Što necjepiše kažu na ovo?

i usredotočenost, bucka ...
i interes.....
i emocionalna angažiranost......
mogao bih i ja biti po svim mogućim podforumima, ali mi niti jedan nije tako bitan i zanimljiv.
(valjda imam uske interese, sitnu dušu, uske horizonte....)
Ali nisi ni ti loša. prosjek ti je 1,74 dnevno, a meni 2,40 dnevno.... tu smo.... blizu. :)
Ali ima i boljih. Sa 8,17 postova dnevno (MGr....), 3,46 dnevno (MJ), 4,66 (moja draga MC), 3,45 dnevno (manje draga m...a)
Tako da sam malo iznenađen da si baš moje zbrajala.....
Ali nema veze.
Evo ti :*

Citiraj:

---

mim prvotno napisa

Citiraj:

---

Mamita prvotno napisa

nego se većina ponaša ko guske u magli
kud svi tud i ...mali mujica

---

...a poznato je da guske za maglovitih dana jure cijepiti svoje mlade.

Čuj, ako je zakonom propisano da se ne smije krasti razmišljaš li ti svaki puta o tome da se to ne smije ili ti se jednostavno podrazumjeva? Ako zakon kaže da se ne smije ubiti-misliš li 24 sata na dan na to? E, pa, zakon kaže da je kažnjivo necijepiti. Možeš se ti ubiti od razmišljanja, ali to je tako, a ove epidemije zaraznih bolesti samo će to još učvrstiti.

Kao majka cijepljenog djeteta voljela bih da naš pedijatar prijavljuje slučajeve necijepljene djece. Em što su opasni za okolinu em će 2000 kuna kazne po djetetu itekako napuniti državni proračun.

A sad odoh dalje plivati u močvari neznanja i neinformiranosti.

---

nevjerojatno kakva količina srdžbe
vjerojatno zbog toga što si donjela odluku
pa sad mirno spavaš ili kao što sama veliš plivaš...
a neki ti to remete jer rade male valove
ili su ti valovi ipak malo veći

a zakoni postoje-da bi se ponekad i mijenjali
prije žene nisu imale pravo glasa bile su guske u magli
a vidi danas

M. courage, o cemu ti? Zena je pitaala za konkretnu situaciju u kojoj je eventualno????moguce da dijete dobije tetanus. Kakve to veze ima sa bilo kojom drugom bolesti i sa pravom na izbor?

Citiraj:

---

Mamita prvotno napisa

nevjerojatno kakva količina srdžbe
vjerojatno zbog toga što si donjela odluku
pa sad mirno spavaš ili kao što sama veliš plivaš...
a neki ti to remete jer rade male valove
ili su ti valovi ipak malo veći

a zakoni postoje-da bi se ponekad i mijenjali
prije žene nisu imale pravo glasa bile su guske u magli
a vidi danas

---

Da, ja mirno spavam. A ti?? Aha, nisi u Austriji pa si možeš priuštiti mirne snove zbog, kako netko reče, 95% cijepljene djece ;) .

Srdžba?? Ne, draga, ovo je ironija. Uostalom, mogu si je priuštiti nakon što me netko, zato jer sam cijepila dijete, nazvao "guskom u magli".
Što se tebe, pak, tiče-možda bi bilo i bolje da je ostalo na starom pa da se ženama ni nije dalo pravo glasa. Vidi što se događa danas!
:mrgreen:

Ma, ne uzimaj me za ozbiljno: meni su ionako sva vaša nastojanja da ostatak svijeta uvjerite kako će nam djeca pomrijeti u mukama od posljedica cijepljenja prestrašno smiješna. Po vašem mišljenju poliomijelitis i tuberkuloza su sluzavi katar (ako znaš što je to) . Prava opasnost prijeti od cjepiva. Ma daaaaaj.... :lol:

Zaista ne bih imala ništa protiv necijepljenja kad to isto ne bi bilo opasno i za drugu djecu. Kako bi se osjećala da neka beba tvoje prijateljice dobije zaraznu bolest od tvog djeteta?? Bi li ti proradila savjest?? Iskreno-sumnjam.

stvarno svasta pricas.

Citiraj:

---

Saradadevii prvotno napisa

stvarno svasta pricas.

---

stvarno argumentirani komentar :roll:

nikome nije dobrobit zajednice ispred dobrobiti vlastitog djeteta

ali bolesti od koji se cijepe djeca su iskorjenjene radi cjepljenja

ne baratam statistikom, ali prije cijepljenja djeca su umirala od difterije, pertusisa, ostajala invalidi zbog polia, vjerujem da svatko zna nekoga tko "vuče nogu" kao posljedica polia, koliki su muškarci ostali sterilni kao posljedica zaušnjaka (vjerujem da ima cura na forumu čiji M imaju sterilitet kao posljedicu parotitisa)

danas su te bolesti iskorjenjene RADI cijepljenja

i sada kada nema tih bolesti RADI cijepljenja, lakše je donjeti odluku ne cijepiti svoje dijete, nego kad bi svako toliko izbila epidemija neke od tih bolesti

i ne znam zašto se itko vrijeđa na tu istinu

Mim napisa:

Citiraj:

---

Ne zavaravajte se: Klenovnik puca po šavovima od oboljelih od tuberkuloze.

---

I Gornja Bistra puca po šavovima !!! Neki tamo nadrapali su i od cjepiva!!!

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

M. courage, o cemu ti? Zena je pitaala za konkretnu situaciju u kojoj je eventualno????moguce da dijete dobije tetanus. Kakve to veze ima sa bilo kojom drugom bolesti i sa pravom na izbor?

---

Odgovorit ću na ovo pitanje pitanjem...Zašto vi ne želite cijepiti svoju djecu?? Zbog otrova koje će ubrizgati djetetu?? Zato sam i postavila ono pitanje i povukla paralelu ovim...

Citiraj:

---

Naravno da nema nikakve veze ali je dobar primjer da kad je krizna situacija zaboravljaš sve otrove koje se ubrizgavaju cjepivima i koji su zapravo najveći razlog za necjepljenje jer ćeš dijete cijepiti bez obzira što si zakleti necjepiša. S druge strane bez obzira što tvoje dijete može zaraziti drugu djecu koja se zbog xy razloga nisu cijepila ti ga nećeš cijepiti jer se bojiš tih istih otrova. Nije li to pomalo licemjerno i sebično?

---

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

i usredotočenost, bucka ...
i interes.....
i emocionalna angažiranost......
mogao bih i ja biti po svim mogućim podforumima, ali mi niti jedan nije tako bitan i zanimljiv.
(valjda imam uske interese, sitnu dušu, uske horizonte....)
Ali nisi ni ti loša. prosjek ti je 1,74 dnevno, a meni 2,40 dnevno.... tu smo.... blizu. :)
Ali ima i boljih. Sa 8,17 postova dnevno (MGr....), 3,46 dnevno (MJ), 4,66 (moja draga MC), 3,45 dnevno (manje draga m...a)
Tako da sam malo iznenađen da si baš moje zbrajala.....
Ali nema veze.
Evo ti :*

---

ma, meni je to za svaku pohvalu!!
voljela bih da sam i ja tako aktivna na npr. pravnim pitanjima (sto mi je struka)!!
:love:

Mujica napisa:

Citiraj:

---

Ja ne ignoriram da je uzrok bolesti njezina djeteta cijepljenje.
Nego ponavljam što je sama napisala: Da su joj svi doktori kod kojih je bila rekli da uzrok nije cijepljenje.
Šta ja imam ignorirati ili ne ignorirati, kad ne znam niti što je njezinom djetetu.
A što ti imaš prihvaćati da je cjepivo uzrok kad ne znaš uopće što je njezinom djetetu i ne znaš što cjepiva mogu učiniti, a što ne mogu.

---

Nigdje JA nisam napisala da su nam SVI doktori rekli da uzrok nije cjepljenje!!!
Čak što više napisala sam da je fizijatar bio prvi koji je spomenuo cjepljenje kao uzrok!!!
Ali VEĆINA ih je odmahnula glavom i rekla NE,TO NIJE OD CJEPLJENJA!!!
Ali , ne možeš ignorirati njeno ponašanje nakon cjepljenja i ignorantnost pedijatra u smislu nuspojava , te neprofesionalnost u smislu daljnjeg cjepljenja! A tu smatram i tebe Mujice istim - jer neurorizičnost ne smatraš kontraindikacijom cjepljenja! Iako većina pedijatara baš TO smatra! Nažalost, mi baš pred 12 godina , nismo nabasali na lika koji je profesionalan - naime , njemu je kad smo počeli vježbati u Zgb-u s L. 6 mjeseci starosti -TO BILO VRLO SMIJEŠNO, jer nije baš ni čuo za metode Bobatha i Vojte ,jer eto tratimo vrijeme, dijete bistro gleda! Eto, nismo imali sreće!!!
Ja danas NE MOGU DOKAZATI da je njena klinička slika bila dodatno kuršlusana s prvim cjepljenjem, ali u dubini duše ZNAM da je bilo tak. U to sve DRŽAVNE institucije ove države ne mogu promijeniti!!!

Što se uzrujavaš, suzaks, pa mujica nije pedijatar i ne donosi odluku hoće li se ili ne neko konkretno dijete cijepiti. Sva sreća da unutar struke postoje ljudi različitog mišljenja, to otvara prostor za diskusiju, razmjenu mišljenja, učenje. Da svi jednako misle, nikakvog napretka znanosti ne bi bilo. Dan danas se ne bismo cijepili.

zar ne bi bilo fer i mudro prije svakog cijepljenja napraviti punu krvnu sliku i nalaz urina?
bolesno dijete se ne smije cjepiti
zar ne bi bilo normalno da svaki pedijatar prije cjepljenja propiše podizače imuniteta ili bar napomene najmanje 2 tjedna prije?

Yaya napisa:

Citiraj:

---

Odgovorit ću na ovo pitanje pitanjem...Zašto vi ne želite cijepiti svoju djecu?? Zbog otrova koje će ubrizgati djetetu?? Zato sam i postavila ono pitanje i povukla paralelu ovim...

---

Pa, daj Yaya , imamo 7 tomova Vakcinacijski osvještenog plemena , pa čitaj - tamo su doista napisana potanko naša iskustva, uvjerenja, stavovi!!!
Kak je to na drugoj strani jednostavno - ili-ili - nama proviranja - pa čovječe, mi imamo 11-godišnje povlačenje po bolnicama, toplicama, udrugama invalida - pa nije naša L. usamljeni slučaj !!!
Kad se ne krećeš u nekim krugovima, ne znaš ni da oni postoje, pa razgovaraš sa tisućama ljudi, djece - svako ima različita iskustva - to su PRAVA životna iskustva!!! Pa su tu djeca s cerebralnom, pa su tu odrasli s cerebralnom , pa djeca s tumorima na malom mozgu,pa su tu djeca na Rebru koja su do 2. ili 4. godine bila ok, pa su sad bez ravnoteže, bez motoričkih funkcija, sa epilepsijama; pa oboljela djeca od leukemije...
Začudno je što su im bolesti nastajale ODMAH NEPOSREDNO NAKON CJEPLJENJA!!! Međutim, kombinacije medicinske struke NIKADA, ALI BAŠ NIKADA ne uzimaju za shodno barem razmotriti tu MOGUĆNOST KORELACIJU CJEPLJENJE->BOLEST - pa jednostavno kako je moguće da u tako kratkom razdoblju nakon cjepljenja dijete razvije TAKVE začudne tipove bolesti!!!
I nitko ne govori da će netko 100% nadrapati od cjepiva - već da je ta praksa ruski rulet - onaj koji se nađe u situaciji da je nadrapao - za njega je 100% štetna.
A svatko odlučuje kao odrasli čovjek - prema vlastitoj savjesti!!! Bez stavljanja INTERESA ZAJEDNICE ispred INTERESA POJEDINCA!!! Jer ja npr. nisam izabrala ovu Vladu, ona je za mene skup poltronskih, neinventivnih, nedoraslih pojedinaca , a stalno me uvjerava da ona sve što radi predstavlja uvjerenja SVAKOG pojedinca ponaosob!!!

I još jednom da stavim onaj upitnik za pedijatre koji su nekad davno sastavili inventivni i hrabri roditelji (hvala im):

Citiraj:

---

Poštovani,

Srdačno Vas molim da ispunite moje zakonsko pravo na informacije o cjepivu, i pismenim putem mi odgovorite na moja niže navedena pitanja i nedoumice. Smatram da su mi Vaši odgovori neophodno potrebni kako bih bio u stanju donijeti ispravne i odgovorne odluke u vezi zdravlja mog djeteta.

1. Od kojih tvari se sastoji cjepivo kojim želite cijepiti moje dijete?
2. Na koji način su dobivene te tvari?
3. Da li cjepivo sadrži thimerosal ili aluminij?
4. Da li cjepivo sadrži tvari životinjskog podrijetla?
5. Da li je testiranje bilo kojeg sastojka sprovedeno na životinjama?
6. Da li cjepivo sadrži genetski modificirane organizme, ili tvari koje su proizvedene pomoću genetski modificiranih organizama?
7. Svjestan sam da u cjelokupnoj populaciji cijepljene djece statistički mora postojati skupina na koje cjepivo može ostaviti negativne posljedice. Da li postoji metoda koja će mi 100% garantirati da se moje dijete ne nalazi u toj skupini?
8. Navedite puni naziv proizvođača cjepiva, zemlju porijekla, godinu proizvodnje, i dobavljača ili uvoznika.
9. Navedite puni naziv državne institucije koja pred Zakonom preuzima odgovornost i jamči za kvalitetu i pozitivan učinak cjepiva.
10. Da li je svaki liječnik u Republici Hrvatskoj koji sprovodi cijepljenje svjestan da (sukladno Zakonu Svjetske Zdravstvene Organizacije) u slučaju da cijepi dijete unatoč protivljenja roditelja, time preuzima svu odgovornost za eventualne neželjene posljedica cijepljenja?
11. Na koji način bih mogao ostvariti svoja Zakonom zajamčena prava na prigovor savjesti?
12. Ne želim da moje dijete konzumira cjepivo koje je testirano na životinjama. Da li postoji cjepivo koje nije na taj način povezano sa patnjom živih bića?
13. Proizvodnja, uvoz i distribucija cjepiva su poslovi u kojima se obrće veliki kapital. Ako postoje nepravilnosti, vjerojatno će se nastojati da ostanu skrivene od javnosti. Osjećam da su bilo kakve informacije u vezi cjepiva teško dostupne, a pogotovo informacije o djeci koja pate od trajnih posljedica izazvanih cijepljenjem. Da li postoji znanstvena studija u vezi ove teme, i da li je moguće dobiti ju na uvid ako postoji?


Vaše odgovore tražim u dobroj namjeri. Smatram da dostupnost informacija unaprijeđuje
društvo.


Sa zahvalnošću,

---

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

zar ne bi bilo fer i mudro prije svakog cijepljenja napraviti punu krvnu sliku i nalaz urina?
bolesno dijete se ne smije cjepiti
zar ne bi bilo normalno da svaki pedijatar prije cjepljenja propiše podizače imuniteta ili bar napomene najmanje 2 tjedna prije?

---

moj pedijatar to radi ali moja M ima VUR. I ja ne bih ni dala da aje cijepi da ima ikakve sumnje da joj nije ok. mislim da ne bi ni on inzistirao.

Citiraj:

---

Lucija Ellen prvotno napisa

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

zar ne bi bilo fer i mudro prije svakog cijepljenja napraviti punu krvnu sliku i nalaz urina?
bolesno dijete se ne smije cjepiti
zar ne bi bilo normalno da svaki pedijatar prije cjepljenja propiše podizače imuniteta ili bar napomene najmanje 2 tjedna prije?

---

moj pedijatar to radi ali moja M ima VUR. I ja ne bih ni dala da aje cijepi da ima ikakve sumnje da joj nije ok. mislim da ne bi ni on inzistirao.

---

Tak je bilo i kod nas i nikad nije cjepljena ukoliko je bila bolesna pa taman samo curio nosić i nije mu bilo teško odgovoriti na masu mojih pitanja.
Suzaks meni je iskreno jako žao i vas kao roditelje i vašeg djeteta i izuzetno mi je teško bilo što napisati na takve tvoje emocionalno nabijene postove jer što god da napišem ispala bi hladna kuja...Želim samo reći da nije istina da se djeca cijepe automatski, da su roditelji masovno zaluđeni procjepljivačkom politikom te bauljaju u neinformiranosti ko guske u magli te da isto tako nije istina da tu kod nas što se cijepljenja tiče nemaš ama baš nikakvog izbora ni mogućnosti jer imaš ako želiš pronaći. A sad idem gakati...

nisu svi pedjatri kao moj, znam pouzdano :/

Mozes li onda pokusati shvatiti da netko ne cijepi djecu zato sto je ignorant prema drugima nego zato sto ima realan strah za svoje dijete?

Citiraj:

---

mim prvotno napisa

Citiraj:

---

Mamita prvotno napisa

nevjerojatno kakva količina srdžbe
vjerojatno zbog toga što si donjela odluku
pa sad mirno spavaš ili kao što sama veliš plivaš...
a neki ti to remete jer rade male valove
ili su ti valovi ipak malo veći

a zakoni postoje-da bi se ponekad i mijenjali
prije žene nisu imale pravo glasa bile su guske u magli
a vidi danas

---

Da, ja mirno spavam. A ti?? Aha, nisi u Austriji pa si možeš priuštiti mirne snove zbog, kako netko reče, 95% cijepljene djece ;) .

Srdžba?? Ne, draga, ovo je ironija. Uostalom, mogu si je priuštiti nakon što me netko, zato jer sam cijepila dijete, nazvao "guskom u magli".
Što se tebe, pak, tiče-možda bi bilo i bolje da je ostalo na starom pa da se ženama ni nije dalo pravo glasa. Vidi što se događa danas!
:mrgreen:

Ma, ne uzimaj me za ozbiljno: meni su ionako sva vaša nastojanja da ostatak svijeta uvjerite kako će nam djeca pomrijeti u mukama od posljedica cijepljenja prestrašno smiješna. Po vašem mišljenju poliomijelitis i tuberkuloza su sluzavi katar (ako znaš što je to) . Prava opasnost prijeti od cjepiva. Ma daaaaaj.... :lol:

Zaista ne bih imala ništa protiv necijepljenja kad to isto ne bi bilo opasno i za drugu djecu. Kako bi se osjećala da neka beba tvoje prijateljice dobije zaraznu bolest od tvog djeteta?? Bi li ti proradila savjest?? Iskreno-sumnjam.

---

sad pročitaj ponovo šta si napisala. ako si cijepila djecu i zaštićena su hoćeš li mi molim te objasniti gdje je opasnost po tvoju djecu od necjepljenog djeteta? nisi li zaštitila svoju djecu cjepljenjem?

A eto, ja bas doma imam, po nekima kriticnu situaciju, Priorix-om necijepljenu trogodisnjakinju i bebu.

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

A eto, ja bas doma imam, po nekima kriticnu situaciju, Priorix-om necijepljenu trogodisnjakinju i bebu.

---

fali dio...do koje je došlo zbog određenog stupnja neprocjepljivanja u Austriji. Zašto epidemija nije izbila u Hrvatskoj?? (ovo je samo retoričko pitanje)

Citiraj:

---

Međutim, kombinacije medicinske struke NIKADA, ALI BAŠ NIKADA ne uzimaju za shodno barem razmotriti tu MOGUĆNOST KORELACIJU CJEPLJENJE->BOLEST

---

ovo je glavni uzrok mojoj sumnji u sistem cjepljenja

kako ćemo imati pravu sliku (dobro, ne milaici, nego imunolozi i epidimiolozi) ako je tako teško pobuditi sumnju u cjepivo kao uzrok? zašto se neki ili večina dr.-ova ponašaju ko nojevi na samu spomen nuspojave cjepiva ?

ako ospice mogu izazvati posljedicu i 7 godina nakon preboljevanja, kako mogu biti sigurni da i cijepivo neće imati tako dalekosežne posljedice?

čeka li nas doživotno cijepljenje?
jer koliko ja znam dječje bolesti su razornije što si stariji

Citiraj:

---

lucky day prvotno napisa

Doktori mi nisu autoriteti za zdravlje, pogotovo ne apsolutni autoriteti. Niti za prevenciju bolesti.
A bome niti za brigu o zdravlju vlastite djece.

Koristim ih za POMOC (alternativu :mrgreen: ) pri ozdravljenju od (nekih) bolesti.
-Potvrde i ine mocne papirice na koje im je dozvoljeno potpisati se a meni trebaju - i za to ih mogu preveslati bez problema ako treba.
-Dijagnostiku velike vecine bolesti/poremecaja zdravlja.
-Krpanje ekstremiteta i jos neke 'mehanicke' zahvate (facelifting npr. ako jednog dana sidjem s pameti... :mrgreen: )


Tako da - sto jedan glasniji od njih koji se voli slikati po novinama ubrizgava u svoju djecu mi ne znaci puno.
Vjerujem da radi najbolje kako zna i umije.
Kao i ja.

---

:shock:
:lol:
Ne razumijem kako se uopće dopušta da netko nestručan odlučuje o necijepljenju malodobnog djeteta, koje niti krivo niti dužno može zbog toga oboljeti s teškim posljedicama. A i kolektivna imunost se smanjuje pa će nečija beba također još teže oboljeti. Svašta!
Za bolju informiranost roditelja o cjepivima bez nuspojava (koja se plaćaju) svakako jesam!
Kao zdravstveni djelatnik smatram da je ovdje gore naveden stav skroz neozbiljan i negativistički. Prepoznaje se puno puta da se doktori identificiraju s ostalim autoritetima pa tako i roditeljima, i da se zapravo kroz negativizam prema liječnicima izražava negativizam prema autoritetima. Samo, nisu djeca kriva za takvo što.
Slažem se dr. Richterom. Osim što ne mislim svoju djecu cijepiti protiv vodenih kozica, a vjerojatno ni pneumokoka jer nisu hvala Bogu imunodeficijentni.

Citiraj:

---

Za bolju informiranost roditelja o cjepivima bez nuspojava (koja se plaćaju) svakako jesam!

---

ne postoje cijepiva bez nuspojava

Ok. Cjepiva sa zanemarivo malim brojem nuspojava.
Ali i cigla ti može pasti na glavu dok hodaš, pa onda nemoj ni iz kuće izlaziti.. :roll: Mislim, stvarno neki ljudi nemaju pametnijeg posla.. Pardon, ne želim uvrijediti nikoga, ali stvarno tako mislim.
Ako liječnici nisu kompetentni za posao koji rade, onda ni svi ostali nisu kompetentni za posao koji rade? Znači, frizeri ne znaju šišati, pekari ne znaju peći kruh, trgovci prodavati itd.
Pa onda je to kaos, raspad sustava i sve ostalo što ide s tim. :/

Citiraj:

---

Girica prvotno napisa

Citiraj:

---

lucky day prvotno napisa

Doktori mi nisu autoriteti za zdravlje, pogotovo ne apsolutni autoriteti. Niti za prevenciju bolesti.
A bome niti za brigu o zdravlju vlastite djece.

Koristim ih za POMOC (alternativu :mrgreen: ) pri ozdravljenju od (nekih) bolesti.
-Potvrde i ine mocne papirice na koje im je dozvoljeno potpisati se a meni trebaju - i za to ih mogu preveslati bez problema ako treba.
-Dijagnostiku velike vecine bolesti/poremecaja zdravlja.
-Krpanje ekstremiteta i jos neke 'mehanicke' zahvate (facelifting npr. ako jednog dana sidjem s pameti... :mrgreen: )


Tako da - sto jedan glasniji od njih koji se voli slikati po novinama ubrizgava u svoju djecu mi ne znaci puno.
Vjerujem da radi najbolje kako zna i umije.
Kao i ja.

---

Kao zdravstveni djelatnik smatram da je ovdje gore naveden stav skroz neozbiljan i negativistički. Prepoznaje se puno puta da se doktori identificiraju s ostalim autoritetima pa tako i roditeljima, i da se zapravo kroz negativizam prema liječnicima izražava negativizam prema autoritetima. Samo, nisu djeca kriva za takvo što.
.

---

svasta si ti ucitala u moj post 'kao zdravstveni djelatnik'... :roll: :lol:
to sto moj stav vidis kao neozbiljan i negativisticki - je tvoj problem...
bas zanimljivo - ja obveznu politiku cijpljenja i te premise znanstvene teorije koja joj je u korijenu smatram neozbiljnom i negativistickom... iako mi se naziv 'uska i ogranicena' cini prikladnijim...

Citiraj:

---

Girica prvotno napisa

Ali i cigla ti može pasti na glavu dok hodaš, pa onda nemoj ni iz kuće izlaziti..
Ako liječnici nisu kompetentni za posao koji rade, onda ni svi ostali nisu kompetentni za posao koji rade?

---

pad cigle nije nuspojava cigle nego gravitacije :P

nije u pitanju globalna kompetetnost liječnika, nego da li znaju dovoljno? da li imaju sve info ili samo one od proizvođača cjepiva ? ...
i oni su ljudi i ima među njima i pametnijih i ovih drugih
u svakom žitu ima kukolja, čovjek treba biti oprezan kome vjerovati

Citiraj:

---

aleksandra70vanja prvotno napisa

Citiraj:

---

Saradadevii prvotno napisa

stvarno svasta pricas.

---

stvarno argumentirani komentar :roll:

nikome nije dobrobit zajednice ispred dobrobiti vlastitog djeteta

ali bolesti od koji se cijepe djeca su iskorjenjene radi cjepljenja

ne baratam statistikom, ali prije cijepljenja djeca su umirala od difterije, pertusisa, ostajala invalidi zbog polia, vjerujem da svatko zna nekoga tko "vuče nogu" kao posljedica polia, koliki su muškarci ostali sterilni kao posljedica zaušnjaka (vjerujem da ima cura na forumu čiji M imaju sterilitet kao posljedicu parotitisa)

danas su te bolesti iskorjenjene RADI cijepljenja

i sada kada nema tih bolesti RADI cijepljenja, lakše je donjeti odluku ne cijepiti svoje dijete, nego kad bi svako toliko izbila epidemija neke od tih bolesti

i ne znam zašto se itko vrijeđa na tu istinu

---

to je za tebe i mnoge istomišljenike istina.
za mene i još mnoge druge, to nije istina.
zato što nije nikada dokazano da se baš radi cjepiva bolesti iskorjenjuju.
to je pretpostavka, nije znanost.
ne postoji takvo istraživanje, a da je RTC .
pogledajte što se sve od tog vremena promijenilo.
kako su onda ljudi živili, radili, liječili se, kako nakon toga.
ot kud takvo uvjerenje da su baš i jedino cjepiva iskorijenila bolesti?
hm, ja sam mislila da i higijena ima neke veze s tim, npr.
a bome baš higijena i nije bila na nekoj razni prije 150 godina, nisu se nešto ruke prale i pazilo da je voda čista...
postoje statistike unazad nekih 100tinjak godina koja pokazuju da su se incidencije mnogih bolesti znatno smanjile prije uvođenja cjepiva, a taj pad se nastavio i nakon uvođenja, samo puno blažim tempom.
i onda lijepo pobornici cijepljenja uvijek prikazuju što je bilo zadnjih 50ak godina.
nek pokažu statistike za zadnjih 150 godina, pa da vidiš čuda.
ali naravno, to se ne radi.
jer sumnjati u teoriju cijepljenja je bogohulno, politički nekorektno.
i, možemo se beskrajno sprdat s time, ali ugrožava cijelu jednu, danas vrlo unosnu, industriju.
a bome i neke temelje današnje teorije zdravlja i bolesti.
kako se uvijek oko istih stvari periodički ponavljamo, tako ću ja sad, opet, citirati dobrog staropg Pasteura koji je pred smrt izjavio da se malo zeznuo, da ipak nije stvar u uzročniku nego u "terenu".
ali ko šljivi umirućeg Pasteura...

Citiraj:

---

mamma Juanita prvotno napisa

to je za tebe i mnoge istomišljenike istina.
za mene i još mnoge druge, to nije istina.
zato što nije nikada dokazano da se baš radi cjepiva bolesti iskorjenjuju.
to je pretpostavka, nije znanost.
ne postoji takvo istraživanje, a da je RTC .
pogledajte što se sve od tog vremena promijenilo.
kako su onda ljudi živili, radili, liječili se, kako nakon toga.
ot kud takvo uvjerenje da su baš i jedino cjepiva iskorijenila bolesti?
hm, ja sam mislila da i higijena ima neke veze s tim, npr.
a bome baš higijena i nije bila na nekoj razni prije 150 godina, nisu se nešto ruke prale i pazilo da je voda čista...
postoje statistike unazad nekih 100tinjak godina koja pokazuju da su se incidencije mnogih bolesti znatno smanjile prije uvođenja cjepiva, a taj pad se nastavio i nakon uvođenja, samo puno blažim tempom.
i onda lijepo pobornici cijepljenja uvijek prikazuju što je bilo zadnjih 50ak godina.
nek pokažu statistike za zadnjih 150 godina, pa da vidiš čuda.
ali naravno, to se ne radi.
jer sumnjati u teoriju cijepljenja je bogohulno, politički nekorektno.
i, možemo se beskrajno sprdat s time, ali ugrožava cijelu jednu, danas vrlo unosnu, industriju.
a bome i neke temelje današnje teorije zdravlja i bolesti.
kako se uvijek oko istih stvari periodički ponavljamo, tako ću ja sad, opet, citirati dobrog staropg Pasteura koji je pred smrt izjavio da se malo zeznuo, da ipak nije stvar u uzročniku nego u "terenu".
ali ko šljivi umirućeg Pasteura...

---

Ok, ajmo onda ovako...Kako ti objašnjavaš ovu epidemiju ospica u Austriji, Njemačkoj i još nekim zemljama s nešto nižom procjepljenošću djece. Nije vrag da su prljaviji od nas?? Zašto se to nije pojavilo u Hrvatskoj ili mi stvarno imamo najčišću vodu i najbolje sapune??

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

pad cigle nije nuspojava cigle nego gravitacije :P

nije u pitanju globalna kompetetnost liječnika, nego da li znaju dovoljno? da li imaju sve info ili samo one od proizvođača cjepiva ? ...
i oni su ljudi i ima među njima i pametnijih i ovih drugih
u svakom žitu ima kukolja, čovjek treba biti oprezan kome vjerovati

---

Pa nisam ni napisala da je pad cigle njena nuspojava :P
Da čovjek treba biti oprezan, slažem se.

lucky day - oprosti što sam išta napisala "kao zdravstveni djelatnik", mi inače imamo i psihijatriju kao granu medicine.. ali tko zna više od tebe? Kao i riječ "negativistički" koju si tako dobro upotrijebila.. :roll:

Yaya, ljudi cija su djeca necijepljena su dobro znali da im djeca mogu dobiti ospice. Buku oko epidemije pravi netko treci.
Oni koji djecje bolesti ne percipiraju kao prijetnju velikog rizika, mozda se cak i raduju da ih djeca prebole. Npr. moji su preboljeli kozice i stvarno mi je drago zbog toga. Imaju imunitet i to je to.

Nego, nisu ni te kozice bezopasne za bebe, za odrasle pogotovo. Zasto ne upirete prstom u ljude koji ne cijepe djecu protiv njih?

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

Yaya, ljudi cija su djeca necijepljena su dobro znali da im djeca mogu dobiti ospice. Buku oko epidemije pravi netko treci.
Oni koji djecje bolesti ne percipiraju kao prijetnju velikog rizika, mozda se cak i raduju da ih djeca prebole. Npr. moji su preboljeli kozice i stvarno mi je drago zbog toga. Imaju imunitet i to je to.

Nego, nisu ni te kozice bezopasne za bebe, za odrasle pogotovo. Zasto ne upirete prstom u ljude koji ne cijepe djecu protiv njih?

---

Zorana ja u nikog ne upirem prst...Odgovarala sam mami yuaniti koja tvrdi da su se bolesti iskorijenile isključivo povećanom higijenom i pranjem ruku...Pitanje koje sam ja postavila je znači li to da je u Austriji i inim epidemojom zahvaćenim zemljama zavladala nestašica vode i sapuna??

Ospice nisu jedna od bolesti koje su se pocele drasticno manje pojavljivati zbog boljih zivotnih uvjeta, ali su jedna od bolesti koje se mogu prilicno dobro odbolovati u danasnjim uvjetima. Isto kao varicele, sarlah i ostale tipicno djecje bolesti.

Citiraj:

---

yaya prvotno napisa

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

A eto, ja bas doma imam, po nekima kriticnu situaciju, Priorix-om necijepljenu trogodisnjakinju i bebu.

---

fali dio...do koje je došlo zbog određenog stupnja neprocjepljivanja u Austriji. Zašto epidemija nije izbila u Hrvatskoj?? (ovo je samo retoričko pitanje)

---

UVIJEK kad se pojavi epidemija (koja se inače definira i kad je brojka manja od 35 na 100 000, ovisno o bolesti), odmah se pretpostavlja da su izvor necijepljeni.
nema uza to odmah dokaza, nego se pretpostavlja.
a oni cijepljeni koji su oboljeli, e to su oni kojima se nije primilo..
zanimljiv je recimo takac slučaj koje se događao u travnju 1982. u Americi.
desilo se tada da je prikazana tv emisije DPT-Vaccine roulette, koja je upozoravala na opasnosti cjepiva, osobito na DitePer, s naglaskom na najproblematičniju Per komponentu(dakle pertussisa-hripavca), ukazujući da može kod neke djece izazvati neurološke komplikacije, oštećenje mozga ili čak smrt.
nekoliko mjeseci nakon toga su se odjednom počeli diljem Marylanda i Visconsina prijavljivati slučajevi hripavca i proglašena je epidemija.
Maryland health officials su izjavili da su epidemiju skrivili roditelji koji nakon gledanja emisije nisu željeli cijepiti djecu.
slučajeve je analizaro dr Anthony Morris, ekspert za bakterijske i virusne bolesti ičlan FDA(Food and Drug Administration ).
u Marylandu, 5 od 41 slučaja su bila zaista potvrđena.
dakle 5 od tih 41 prijavljenih.
sva ta djeca su bila cijepljena.
u Wisconsinu, 16 od 43 slučaja su bila potvrđena: svi su bili cijepljeni.
Trevor Gunn, autor knjige u kojoj se nalazi ovo izvješće zaključuje da su slučajevi hripavca bili "nad-prijavljeni" (over- reported) kada su zdravstveni autoriteti smatrali da nije bilo dovoljno cijepljenih, međutim pokazalo se da su svi oboljeli bili i cijepljeni.
dr Anthony Morris smatra da je činjenica koja je izbila na svjetlo dana zahvaljujući ovom naknadnom istraživanju ta da se slučajevi hripavca vjerojatno stalno pojavljuju među cijepljenom djecom, međutim nisu prijavljivani, tj. nisu prepoznati, jer se ide od pretpostavke da cijepljeni ne obolijevaju.

sve ovo, naravno, utječe na statistike, a time i na percepciju društva.

Citiraj:

---

yaya prvotno napisa

Ok, ajmo onda ovako...Kako ti objašnjavaš ovu epidemiju ospica u Austriji, Njemačkoj i još nekim zemljama s nešto nižom procjepljenošću djece. Nije vrag da su prljaviji od nas?? Zašto se to nije pojavilo u Hrvatskoj ili mi stvarno imamo najčišću vodu i najbolje sapune??

---

yaya, epidemija ospica je bila i u visoko procijepljenoj HR prije nekoliko godina (čini mi se 2002.)
i opet se naravno tvrdilo da su krivi necijepljeni.
ja ne znam dal da tome vjerujem.

ispričavam se za tipfelere.

Citiraj:

---

yaya prvotno napisa

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

Yaya, ljudi cija su djeca necijepljena su dobro znali da im djeca mogu dobiti ospice. Buku oko epidemije pravi netko treci.
Oni koji djecje bolesti ne percipiraju kao prijetnju velikog rizika, mozda se cak i raduju da ih djeca prebole. Npr. moji su preboljeli kozice i stvarno mi je drago zbog toga. Imaju imunitet i to je to.

Nego, nisu ni te kozice bezopasne za bebe, za odrasle pogotovo. Zasto ne upirete prstom u ljude koji ne cijepe djecu protiv njih?

---

Zorana ja u nikog ne upirem prst...Odgovarala sam mami yuaniti koja tvrdi da su se bolesti iskorijenile isključivo povećanom higijenom i pranjem ruku...Pitanje koje sam ja postavila je znači li to da je u Austriji i inim epidemojom zahvaćenim zemljama zavladala nestašica vode i sapuna??

---

ajme, nemoj mi molim te tako izvrtat riječi, higijena je samo jedna komponenta za zdravlje, ajmo malo širu sliku ubacit...

Citiraj:

---

mamma Juanita prvotno napisa

sve ovo, naravno, utječe na statistike, a time i na percepciju društva.

---

Sve sam to na ovom forumu već čitala milion puta...Zakleti cjepiše se neprestano razbacuju raznim linkovima i njihovim tumačenjima istih, ja (koja još nisam zakleti necjepiša ali uz ovakve vaše argumente to tek postajem) ih mogu protumačiti na drugačiji način...ali još uvijek nisam dobila odgovor na postavljeno pitanje. Čekam...

Citiraj:

---

mamma Juanita prvotno napisa

to je za tebe i mnoge istomišljenike istina.
za mene i još mnoge druge, to nije istina.
zato što nije nikada dokazano da se baš radi cjepiva bolesti iskorjenjuju.
to je pretpostavka, nije znanost.
ne postoji takvo istraživanje, a da je RTC .
pogledajte što se sve od tog vremena promijenilo.
kako su onda ljudi živili, radili, liječili se, kako nakon toga.
ot kud takvo uvjerenje da su baš i jedino cjepiva iskorijenila bolesti?
hm, ja sam mislila da i higijena ima neke veze s tim, npr.
a bome baš higijena i nije bila na nekoj razni prije 150 godina, nisu se nešto ruke prale i pazilo da je voda čista...

---

Pa ti si napisala

ne, napisala sam da i higijena ima neke veze s tim.
ne -isključivo higijena.
big difference.

Citiraj:

---

mamma Juanita prvotno napisa

Citiraj:

---

yaya prvotno napisa

Ok, ajmo onda ovako...Kako ti objašnjavaš ovu epidemiju ospica u Austriji, Njemačkoj i još nekim zemljama s nešto nižom procjepljenošću djece. Nije vrag da su prljaviji od nas?? Zašto se to nije pojavilo u Hrvatskoj ili mi stvarno imamo najčišću vodu i najbolje sapune??

---

yaya, epidemija ospica je bila i u visoko procijepljenoj HR prije nekoliko godina (čini mi se 2002.)
i opet se naravno tvrdilo da su krivi necijepljeni.
ja ne znam dal da tome vjerujem.

---

Krivo, epidemija je bila 2003. godine radilo se o stotinjak osoba oboljelih u bolnici i jednoj socijalnoj ustanovi, a bolest je donijela osoba zaražena u Francuskoj.