o vjeronauku - argumentirano, bez pljuvanja

Muki, nitko ne veli da bi takva osoba odmah zaboravila sve kaj zna, samo Crkva ne želi da takvi ljudi predaju vjeronauk. a prema famoznom Ugovoru, Crkva je ta koja daje dozvolu da netko može predavati vjeronauk.
ajmo banalizirat: ti svoj novi auto možeš voziti kod bilo koje automehaničara kad se nekaj pokavri, i većina ti bude to popravila, ali jedino ako ga voziš u OVLAŠTENI servis ostat će ti vrijediti garancija i još dobiš garanciju za popravak. a da bi neki automehaničar dobio titulu ovlaštenog servisera za određeni tip auta mora proći dobru naobrazbu, i još ga stalno kontroliraju da li udovoljava svim uvjetima i dalje.
tak i kod vjeroučitelja: em se moraju školovati za to zvanje (po Bolonji, svi oni studiraju 5 godina), em se moraju dokazati u real life (da su praktični vjernici i da obdržavaju sve kaj Crkva traži), i još ih se redovno kontrolira.

a zakaj misliš da je Crkva licemjerna? zato kaj svećenici propovijedaju jedno, a rade drugo? kaj bi tek mislila o Crkvi da su i vjeroučitelji takvi?

da
ringispil

meni bi bilo najbolje da sam nastavila izbjegavati ovaj topic
jedno vrijeme mi je bas dobro islo

e, ali onda to ne bi bila ti :mrgreen:
morala si malo virnuti.

ma fućkaš ti to sve, bitno da se mi složimo kad treba skupa delati i nazdraviti :love:

sad sam se sjetila jedne nase drage prijateljice, vjerouciteljice.
jednom smo je zatekli na kavi s nekakvim zenskim magazinom tipa Glorija u ruci i pitali kao to jedna vjerouciteljica moze citati?!? Takvo stivo puno prizemnih poroka.
Ona je rekla: Ne, ja samo listam! :saint:

Da se vjerouciteljima i svecenicima tolerira "gresnost", ja osobno bi o samoj instituciji imala daleko pozitivnije misljenje.

Citiraj:

---

a zakaj prvotno napisa

Ona je rekla: Ne, ja samo listam! :saint:

---

:lol: :lol: :lol:

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

Da se vjerouciteljima i svecenicima tolerira "gresnost", ja osobno bi o samoj instituciji imala daleko pozitivnije misljenje.

---

ja čekam rekaciju Crkve na proglašenjem krivim od civilnog suda rapskog svečenika (mislim da je Rab)

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

Da se vjerouciteljima i svecenicima tolerira "gresnost", ja osobno bi o samoj instituciji imala daleko pozitivnije misljenje.

---

ja čekam rekaciju Crkve na proglašenjem krivim od civilnog suda rapskog svečenika (mislim da je Rab)

---

ja isto, ali s obzirom na reakciju kod optužbe pretpostavljam kakva bude (nadam se da se ne budem razočaral)

i svećenicima i vjeroučiteljima se tolerira grešnost, ali ne u neizmjernim količinama nego do neke granice, i to zato kaj su oni, nazovimo to tako, 'izlog' Crkve (a ima, na žalost, slučajeva i prekomjernog toleriranja grešnosti zato kaj si je netko dobar s nekim :evil: )

da
bas steta kaj si ona vjerouciteljica koje se preudala nije s nikim bila dobra

Citiraj:

---

Juroslav prvotno napisa

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

Da se vjerouciteljima i svecenicima tolerira "gresnost", ja osobno bi o samoj instituciji imala daleko pozitivnije misljenje.

---

ja čekam rekaciju Crkve na proglašenjem krivim od civilnog suda rapskog svečenika (mislim da je Rab)

---

ja isto, ali s obzirom na reakciju kod optužbe pretpostavljam kakva bude (nadam se da se ne budem razočaral)

---

ja se nadam da bude reakcije
nadam se ...

nisu novinari ti koji uništavaju ugled Crkve, oni su samo glasnici
stav Crkve je taj koji može uništiti status Crkve
u dokumentarcima po tom pitanju najviše bi me iznerviralo (razbjesnilo) kad bi novinar izvukao da su nadležni znali za zločin a nisu ništa napravili da bi počinitelja uklonili ili kaznili
najispravnije bi bilo predati ga civilnom sudu ...
kad se radi razlika između grijeha puka i grijeha svečenstva ... to me ljuti
jer grijeh je grijeh, u božjima očima svi smo samo ljudi

Mgrubi, potpis

Muki, tebe bi potpisal da si napisala suprotno: baš šteta kaj uopće itko ima nekog utjecajnog prijatelja (ne samo u Crkvi)

Ne smiju se miješati jabuke i kruške, pred zakonom su svi jednaki. Nitko ne može izgubiti posao zbog osobnog statusa, to garantira Ustav i zakoni RH.

To su esencijalna prava, potpuno neovisna o tome tko i kakav posao obavlja.

Egzistencija niti jedne osobe koja savjesno obavlja svoj posao ne može ovisiti ni o čijoj diskrecionoj ocjeni podobnosti te osobe temeljene na njezinim osobinama koje se ne odnose na kvalitetu obavljanja posla.

Recimo ženu (npr. vjeroučiteljicu) lema muž, razvede se...i što sad? Nema više pravo udati se ponovo da ne izgubi posao? Jer je Pero tako rekao. I otpustio ju. I nikom ništa. Država je nemoćna.

Po kanonskom crkvenom pravu žive osobe koje su to dobrovoljno prihvatile i zavjetovale se (svećenici, časne sestre). I plaća ga crkva. I to je to.

No vjeroučitelj je laik, zaposlenik u sistemu općeg obrazovanja propisanog zakonima RH, koji je za svoj posao plaćen iz državnog proračuna.

Naravno, i ja odustajem od ringišpila


:)

Citiraj:

---

Gost 1 prvotno napisa

Ne smiju se miješati jabuke i kruške, pred zakonom su svi jednaki. Nitko ne može izgubiti posao zbog osobnog statusa, to garantira Ustav i zakoni RH.

To su esencijalna prava, potpuno neovisna o tome tko i kakav posao obavlja.

Egzistencija niti jedne osobe koja savjesno obavlja svoj posao ne može ovisiti ni o čijoj diskrecionoj ocjeni podobnosti te osobe temeljene na njezinim osobinama koje se ne odnose na kvalitetu obavljanja posla.

Recimo ženu (npr. vjeroučiteljicu) lema muž, razvede se...i što sad? Nema više pravo udati se ponovo da ne izgubi posao? Jer je Pero tako rekao. I otpustio ju. I nikom ništa. Država je nemoćna.

Po kanonskom crkvenom pravu žive osobe koje su to dobrovoljno prihvatile i zavjetovale se (svećenici, časne sestre). I plaća ga crkva. I to je to.

No vjeroučitelj je laik, zaposlenik u sistemu općeg obrazovanja propisanog zakonima RH, koji je za svoj posao plaćen iz državnog proračuna.

Naravno, i ja odustajem od ringišpila


:)

---

a zašto vjeroučitelja ne određuje ravnatelj škole?

vjeroučitelj je laik i zaposlenik u sistemu općeg obrazovanja RH, ALI da bi uopće postal vjeroučitelj mora prije svega biti VJERNIK (čak se i za upis na faks traži preporuka župnika, bar je tak bilo u moje vrijeme, a za dobivanje kanonskog mandata ta je preporuka OBAVEZNA) i kao takav OBAVEZAN živjeti po Zakoniku kanonskog prava (ZKP nije obavezan samo za zaređene osobe, nego za sve vjernike-katolike).

a vjeroučiteljica koja se razvede jer ju muž lema će uz malo strpljenja dobiti i poništenje ženidbene veze i moći će i crkveno legalno sklopiti brak s drugom osobom (čist sumnjam da bi odmah u rezervi imala nekog tak da se želi vjenčati u roku odmah pa da nema vremena čekati da završi postupak poništenja ženidbe)

i nitko ne ocjenjuje osobine nekog vjeroučitelja, nego samo pridržava li se vjeroučitelj crkvenih zakona i propisa.

juroslav, jel to znaci - nije moguce da agnostik ili recimo zidov, da ne velim musliman, upise teoloski faks (ako o njemu govorimo)

dakle, ak nisam deklarirani, od zupe potvrdjen vjernik nema sanse da studiram teologiju bez obzira na to sto bi me recimo zanimala kao nauka

Citiraj:

---

a zašto vjeroučitelja ne određuje ravnatelj škole?

---

razmišljalo se i o tome (znači: da biskupija izda općeniti mandat za područje cijele biskupije, pa da onda ravnatelj bira između kandidata), ali se odustalo da se ne bi došlo u situaciju da se bira po debljini kuverte, po simpatičnosti i sl., a i da se ne dođe u situaciju kakva je redovna u mnogim školama: da se za neke predmete godinama raspisuju natječaji na koje se nitko ne javlja.
osim toga, ne bi vjerovali koliko ima ravnatelja koji bi prije zaposlili časnu sa nezavršenom srednjom školom nego vjeroučitelja-laika s doktoratom. ili priučenog vjeroučitelja koji si je dobar sa župnikom radije nego vjeroučitelja sa VSS koji je iz susjednog mjesta.

Muki, ne znam konkretno kakva je sada situacija, znam da se 1991. tražila preporuka župnika.

osim toga, na prijemnom je i vjeronauk, ne znam koliko bi netko takav dobro prošel na tom prijemnom.

inače, imaš tam na poslijediplomskom i muslimana, i židova, i protestanata koji su završili svoje fakultete pa su zbog nekih razloga došli na poslijediplomski na KBF

pa, ko i sve ostalo, i vjeronauk nastrebas ak je bas sila

Citiraj:

---

inače, imaš tam na poslijediplomskom i muslimana, i židova, i protestanata koji su završili svoje fakultete pa su zbog nekih razloga došli na poslijediplomski na KBF

---

dobro
a jel mogu oni postat vjeroucitelji za ovaj "nas" vjeronauk nakon sto zavrse KBF?

ne mogu, kao što gore napisah za dobivanje kanonskog mandata za poučavanje vjeronauka u školi (kak se to službeno zove) OBAVEZNA je preporuka župnika

da
i tak smo opet odvozili krug i dosli na diskriminaciju :lol:

Citiraj:

---

Juroslav prvotno napisa

ali se odustalo da se ne bi došlo u situaciju da se bira po debljini kuverte, po simpatičnosti i sl.,

---

oprosti, ali meni je skroz nevjerojatno da se crkva toliko trudila ugurati u sustav skolstva, i sad s njim tako usko suradjuje, a ipak nema ni nekakav minimum povjerenja prema tim svojim suradnicima, i da ti tu bez ikakvog pardona prozoves ravnatelje skola zbog korupcije, s uvjerenjem da je pri tom crkveni sustav valjda skroz imun na to.
malo mi je to :/

Citiraj:

---

Juroslav prvotno napisa

biskup, preko svojeg katehetskog ureda, određuje je li netko prikladan za vjeroučiteljsku službu ili ne.

---

Citiraj:

---

Juroslav prvotno napisa

Citiraj:

---

a zašto vjeroučitelja ne određuje ravnatelj škole?

---

razmišljalo se i o tome (znači: da biskupija izda općeniti mandat za područje cijele biskupije, pa da onda ravnatelj bira između kandidata), ali se odustalo da se ne bi došlo u situaciju da se bira po debljini kuverte, po simpatičnosti i sl.,

---

A po kojim kriterijumima biskup odredjuje veroucitelje, ako ne vec po tim ustaljenim po skolama, kao sto su debljina kuverte i simpaticnost? :mrgreen:

Citiraj:

---

osim toga, ne bi vjerovali koliko ima ravnatelja koji bi prije zaposlili časnu sa nezavršenom srednjom školom nego vjeroučitelja-laika s doktoratom. ili priučenog vjeroučitelja koji si je dobar sa župnikom radije nego vjeroučitelja sa VSS koji je iz susjednog mjesta.

---

Koliko? :mrgreen:

Citiraj:

---

Juroslav prvotno napisa

razmišljalo se i o tome (znači: da biskupija izda općeniti mandat za područje cijele biskupije, pa da onda ravnatelj bira između kandidata), ali se odustalo da se ne bi došlo u situaciju da se bira po debljini kuverte, po simpatičnosti i sl.,

---

Uzgred, u naslovu teme stoji bez pljuvanja.

@Zoranova draga, ja po nikome ne pljujem, primjera za tako nešto bilo je i na ovom forumu. a Crkva ima točno određene kriterije, Znam jer sam radil to 10 godina (ako te zanima, javi mi se na pp, pošaljem ti popis potrebnim dokumenata i formulare na mail, na forum ih ipak ne mogu stavljati). i mogu ti još reći da u mojih 10 godina jedini popust su imali invalidi i majke male djece, i to s obzirom na blizinu radnog mjesta.

i niti crkveni sustav nije skroz imun na ono od čega boluje cijelo društvo, ali je ipak razmjerno zdraviji.

@muki, nema tu nikakve diskriminacije, radi se samo o tome da Crkva ne želi da o vjeri i Crkvi samoj poučava bilo tko (bi li ti htjela da ti djetetu hrvatski predaje profesor hrvatskog koji ni malo ne drži do službenog pravopisa?)

Citiraj:

---

Juroslav prvotno napisa

samo Crkva ne želi da takvi ljudi predaju vjeronauk.

---

ova me rečenica malo zasmetala,
konkretno,ajmo zamisliti da je vjeroučiteljica imala neki JAKO dobar razlog što se rastala,što vjerujem da je imala
ajmo zamisliti da je imala muža nasilnika ili alkoholičara,da nije imala izbora
i rastala se,

kakvom je to osobom čini??????

vjernica sam ,no primjetila sam da se moje poimanje vjere dosta razlikuje od nekih drugih,
prije svega,mrzim licemjerje bilo koje vrste

Citiraj:

---

Citiraj:

---

osim toga, ne bi vjerovali koliko ima ravnatelja koji bi prije zaposlili časnu sa nezavršenom srednjom školom nego vjeroučitelja-laika s doktoratom. ili priučenog vjeroučitelja koji si je dobar sa župnikom radije nego vjeroučitelja sa VSS koji je iz susjednog mjesta.

---

Koliko? :mrgreen:

---

toliko da smo dobivali službene dopise da im se uputi redovnica, ma kakva ona bila (i išle žalbe i na ministarstvo kad željama nije bilo udovoljeno, sva sreća pa su se ljudi u ministarstvu na takve žalbe skupa s nama samo smijali)

ronin, nema Crkva apsolutno ništa protiv rastavljenih (pogledaj negdje ranije moje postove, ima i dosta rastavljenih vjeroučitelj/vjeroučiteljica), bit je u tome da se ta vjeroučiteljica nakon rastave civilno vjenčala, tj. za Crkvu je bila u vanbračnoj zajednici.

Citiraj:

---

Juroslav prvotno napisa

ronin, nema Crkva apsolutno ništa protiv rastavljenih (pogledaj negdje ranije moje postove, ima i dosta rastavljenih vjeroučitelj/vjeroučiteljica), bit je u tome da se ta vjeroučiteljica nakon rastave civilno vjenčala, tj. za Crkvu je bila u vanbračnoj zajednici.

---

ako je tako,to mi je shvatljivije,

taj podatak o civilnom vjenčanju mi je promaknuo,mislila sam da je samo rastavljena :)

napisala sam post od pol kilometra
al sam ga obrisala
jer nemrem vise - mozda koji drugi dan, danas me ovo umorilo vise nego da sam nekaj radila na vrtu

muki, čist te razmem, kad ja odem u Zagorje pa s bratom cijelu subotu delam u polju budem taaaaak odmoren :mrgreen:

Citiraj:

---

Gost 1 prvotno napisa

Zdenka2:

Citiraj:

---

Ne kužim ovo. Confused Vjeroučitelji su izuzeti od zakona?

---

Da, o tome cijelo vrijeme govorimo-za njih vrijede Ugovori sa Svetom Stolicom, koji su iznad zakona i Ustava RH, te država Hrvatska ne može zaštititi njihova temeljna ljudska prava, koja bi trebala vrijediti za sve državljane jednako.

Ugovori su potpisani i ratificirani, a sada nitko ne snosi odgovornost.

---

Ja sam ovo retoričko pitanje postavila zato što mislim da je ocjena da vjeroučitelji ne podliježu zakonima RH ishitrena i netočna. Ugovori s Vatikanom, kao ni ugovori s bilo kojom drugom državom (ne samo RH nego bilo koji bilateralni ugovori) nisu iznad zakona. Zakoni su implicirani u te ugovore.

Što se tiče ove teme o vjeroučiteljici koja je ostala bez posla, o kojoj svi raspravljaju ne znajući uopće pojedinosti tog slučaja, mogu reći toliko da osobno poznam rastavljene vjeroučitelje koji mirno rade svoj posao. O dotičnoj vjeroučiteljici ne mogu ništa reći, jer ne znam ništa o tome, ali mogu reći iz vlastitog uvida da je Crkva poprilično tolerantna u tim pitanjima, a onda kada nije ima za to dobre razloge. I ne znam je li mi žalosno ili smiješno kada se prinicipijelnost proglašava licemjerjem.

OT, MGrubi, ne kužim kakvu to reakciju Crkve na osudu svećenika - pedofila očekuješ. Pa, Crkva se već izjasnila, od pape, preko kardinala Bozanića (kao i drugih biskupa) koji je apelirao da svi koji znaju za takve slučajeve to prijave policiji i izrazio žaljenje zbog takvih postupaka pojedinih ljudi iz Crkve, pa do suspenzije ne samo tog nego i ostalih svećenika koji su optuženi za isti zločin.

Voljela bih da se rasprava vrati u korito naslova: o vjeronauku argumentirano i bez pljuvanja.

Ne volim nametanje vjere u bilo kom obliku, bez obzira na to sto smo katolicka zemlja a upravo to je uvodjenje vjeronauka u skolu.
Da u nekom slucaju uvedu u skole prdmet po imenu religije svijeta potaknuo bih svoju djecu da idu na isti ali za sada se iskreno nadam da ce u dogledno vrijeme izbaciti vjeronauk iz skola jer mu tamo nije mjesto.

Hvala bogu, crkve nicu ko gljive poslije kise a zjape prazne pa se vjeronauk moze organizirati tamo tako da se barem malo isplati grijanje, struja, place i ostali troskovi koje opet mi placamo.

a kakvo je to nametanje vjere ako te nitko ne tjera da upišeš vjeronauk?

meni je ovaj topik postao stvarno naporan.

+ raspravljanje o kanonima crkve i o tome sto je u njoj prikladno ili nije......
mislim, to je stvar crkve i njenih clanova.
pa me se posto ja nisam clan crkve, to zapravo ne tice i uopce ne nalazim smislenom raspravu da li bi crkva svoje podanike trebala tretirati ovako ili onako.

odnosno tocnije receno, tice me se u onoliko ukoliko se financira iz proracuna, jer to ne smatram u redu.
i ukoliko se mijesa u svjetovne stvari, sto isto tako ne nalazim u redu.

no kako ova rasprava ide u smjeru da je vjeronauk u skoli bogomdan, pa oni koji ga ne zele moraju nalaziti tisucu razloga zasto, a ne obrnuto, imam pitanje za juroslava:

zbog cega crkva zeli/inzistira na vjeronauku u skoli?
pogotovo u svjetlu tvog stava (koji si iznio negdje na ovom topiku) da pravih vjernika ima oko 10, 15 % (ili je mozda bilo 25, ne stignem sad traziti)
zasto i s kojim ciljem?

Crkva inzistira na vjeronauku u školi kako bi mogla ONIMA KOJI TO ŽELE sustavno i ujednačeno prenijeti znanje koje se na vjeronauku prenosi.
na župnoj katehezi tak nekaj (sustavno i ujednačeno) apsolutno nije moguće, barem dok se ne dođe do razine koja je na zapadu normalna: da svaka župa ima barem jednu grijanu učionicu u sklopu pastoralnog centra.
osim toga, župna keteheza je po definiciji nekaj sasvim drugo (citiram: "uvođenje u život župne zajednice"), tak da se tam znanje baš i ne može prenositi.
a koliko god neki možda mislili drugačije, Crkva ne želi vjernike-ovce, nego vjernike koji razumiju kaj vjeruju.

A ja se pitam, da se kojim slučajem ukine vjeronauk u školi, kud bi škole/država sa svim vjeroučiteljima? Mislim da je vjeronauk dva sata tjedno, to podrazumijeva brojan kadar. Gdje bi svi oni našli posao (u struci)?

juroslave, to je suvislo i razumno objašnjenje, samo nikako ne uspijevam shvatiti kako mjesto za provođenje toga može biti javna, od države financirana škola u svjetovnoj državi. :?

ma daj pokreni/taj ringišpil u mojoj glavi... :mrgreen:

ha, čuj, Crkva je uočila priliku, vlast je pristala, i eto ti ga

inače, niti Crkva ne smatra to idealnim (barem većina)

meni je, recimo, dobar francuski model: 4 dana nastave u školi, 1 dan OBAVEZNO religijska kultura negdje drugdje (najčešće u vjerskoj zajednici kojoj djeca pripadaju) - religija odvojena od države i državnih ustanova (škola) a opet je obavezno religijsko obrazovanje (samo ne znam kaj rade ateisti i agnostici, moral bi malo pročačkati i naći)