citiraj:
tulip prvotno napisa
Cesto imam dojam da borci (borice? nezgodan termin ... :mrgreen: ) za zenska prava traze da zene u stvari preuzmu muske pozicije, nazore itd, dok po meni pravo rjesenje moze biti samo negdje u sredini, pronadjeno priblizavanjem i razumijevanjem i sa muske i sa zenske strane. Naravno, to trazi akciju i prilagodbu sa obje strane i to mi je jedino prirodno.
Ja to muško-žensko koji put ne osjećam kao polarizaciju. Sjeća li se itko filma o McKinseyjima, onim pinionirima istraživanja seksualnosti u Americi? Mislim da je on to bio gradirao ne kao crno-bijelo, nego koji put ima nijanse. Ja u sebi osjećam i ženske, ali koji put i muške osobine (malo sam oštrija na jeziku, nervira me neodlučnost, imam potrebu rezat duga razglabanja itd. - znam da nisam ovo diplomatski rekla i da to nisu nužno muške osobine itd., ali nadam se da razumijete što želim reći). To je ono, valjda, iz američkih serija što kažu "let me show your feminine side" (uglavnom to kažu), a valjda bi za žene rekli "show me your masculine side". Da to nekako skratim, nismo svi "alfa mužjaci" i "alfa ženke", premda u većini nas prevladava muško ili žensko. Ali ja "endorsam" sve svoje osobine, od tih kvazi macho, do nježnih koje uživaju u "muškim" pažnjama. U svome ljubljenome isto primjećujem puno "ženskih" osobina, dosta je "mekan", ako se treba s kime fajtat - to radim od nas dvoje ja, a ako se mora borit on, ja sam mu "ratni savjetnik". Koji put uživam u tim savjetovanjima i okršajima :oops:. I to što je on, ne znam bolje reći, malo "mekši" ne smatram njegovom slabosti, smatram da je on jača osoba od mene. Možda sam malo zastranila. A da me vidite - nježna plavuša, pa me onda koji put "alfa muškarci" proglase kompliciranom ili zločestom - ne ljutim se ja, volim ja sebe, meni ta njihova percepcija slatka. Malo sam zastranila, ali nadam se i pridonijela raspravi.
Mislim, ja stvarno osjećam da smo ravnopravni, u svakom pogledu. Ravnopravni, dijelom različiti, a dijelom slične duše. I ne pada mi napamet se bunit zbog tipa "otvaranja vrata" ili "nošenja vrećica", pa suludo je da ja od 60 kg nosim, kad MM ima 100 kg. Ne osjećam to kao neki challenge za dokazivanje, to je van pameti, po meni. I vice versa za neke druge stvari koje ja radim bolje, tipa pravljenje kolača itd. Mene to nekako ne tangira kao područje di bi se ja dokazivala. Bitno se snać - ako njega nema, vučem onaj ceker. I meni je bitno da si međusobno dijelimo poslove ili uskačemo, ako onaj drugi ne može.
postoji trivijalno objašnjenje, vidi podcrtani dio :lol:Citiraj:
seni prvotno napisa
Isključivost bilo koje vrste je lako dokazati izostankom sporne supstance. U feminizmu su to muškarci. Anti-diskriminatorne proklamacije su bez muškaraca samo fasada.
Udruge poput Rode su mjesta na kojima ima muškaraca i uspješno se bore za ukidanje diskriminacije (nad ženama).
Nema je :lol: osim što obje izreke govore o apsurdnosti sukoba oko jednakovrijednih teza koje podjednako piju vodu.Citiraj:
a zakaj prvotno napisa
To ti je otprilike ovako:
Prvi frend: "moj auto je bolji i skuplji od tvoga"
Drugi frend: "da, ali zato moj troši više goriva od tvoga"
...
Alternativni ishod 1: potuku se
Alternativni ishod 2: od srca se nasmiju
Oba ishoda su podjednako izvjesna.
Uh.
Ja bum ispala muško.
Nekako se slažem s dečkima.
Možda jer sam malo pretvrda i mislim da je najprirodnija obitelj mama/tata/djeca. I jer se grozim pobačaja a jedino našto me pravo na reprodukciju asocira je obrazovanje žena o sigurnom seksu i kontracepciji.
Istina, kod nas doma ja promijenim žarulju, sredim plafonjeru ili sklopim stol u blagovaoni (ali zato jer mi je to fora i volim to i znam to napraviti). MM recimo genijalno napravi lignje, ja sam tuka za te skliske tvorbe i uopće mi to nije bed. Podjednako živimo život, podjednako radimo one gnjavaže koje su neizbježne osim ako imaš tetu čistilicu.
Možda sam luda. A možda imam sreće. Nemam pojma, ali definitivno se borim protiv zadrtih ljudi, bilo oni M ili Ž.
ajme ubi me ova tema. imam puno posla, a svako malo virnem, a nemam vremena da napisem nesto malo promisljenije i udubljenije, a onda ipak nesto brzinski napiskaram..... :/
tatek, ja uopce ne upotrebljavam klasicne odgojne recenice glede teme i moja se cura igra s svim i svcim od bebe pa do lokomotive. ja mislim da prikrivenije i korjenitije stereotipe, ali su tvoji savjeti zgodni. a ima i nesto u onome sto kaze vertex. :)
tulip, drago mi je da si zadovoljna svojim zivotom.
cisto radi izmjene misli evo mog kratkog opisa.
zena sam bila i ostala - xx kromosomi
slusam svoje tijelo, svoje instikte, svoju glavu, zato ih valjda i imam
tesko da bi bilo sto u zivotu idealizirala (takav sam tip), dakle ni muskarce, ni zene, ni sebe
oduvjek stvari radim na svoj nacin (to mi je i pokora i nagrada), da li je on zenski ili muski, ne bih ti pravo znala reci, a i iskreno receno mi je to svejedno, posto tesko kopcam te zensko, muske nacine. sto ne znaci da ne razumjem sto genderska istrazivanja na tu temu zele reci
uvijek zovem i doma i inace svoje dijete :heart: , a bome i moj suprug
obozavam svoje dijete i svog dragog (i on nas)
moja cura je od mene dojena, voljena, mazena, pazena, a bome i od mm-a (osim of kors dojena) :mrgreen:
ne znam sto bi meni bilo tko trebao odobravati ili ne odobravati da imam ili nemam dijete/djecu
mm i ja samo "meduovisni " na razne nacine, sto ne znaci da ne bih mogla biti "samoosebiovisna" ako bih trebala
kuham rado i fino, (to dodajem zato sto mi je prije puno godina jedan prijatelj s kojim sam vodila neke "svjetonazorne" razgovore, nakon sto je vecerao kod nas rekao potpuno sokirano: ti znas kuhati? :lol: ) pospremanje ne volem. momentalno mi je na stolu par strucnih knjiga, jedna o cjepljenju, jedna o zdravlju, die zeit i elle :mrgreen: (dakle depilirana sam :lol: )
i da.... svjetonazor mi je feministicki . e sad to sto je on (svjetonazor) takav kakav je i ima i nema puno veze s onim gore nabrojanim
ali ima puno s ovim : citiram sofke
[i]jako je površno i neozbiljno svoditi problem feminizma na pitanja tko kome pridržava kaput, nosi vrećice i mijenja gumu na autu
u nekim dijelovima svijeta pitanje feminizma polazi od toga da se ženskim fetusima da pravo na preživljavanje, u drugim da ženska djeca smiju naučiti pisati i ići u školu, negdje da su bar formalno pred zakonom izjednačena u pravima itd..
u našem podneblju pitanje feminizma po mom skromnom mišljenju svodi se na mijenjanje stereotipa o muškoj i ženskoj ulozi u društvu i obitelji, da konačno profunkcionira pravna država i pravna zaštita - kod zapošljavanja, prava na alimentaciju, zaštitu od nasilja itd.
i da pitanje obitelji (raznoraznih vrsta i podvrsta) i uskladivanja svijeta obitelji i rada ni bude zensko pitanje, nego zensko i musko pitanje, dakle ljudsko pitanje, u kojim ni zene ni muskarci nece biti niti diskriminirani, niti gurnuti u stereotipne uloge (to ti je ta slavna socijalizacija) kada postanu majke i ocevi.
pa da negdje napokon procitam kako i muskarcima treba biti dato pravo da biraju da li ce ostati kuci uz dijete do njegove 3, 10, x godine ili ici raditi. i da ih pri tom nitko ne gleda omalovazavajuce.
"It is possible to be different and still be all right. There can be two - or more - answers to the same question, and all can be right."