svi smo mi donatori organa

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

pitam još jednom, jer mi upravo zdrav razum nalaže, zašto voda pamti samo molekulu beladone, a ne pamti molekulu klora ?

---

ko kaže da ne pamti?
u svim pripravcima (biodinamička poljoprivreda) se ne smije koristiti voda sa klorom, samo kišnica ili iz potoka

---

znanje iz osnovne škole o kružnom toku vode mi opet ne da mira. znači ta kišnica nikad za nikad prije nije bila na zemlji i prošla kroz neki sustav pročišćavanja il barem kroz drek?

Citiraj:

---

kakve veze ima klor sa kamencem? zar se kamenac ne skida sa kiselinom (npr. vinski ocat) ?

---

:?

Citiraj:

---

onaj prethodni DA je bio da bih prihvatila donaciju, kao što bih ju i dala

---

pa eto, tako i država PRETPOSTAVLJA da bi velika većina građana odlučila isto kao i ti, pa je izabrala "donatorsku" opciju. i u čemu je problem?

nisi li ti na ovom ili drugom topicu pitala: ako vrtlog daje vodi energiju, ne bi li onda voda u WC školjci, (kad potegneš vodu dobiješ vrtlog) zahvaljujući vrtlogu s ono malo klora u sebi i sama očistiti WC školjku od kamenca?

ne baš tim riječima

po pitanju doniranja: nisam ni rekla da je problem, samo zanimljivost ;)

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

nisi li ti na ovom ili drugom topicu pitala: ako vrtlog daje vodi energiju, ne bi li onda voda u WC školjci, (kad potegneš vodu dobiješ vrtlog) zahvaljujući vrtlogu s ono malo klora u sebi i sama očistiti WC školjku od kamenca?

---

nisam uopće spomenula kamenac, a kamo li klor. nego sam mislila da ako voda pamti kad ju malo protreseš, onda bi i voda u vrtlogu trebala upamtiti da sam se prije nje toga popiškila u nju. eto, kad moram biti direktna :mrgreen:

a ako ti je do vode koja pamti... ima gospodin grander sa svojim izumom od 800 fr., a i moja miljenica uriella: objašnjenje slike: uriella bi napunila vodu u kadi i počela viljuškom vrtiti po njoj, dok bi drugu ruku digla u vis, bozanska moć pri prošla kroz nju i ušla u vodu. voda bi se za tim za skupe pare prodavala - jer liječi, ma nema što ne liječi :roll: :mrgreen:

ne znam za ostalo
kod biodinamičkih preparata (npr. preparat od kamilice..) se voda mješa punih sat vremena, izmjeničnim smjerom

nema to veze sa ničim "božanskim" mambo-đambo
nego se voda nabije elektricitetom, kojim, e ... da nisam senilna bi ti i mogla reči, knjigu sam pročitala prije mjesec dana
ugl. jedan znanstvenik je provjeravao teoriju Steinera , jelte o čemu ovaj priča, i uspio je izmjeriti unutar vrtloga napon

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

Po čemu je zakon s defaultnim donorstvom bolji od onog s defaultnim ne-donorstvom?
Treća mogućnost ne postoji.

---

naravno da postoji treća mogućnost. svima koji koriste primarnu zaštitu dati da potpišu izjavu 'da, želim biti donor' ili 'ne, ne želim biti donor'. na taj način osigurala si da je svatko informiran, i da se prema svakom postupa u skladu s njegovim željama

Citiraj:

---

alive prvotno napisa

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

Po čemu je zakon s defaultnim donorstvom bolji od onog s defaultnim ne-donorstvom?
Treća mogućnost ne postoji.

---

naravno da postoji treća mogućnost. svima koji koriste primarnu zaštitu dati da potpišu izjavu 'da, želim biti donor' ili 'ne, ne želim biti donor'. na taj način osigurala si da je svatko informiran, i da se prema svakom postupa u skladu s njegovim željama

---

X

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

alive, ne kuzim koja je razlika između osobe koja je po difoltu donor ili koja kako ti velis moze promjeniti odluku i potpisati da želi biti donor ? mislim ne kuzim razliku u kontekstu zločestog doktora koji će ti izvuči utikač iz utičnice. :mrgreen: opasnost i u jednom i u drugom slučaju postoji (ako tako razmišljaš).

Citiraj:

---

onda treba poštovati tvoju želju.

---

pa poštuje se ako veliš da nećeš, a ako se uopće ne izjasniš, PRETPOSTAVLJA se da želiš biti donor, kao što se ovdje skoro svatko busa u prsa da mu nije problem biti donor. pa ako nije problem, u čemu je problem ?! :aparatic:

---

pretpostavlja se krivo
opisat ću nekoliko situacija

prva situacija jest da za života uopće nisam bio u saznanju da sam difoltno donor, prema tome nisam znao niti da moram išta potpisati ako ne želim biti donor. meni se nešto dogodi, u poziciji sam da mi se uzmu organi i meni se uzmu organi bez pitanja. meni je naravno svejedno jer sam mrtav. ali mojim najbližima (koji također nisu znali da sam donor)?

druga situacija jest da sam znao da smo ja i moji dobili informaciju da smo donori, ali jednostavno po inerciji života, nikad nismo ozbiljnije razmislili o tome (drukčije se razmišlja kad nešto moraš potpisati, naime, onda se razmišlja). i dogodi se situacija i meni uzmu organe, i tek onda moji shvate da to nije sukladno njihovim željama

treća situacija je kad smo bili informirani, nismo htjeli biti donori, ali radi inercije života (ili zbog nedostatka volje za suočavanje s problematikom te za donošenjem konkretne odluke) nikad nisam otišao (nismo otišli) potpisati da ne želim biti donor. dogodi se situacija, nije po želji mojih, ali kasno je za potpisivanje a nitko te više pita

četvrta je situacija, mi odemo i potpišemo izjave. dogodi se slučaj, ali moji ustanove da su meni svejedno izvađeni organi. moji pitaju a doktori se isčuđuju 'mi nemamo u evidenciji da je pokojni potpisao da nije donor'. sad ti pronađi te papire, dokaži, i dobij zadovoljštinu na sudu (i to kakvu zadovoljštinu?) ako je netko tako pogriješio ili ako je sustav neorganiziran (a u organiziranost ovog našeg sustava ne vjerujem)

niti u kojem slučajune bi se smjelo nepotpisivanje izjednačiti s potpisivanjem. donorstvo je odluka. odluka koju treba ovjeriti i dokazati. tako bi to trebalo biti

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

Citiraj:

---

tad je pošteno da naša rodbina odluči ako se dogodi situacija

---

po čemu je to pošteno ? što ako nemam rodbine ? ako se sa rodbinom ne slažem ? otkud toliko povjerenje u rodbinu ?

---

po moralnom pravu da u nedostatku iskaza tvoje odluke, tvoja rodbina odlučuje o tvojim posmrtnim ostacima

ako nemaš rodbine tada bi isključivo tvoja volja trebala biti vodilja. takvi su ionako manjina. što se tiče ostalih pitanja, u nedostatku tvog pisanog iskaza na milosti si i nemilosti odluke svoje rodbine. međutim tebi je svejedno jer si mrtva, zar ne? zapravo su oni ti koji su bitni. ako njima ne smeta a ti se nisi izjasnila protiv, Bože moj, zašto ne bi bila donor. to je tada u redu

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

alive, ne kuzim koja je razlika između osobe koja je po difoltu donor ili koja kako ti velis moze promjeniti odluku i potpisati da želi biti donor ? mislim ne kuzim razliku u kontekstu zločestog doktora koji će ti izvuči utikač iz utičnice. :mrgreen: opasnost i u jednom i u drugom slučaju postoji (ako tako razmišljaš).

Citiraj:

---

onda treba poštovati tvoju želju.

---

pa poštuje se ako veliš da nećeš, a ako se uopće ne izjasniš, PRETPOSTAVLJA se da želiš biti donor, kao što se ovdje skoro svatko busa u prsa da mu nije problem biti donor. pa ako nije problem, u čemu je problem ?! :aparatic:

Citiraj:

---

tad je pošteno da naša rodbina odluči ako se dogodi situacija

---

po čemu je to pošteno ? što ako nemam rodbine ? ako se sa rodbinom ne slažem ? otkud toliko povjerenje u rodbinu ?

Citiraj:

---

Meni je transplantiran bubreg i nakon te operacije postala sam hiperaktivna, imam višak energije, što prije nije bio slučaj

---

pa naravno, kad je prije bila bolesna i onemoćala. :roll: oprosti, mgrubi, nije da zaniječem postojanje te memorije (svi nešto pamte, samo ja postajem sve zaboravljivija :mrgreen: ), al' ovi primjeri su mi na razini urbanih legendi. treba ipak sagledati u kojem stanju su bili ti ljudi godinama, kad im je smrt sjedila pred vratima, i naravno da kad dobiju presađen organ da se osjećaju preporođeno i da im se otvara jedan potpuno novi svijet. ne vise više na dijalizama il leže danonoćno u krevetu i sl., neki od njih odlučuju promjeniti i neke svoje navike i sl. ok, možda je ljepše to pripisati nekoj tajnovitoj memoriji.

u biti se onda postavlja pitanje, mgrubi, jesi ti spremna, ako ti život visi o koncu, primiti nečiji organ ? il to ipak ne bi ? ipak bi radije umrla ?

a70v - film gledam svako malo na trećim kanalima njemačkih tv. nauči njemački - i uživaj.

---

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

alive, ne kuzim koja je razlika između osobe koja je po difoltu donor ili koja kako ti velis moze promjeniti odluku i potpisati da želi biti donor ? mislim ne kuzim razliku u kontekstu zločestog doktora koji će ti izvuči utikač iz utičnice. :mrgreen: opasnost i u jednom i u drugom slučaju postoji (ako tako razmišljaš).

Citiraj:

---

onda treba poštovati tvoju želju.

---

pa poštuje se ako veliš da nećeš, a ako se uopće ne izjasniš, PRETPOSTAVLJA se da želiš biti donor, kao što se ovdje skoro svatko busa u prsa da mu nije problem biti donor. pa ako nije problem, u čemu je problem ?! :aparatic:

Citiraj:

---

tad je pošteno da naša rodbina odluči ako se dogodi situacija

---

po čemu je to pošteno ? što ako nemam rodbine ? ako se sa rodbinom ne slažem ? otkud toliko povjerenje u rodbinu ?

Citiraj:

---

Meni je transplantiran bubreg i nakon te operacije postala sam hiperaktivna, imam višak energije, što prije nije bio slučaj

---

pa naravno, kad je prije bila bolesna i onemoćala. :roll: oprosti, mgrubi, nije da zaniječem postojanje te memorije (svi nešto pamte, samo ja postajem sve zaboravljivija :mrgreen: ), al' ovi primjeri su mi na razini urbanih legendi. treba ipak sagledati u kojem stanju su bili ti ljudi godinama, kad im je smrt sjedila pred vratima, i naravno da kad dobiju presađen organ da se osjećaju preporođeno i da im se otvara jedan potpuno novi svijet. ne vise više na dijalizama il leže danonoćno u krevetu i sl., neki od njih odlučuju promjeniti i neke svoje navike i sl. ok, možda je ljepše to pripisati nekoj tajnovitoj memoriji.

u biti se onda postavlja pitanje, mgrubi, jesi ti spremna, ako ti život visi o koncu, primiti nečiji organ ? il to ipak ne bi ? ipak bi radije umrla ?

a70v - film gledam svako malo na trećim kanalima njemačkih tv. nauči njemački - i uživaj.

---

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

alive, ne kuzim koja je razlika između osobe koja je po difoltu donor ili koja kako ti velis moze promjeniti odluku i potpisati da želi biti donor ? mislim ne kuzim razliku u kontekstu zločestog doktora koji će ti izvuči utikač iz utičnice. :mrgreen: opasnost i u jednom i u drugom slučaju postoji (ako tako razmišljaš).

Citiraj:

---

onda treba poštovati tvoju želju.

---

pa poštuje se ako veliš da nećeš, a ako se uopće ne izjasniš, PRETPOSTAVLJA se da želiš biti donor, kao što se ovdje skoro svatko busa u prsa da mu nije problem biti donor. pa ako nije problem, u čemu je problem ?! :aparatic:

Citiraj:

---

tad je pošteno da naša rodbina odluči ako se dogodi situacija

---

po čemu je to pošteno ? što ako nemam rodbine ? ako se sa rodbinom ne slažem ? otkud toliko povjerenje u rodbinu ?

Citiraj:

---

Meni je transplantiran bubreg i nakon te operacije postala sam hiperaktivna, imam višak energije, što prije nije bio slučaj

---

pa naravno, kad je prije bila bolesna i onemoćala. :roll: oprosti, mgrubi, nije da zaniječem postojanje te memorije (svi nešto pamte, samo ja postajem sve zaboravljivija :mrgreen: ), al' ovi primjeri su mi na razini urbanih legendi. treba ipak sagledati u kojem stanju su bili ti ljudi godinama, kad im je smrt sjedila pred vratima, i naravno da kad dobiju presađen organ da se osjećaju preporođeno i da im se otvara jedan potpuno novi svijet. ne vise više na dijalizama il leže danonoćno u krevetu i sl., neki od njih odlučuju promjeniti i neke svoje navike i sl. ok, možda je ljepše to pripisati nekoj tajnovitoj memoriji.

u biti se onda postavlja pitanje, mgrubi, jesi ti spremna, ako ti život visi o koncu, primiti nečiji organ ? il to ipak ne bi ? ipak bi radije umrla ?

a70v - film gledam svako malo na trećim kanalima njemačkih tv. nauči njemački - i uživaj.

---

danas je dan transplantacije organa. vele upravo na njem. vijestima da svaki dan umire 3 ljudi zato jer nema dovoljno organa. oko 12'000 ljudi u njemačkoj čeka na organ.

Citiraj:

---

Probudio se usred vađenja organa



Usred operacije vađenja organa čovjeku koji je na ulici doživio srčani udar i kojemu liječnici više nisu mogli pomoći, kirurzi su shvatili da je živ

PARIZ - Slučaj, o kojem piše francuski dnevnik Le Monde, dogodio se početkom ove godine u Parizu 45-godišnjaku koji je na ulici doživio srčani udar. Liječnici hitne pomoći bezuspješno su ga pokušali reanimirati na licu mjesta pa su ga odlučili prebaciti u obližnju bolnicu, gdje su mu htjeli obaviti zahvat proširenja koronarne arterije balonom.

Usprkos trudu liječnika, njegovo srce nije počelo kucati. Kada je stigao u bolnicu, ustanovljeno je da se zahvat proširenja arterija ne može obaviti pa je, sat i pol nakon prestanka rada srca, postao potencijalni donator organa.

Kada je, međutim, ekipa liječnika krenula s operativnim zahvatom vađenja organa, pacijent je počeo disati i reagirati na bol.

Nakon nekoliko tjedana oporavka počeo je hodati i govoriti, ali se ne zna je li upoznat s opasnostima kroz koje je prošao.


Le Monde/tportal.hr
četvrtak, 12.6.2008

---

Meni je ova prica bas pozitivna :mrgreen: Naime, nisu ga ipak ubili i povadili mu organe, kako bi se dalo zakljuciti iz nekih postova i fobija, vec su ga spasili.

Inace, podsjetilo me na onu pricu da se 'pokojnica' probudila u mrtvacnici kad ju je pogrebnik seksualno iskoristio...

Citiraj:

---

summer prvotno napisa

Inace, podsjetilo me na onu pricu da se 'pokojnica' probudila u mrtvacnici kad ju je pogrebnik seksualno iskoristio...

---

:shock:

bljaki

Citiraj:

---

summer prvotno napisa

Meni je ova prica bas pozitivna :mrgreen: Naime, nisu ga ipak ubili i povadili mu organe, kako bi se dalo zakljuciti iz nekih postova i fobija, vec su ga spasili.
...

---

meni izgleda da je ima sriču jer je donator
možda bi ga već bili pokopali
ili spalili

Evo što kažu u Uredu za ljudska prava vlade RH.:
http://www.ljudskaprava-vladarh.hr/d...1&sid=&jezik=1

I članak na temu zlouporabe:
http://www.anima-mundi.huped.hr/arhiva12.asp


I stranica hrvatske donorske mreže:
http://www.hdm.hr/hdm.html

Citiraj:

---

U Hrvatskoj je trgovina organima doslovno nemoguća i neprovediva

---

ko da mi kaže da je korupcija nemoguća :roll:

pa odakle im jamstvo da sve one žene u prisilnoj prostituciji imaju sve organe na broju?