2+ - tko ne daje kravlje mlijeko?

Ja sam ovisnica o mlijeku i mlijecnim proizvodima citav zivot, poput roditelja, baka i djedova... Dnevno ih popijem bar litru (mlijeko, jogurt). Zasad, svi savrsenog zdravlja. Rizino i zobeno ne volim.

Malisi sam pocela mlijeko davati oko godinu i po starosti, sa zitaricama, mueslima a sad ponekad trazi i samog - vice 'meeeka'. Jos doji.
Po meni je to najnormalnija namirnica (ne i nuzna), kao i mnoge druge iskoristena u ljudskoj prehrani iako joj to nije prvobitna svrha. Tako da su mi argumenti to je za telad, a ne za djecu/ljude zapravo smijesni. Muuuuu! :)

Kanga - osobno bih prije vjerovala znanstvenom radu objavljenom u nekoj znanstveno-stručnoj publikaciji ili na nekom znanstvenom skupu (ako bih uopće shvatila o čemu pišu i govore).
Nisu tekstovi o istraživanjima na internetu i u novinama stručni, već senzacionalistički, jako pojednostavljeno napisani, pa često zbog toga i netočni. Također, nerijetko im fali i podatak o tome na kojem je uzorku napravljeno istraživanje, kroz koje vremensko razdoblje i sl. Sve to ulazi u konačnu sliku.

Isto tako, mi ovdje možemo objaviti link na istraživanje neke jako ugledne institucije o američkom istraživanju kako je kravlje mlijeko loše, ali to opet ništa ne mora značiti, jer niti smo mi Ameri, niti su naše krave američke, niti dišemo isti zrak, niti jedemo istu hranu, niti se cijepimo istim cjepivima, niti su nam geni isti... [/b]

ja sam ovisnik o mlijeku, punomasnom, onom od 3% na dalje masnoce i obozavam ga piti samog, kava je iskljucivo na mlijeku i jedan obrok mi je mlijecni.
L. je prvi put probala mlijeko sa 21mj. i sa 22mj. ga je pocela traziti, sa 23mj. sam napravila rez i reducirala njezinu opsjednutost mlijekom.
ponekad bi joj dala rizino i zobeno ali ona bi trazila ono koje vidi u frizideru.
nije poklazala reakciju, danas joj razvodenim salicu mlijeka sa vodom, omjer 50:50, ona uziva.
i dalje doji ko prije godinu dana, bez obzira sto krade teladi njihovo :mrgreen:

[quote="Kanga"]

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Citiraj:

---

Trina prvotno napisa

A što su vam to toddleri?To neki novi naziv za malu djecu?

---

U engleskom govornom područji to si djeca od 1 do 3 godine. Mi nekako nemamo poseban naziv za tu dob pa ovaj dođe zgodno, mada i ja rađe koristim naše riječi.

---

Toddleri=gegavci

Malo pitanjce...vi sto spominjete hormone u mlijeku: kakve sireve i jogurte vi konzumirate? Bio? Ili sam ja malinformisana pa se svi ti hormoni izgube negdje u procesu mlijeka do sira/jogurta?

Dva; ako je mlijeko za telad nemaju ni cetverogodisnjaci sta od njega trazit... :P

OT:

Citiraj:

---

Toddleri=gegavci

---

Genijalno!!!

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

sa 23mj. sam napravila rez i reducirala njezinu opsjednutost mlijekom.

---

E sad bi se ja mogla nadovezati na tisuću drugih postova o štetnosti naglog prestanka dojenja (zbog psihe djeteta,njegove potrebe za tim isl) i pitati te-A zašto bi pravila rez u nečemu što se tvojoj djevojčici očito jako svidjelo,uživala je u tome a nije imala apsolutnio nikakve štete dok ga je konzumirala?

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Zato sto se dojenje ne moze usporedjivati s konzumacijom mlijeka, smokija il banane.

Citiraj:

---

marta prvotno napisa

Zato sto se dojenje ne moze usporedjivati s konzumacijom mlijeka, smokija il banane.

---

Da?Ali njezina kćer je probala mlijeko,zavoljela ga i htjela piti.Nije da se navukla na pelinkovac nego mlijeko.Zašto joj braniti?

Ja sam svojim klincima tu konzumaciju stvarno ogranicila. Pogotovo najstarijem. On je patio on prilicnog broja sluzavih katara koje je mlijeko samo pogorsavalo. Kazein je bjelancevina u mlijeku koja izaziva dodatno lucenje na sluznici osoba koje mlijeko konzumiraju. Mozes zamisliti kako izgleda kad jos dodatno pojacavas curenje nosa i iskasljavanje.

Otkad sam uvela restrikcije u njegovoj prehrani, nije bio bolestan. A to je bilo fakat davno.

Lovro je jednom poplavio od napadaja bronhitisa, pa sam na njemu provela istu taktiku.

A onda mi je uopce blesavo Vidu nudit mlijeko. Mislim, ima ga u frizideru. Ako mi pofali zobenog za Bianku, ulit cu mu kravlje bez griznje savjesti. Ali uz ovakvu proizvodnju i preradu, nitko me ne moze uvjeriti u to da je ta namirnica nesto bez cega ne bi mogli, nesto sto nam osigurava kalcij, nesto kvalitetno, itd.

Citiraj:

---

Trina prvotno napisa

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

sa 23mj. sam napravila rez i reducirala njezinu opsjednutost mlijekom.

---

E sad bi se ja mogla nadovezati na tisuću drugih postova o štetnosti naglog prestanka dojenja (zbog psihe djeteta,njegove potrebe za tim isl) i pitati te-A zašto bi pravila rez u nečemu što se tvojoj djevojčici očito jako svidjelo,uživala je u tome a nije imala apsolutnio nikakve štete dok ga je konzumirala?

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

---

jer je pila po 3 deci mlijeka i nije htjela nista drugo jesti. niti piti vodu.
nastavila ga je piti ali ga razrjedjenog s vodom, tako da je opet popila mozda 3deci tekucine, ali barem je bilo deci ipo- 2 vode. i pocela je jesti.
nisam vidjela ni posljedice kad se prezderavala za rodjendan tortama, ali opet joj nisam dala da jede tortu svaki dan ili pak svaki put kad bi trazila.

razlika je sto kod dojenja i naglog prestanka ne govorimo toliko o nutritivnom aspektu dojenja vec nenutritivnog. a ja sumnjam da ce su ona i salica mlijeka imale neki emocionalan odnos.
iako jako voli svoju pooh salicu :mrgreen:

Citiraj:

---

marta prvotno napisa

Ja sam svojim klincima tu konzumaciju stvarno ogranicila. Pogotovo najstarijem. On je patio on prilicnog broja sluzavih katara koje je mlijeko samo pogorsavalo. Kazein je bjelancevina u mlijeku koja izaziva dodatno lucenje na sluznici osoba koje mlijeko konzumiraju. Mozes zamisliti kako izgleda kad jos dodatno pojacavas curenje nosa i iskasljavanje.
.

---

vidis to nisam znala. a taj period nikako se rijesiti smrkavog nosa i kaslja, a u 2god. nije nikad kasljala. osim tada.

Citiraj:

---

Mejra's mommy prvotno napisa

Malo pitanjce...vi sto spominjete hormone u mlijeku: kakve sireve i jogurte vi konzumirate? Bio? Ili sam ja malinformisana pa se svi ti hormoni izgube negdje u procesu mlijeka do sira/jogurta?

Dva; ako je mlijeko za telad nemaju ni cetverogodisnjaci sta od njega trazit... :P

---

1,5 dcl jogurta dnevno ili 5-10dkg sira svakih 3-4 dana je neusporedivo malen iznos u odnosu na propisanih pola litre mlijeka
da imam bio-sir i bio -jogurt uvijek bih dala novce za njega

japanac Masanobu Fukuoka je proizvodio ogansku rižu i kad je skužio da trgovac koji od njega kupuje nabija cijenu njegovoj riži prekinuo mu je dostavu
proizvodnaj organske riže japanca nije koštala ništa skuplje nego li kemijska proizvodnja riže, dapače jeftinije jer ne kupuje nikakve otrove niti gnjojiva, niti ima ogromne traktore, niti ore


pa četverogodišnjaci kojima još nisu počeli ispadati mlječni zubi bi trebali sisati :P , kao i kod ostalih velikih primata :mrgreen:

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

j, bez obzira sto krade teladi njihovo

---

nemaš brige, ta telad je odavno pojedena

zanemraite mi grubost, južina je

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

Citiraj:

---

Mejra's mommy prvotno napisa

Malo pitanjce...vi sto spominjete hormone u mlijeku: kakve sireve i jogurte vi konzumirate? Bio? Ili sam ja malinformisana pa se svi ti hormoni izgube negdje u procesu mlijeka do sira/jogurta?

Dva; ako je mlijeko za telad nemaju ni cetverogodisnjaci sta od njega trazit... :P

---

1,5 dcl jogurta dnevno ili 5-10dkg sira svakih 3-4 dana je neusporedivo malen iznos u odnosu na propisanih pola litre mlijeka
da imam bio-sir i bio -jogurt uvijek bih dala novce za njega

japanac Masanobu Fukuoka je proizvodio ogansku rižu i kad je skužio da trgovac koji od njega kupuje nabija cijenu njegovoj riži prekinuo mu je dostavu
proizvodnaj organske riže japanca nije koštala ništa skuplje nego li kemijska proizvodnja riže, dapače jeftinije jer ne kupuje nikakve otrove niti gnjojiva, niti ima ogromne traktore, niti ore


pa četverogodišnjaci kojima još nisu počeli ispadati mlječni zubi bi trebali sisati :P , kao i kod ostalih velikih primata :mrgreen:

---

Sir je dosta masniji od mlijeka a sto veca koncentracija masnoce to veci udio hormona. Tako da je dvo postotno mlijeko zdravije tj. manji udio hormona od 3 i 4 %og mlijeka. Pa ti gledaj.

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

propisanih pola litre mlijeka

---

ko je to propis'o?

rekli na reklami?


moja djeca piju mlijeko, ili samo, ili jedu s pahuljicama.

sve zajedno po 2-3 dl dnevno.

i mlijeko nam je super.

kad im curi nos i kad kašlju, to obično dobiju od bolesne djece iz vrtića.

Nisam nigdje napisala da se moji razboljevaju od mlijeka. Samo da im je mlijeko odmagalo u oporavku.

Citiraj:

---

sladjanaf prvotno napisa

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

propisanih pola litre mlijeka

---

ko je to propis'o?

.

---

pedijatri, i to je minimum

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

Citiraj:

---

sladjanaf prvotno napisa

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

propisanih pola litre mlijeka

---

ko je to propis'o?

.

---

pedijatri, i to je minimum

---

za koga?

pa za djecu, pa nisu pedijatri za odrasle ljude

Ideja o pojacanom lucenju sluzi prouzrokovanom mlekom potice iz tradicionalne kineske medicine.
Mleko spada u tzv. vlazne namirnice. Slezina (kao kljucni organ po kineskoj medicini) je preopterecena transportom vecih kolicina "vlaznih" namirnica, te dolazi do naslaga vlage u vidu sluzi u plucima pa se time povecava sklonost ka infekciji. Dakle, niko se nece razboleti iskljucivo zbog mleka!
Inace, po istoj toj teoriji, jogrut je jos stetniji! Od mlecnih proizvoda, po kinezima, jedino je prihvatljiv maslac, posto se ne metabolise kao proteini vec kao masti.

U zapadnoevropskoj medicini ne postoje pouzdani dokazi o uticaju mleka na stvaranje sluzi u disajnim putevima. Postoje teorije da proteini zivotinjskog porekla negativno uticu na imuni sistem i time povecavaju sklonost ka alergijama sto bi objasnilo povecano lucenje sekreta u nosu i plucima, ali to su samo teorije!

E, sad, deca ocigledno razlicito reaguju, na neke mleko deluje negativno na neke uopste ne.

:roll:

za koliko staru djecu? To se preporučuje za dojenčad, djecu ispod godine dana, uz dohranu.

Citiraj:

---

polfezna prvotno napisa

Ideja o pojacanom lucenju sluzi prouzrokovanom mlekom potice iz tradicionalne kineske medicine.
Mleko spada u tzv. vlazne namirnice. Slezina (kao kljucni organ po kineskoj medicini) je preopterecena transportom vecih kolicina "vlaznih" namirnica, te dolazi do naslaga vlage u vidu sluzi u plucima pa se time povecava sklonost ka infekciji. Dakle, niko se nece razboleti iskljucivo zbog mleka!
Inace, po istoj toj teoriji, jogrut je jos stetniji! Od mlecnih proizvoda, po kinezima, jedino je prihvatljiv maslac, posto se ne metabolise kao proteini vec kao masti.

U zapadnoevropskoj medicini ne postoje pouzdani dokazi o uticaju mleka na stvaranje sluzi u disajnim putevima. Postoje teorije da proteini zivotinjskog porekla negativno uticu na imuni sistem i time povecavaju sklonost ka alergijama sto bi objasnilo povecano lucenje sekreta u nosu i plucima, ali to su samo teorije!

E, sad, deca ocigledno razlicito reaguju, na neke mleko deluje negativno na neke uopste ne.

---

Puno hvala na dodatnom objasnjenju. :)

ja sam marku ukinula kravlje mlijeko i vidi čuda ,nema bronhitisa ( stalno se ponavljao-naravno bili smo na srebrnjaku, dg učestali virusni bronhitisi)

hvala marta

A ja sam baš nedavno čitala istraživanje koje pobija tvrdnje da mliječni proizvodi pogoduju stvaranju sluzi.

U pravu si, ne postoji ni jedno istrazivanje koje dokazuje da mlecni proizvodi pogoduju stvaranju sluzi. U pitanju su samo teorije koje kao pocetnu ideju verovatno imaju kinesku medicinu.
Definitivno postoji veliki broj ljudi kod kojih se konzumacijom mleka pojacava stvaranje sluzi. Zapadnoevropska medicina to ne moze da dokaze ali to ne znaci da je ta tvrdnja netacna.

Citiraj:

---

maria71 prvotno napisa

ja sam marku ukinula kravlje mlijeko i vidi čuda ,nema bronhitisa ( stalno se ponavljao-naravno bili smo na srebrnjaku, dg učestali virusni bronhitisi)

hvala marta

---

nema "dokaza" osim ovakvih, iz iskustva

Citiraj:

---

polfezna prvotno napisa

U pravu si, ne postoji ni jedno istrazivanje koje dokazuje da mlecni proizvodi pogoduju stvaranju sluzi. U pitanju su samo teorije koje kao pocetnu ideju verovatno imaju kinesku medicinu.
Definitivno postoji veliki broj ljudi kod kojih se konzumacijom mleka pojacava stvaranje sluzi. Zapadnoevropska medicina to ne moze da dokaze ali to ne znaci da je ta tvrdnja netacna.

---

to znači samo da zapadne metode dokazivanja to ne mogu istražiti

ja više nisam znala što ću i to napravila.....tj poslušala martin savjet, a mogla sam i prije

gledajte ,samo iznosim svoje iskustvo, ne zagovaram bojkot mliječne industrije :mrgreen:

činjenica je da mlijeko, ali i svi mliječni proizvodi zgušnjavaju sluz i time alergičarima, bronhitičarima otežavaju disanje...
isto radi i čokolada, keksi i kolači...

ali dajte probajte shvatiti, mlijeko iz dućana, i mlijeko pomuženo friško kod bake na selu imaju iste proteine, istu laktozu...
i jednako djeluju na ljudski organizam... nekom smeta, izaziva proljev, sluzave stolice, vjetrove, napuhuje, nekom otežava disanje, a nekom ne smeta uopće...
problem su konzervansi koji se dodaju...

ali, i u napitke od žitarica, isto se dodaju konzervansi, umj arome (vanilija, čokolada), a u "bio " porijeklo žitarica (riža, zob, a pogotovo soja) sumnjam i nitko me neće uvjeriti da su bio
(isto kao što me nitko neće uvjeriti u "bio" mavrovićeve proizvode, no to je već OT)

što se tiče količine mlijeka, preporuka je dojenčadi do 12mj uz dohranu davati 1/2 litre mlijeka. za djecu >12 mj nema preporuke. odnosno, preporuka je da dijete svakodnevno konzumira mlijeko ili prerađevine...

postajem alergičn na mahanje "zdravom" hranom, glorificiranje soje, smeđeg šećera i integralne riže, te pljuvanje po mlijeku, bijelom šećeru, bijelom brašnu, soli...
sad bih mogla još svašta napisati, ali neću premda je južina...

http://www.jacn.org/cgi/content/full/24/suppl_6/547S

evo to je istraživanje objavljeno u Journal of the American College of Nutrition

Citiraj:

---

polfezna prvotno napisa

U pravu si, ne postoji ni jedno istrazivanje koje dokazuje da mlecni proizvodi pogoduju stvaranju sluzi. U pitanju su samo teorije koje kao pocetnu ideju verovatno imaju kinesku medicinu.
Definitivno postoji veliki broj ljudi kod kojih se konzumacijom mleka pojacava stvaranje sluzi. Zapadnoevropska medicina to ne moze da dokaze ali to ne znaci da je ta tvrdnja netacna.

---

svaki alergolog će preporučiti izbjegavanje mlijeka i mliječnih prerađevina, posebno alergičnima na pelud u proljeće/jesen

a gle čuda, to su "zapadnoeuropsko" educirani liječnici...
fuj, sigurno ih potkupljuje bio industrija

maria71, drago mi je da je djelovalo. :)

i meni, mjesec dana imam zdravo dijete

cuj magriz, ja stvarno ne kuzim zasto se ti ljutis. meni nitko od lijecnika nije predlozio da djetetu ne dajem mlijeko. da bar jest, Andrija bi puno manje bolovao.

postoji bio proizvodnja
samo kemijska industrija je toliko jaka da je uvjerila ne samo građane nego i seljake da bez kemije nema ploda

kod mene raste bio-vrt
nekidan sam jela bio-samoniki-špinat
okus mu je fenomenalan, za razliku od onog kojeg sam kupovala na tržnici

Citiraj:

---

marta prvotno napisa

cuj magriz, ja stvarno ne kuzim zasto se ti ljutis. meni nitko od lijecnika nije predlozio da djetetu ne dajem mlijeko. da bar jest, Andrija bi puno manje bolovao.

---

ljutim se na mit kako je sve štetno osim bio uzgojene hrane, i naravno makrobiotike i eventualno vegetarijanstva...

već sam napisala, postoje ljudi kojima mlijeko smeta, i oni kojima ne smeta.

meni je davno moja liječnica preporučila da u sezoni peludi izbjegavam mlijeko i mliječne proizvode (sir, jogurt), baš radi smanjenja zgušnjavanja sluzi i oticanja sluznice...

žao mi je što ti nisi imala prije takvu informaciju, ali to je nešto što se već dugo zna, i iskustveno je potvrđeno

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

postoji bio proizvodnja
samo kemijska industrija je toliko jaka da je uvjerila ne samo građane nego i seljake da bez kemije nema ploda

kod mene raste bio-vrt
nekidan sam jela bio-samoniki-špinat
okus mu je fenomenalan, za razliku od onog kojeg sam kupovala na tržnici

---

odakle bio uzgajivaćima sjeme?
pritom ne mislim na samonikle plodove te na obitelji koji imaju svoj mali vrt...

mislim na masovni bio uzgoj... koliko je izoliran od vanjskih utjecaja, prometnica, kakva je bazična kvaliteta (zagađenost) zemlje, gdje i kako je sakupljeno sjeme?

pa ja mislim da marku smeta mlijeko , a nekom drugom možda ne i isto mislim da nema univerzalnog odgoja ni univerzalne prehrane ...

a to da ću očito morati i neke stvari sama isprobavati i istraživati i to stoji.....

ali jednako tako ću saslušati i liječnika i iskusnu mamu u koju imam povjerenja

moj je odabir kome poklanjam povjerenje konkretno tu na forumu i u RL

http://www.totalportal.hr/article.php?article_id=160864

bio uzgoj i eko uzgoj jesu najzdraviji, to ti je činjenica

klasični kemijski uzgoj je pun pesticida, hebricida, umjetnih gnjojiva i da ne nabrajam

eko i bio nisu "oznake" za vegetarijance, ja sam mesožder
postoji i meso iz eko uzgoja

http://www.roda.hr/forum/viewtopic.p...366&highlight=

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

http://www.totalportal.hr/article.php?article_id=160864

bio uzgoj i eko uzgoj jesu najzdraviji, to ti je činjenica

klasični kemijski uzgoj je pun pesticida, hebricida, umjetnih gnjojiva i da ne nabrajam

eko i bio nisu "oznake" za vegetarijance, ja sam mesožder
postoji i meso iz eko uzgoja

http://www.roda.hr/forum/viewtopic.p...366&highlight=

---

draga, reci mi nešto što ne znam, molim te...

gdje postoji komercijalni bio uzgoj? isplativ da opslužuje prodavaonice zdravom hranom...