Printable View
pa jel to itko tvrdio ?! :?Citiraj:
Maja prvotno napisa
ja samo velim da rečenice poput ovog:
"Nepotreban CTG koji uznemiruje i majku i dijete" (i još takvih nekoliko u nizu, s grozmornom pričom o tome da se dijete odvaja na 6 sati od majke) je generaliziranje i krajnje senzacionalistički napisano.
no, pustimo se sad ctg-a... vratimo se logici.
ja cu dodati da ctg ne moze i ne smije biti ono cemu sluzi u nasim rodilistima - zamjena za zivu osobu od krvi i mesa pokraj rodilje. koliko ste puta citali da su zenu spojili na ctg i otisli, ne vracajuci se duze vrijeme? ja to svako malo citam. zena u porodu visokog rizika moze imati i 3 i 5 i koliko god hoces ctg-a na sebi, ali ako nema osobe koja ce trenutno reagirati ako dodje do problema, sam ctg joj nece spasiti zivot.
Trebala sam sve citirati. Naravno da sam CTG ne može ništa učiniti ako nikoga nema da prati rodilju i CTG.Citiraj:
Maja prvotno napisa
Ali ne bih rekla da neivanzivni monitoring može biti tako štetan kako ga se prikazuje.
Problem je uvijek isti - ne doživljavamo jednako pojam "neinvazivnog". Mašina koja spriječava ženu da se u porodu kreće, "monitorira" je i prati joj "napredak", mjeri joj vrijeme, i još i pinga, vrlo je invazivna u porodu.
Btw, ja sam MM prvo educirala što mora pratiti na CTG-u i alarmirati bude li potrebe.
zato sto centar zbivanja poroda vise nije zena - nego aparat. rodilja se mora namjestiti tako da ctg-u ne smeta, svi gledaju ctg a ne rodilju, a kod lezeceg polozaja koji je cesto uvjet za ctg moze doci do konkretnih problema u tijeku poroda. situacija kad je uz rodilju konstatno osoba, ako se kucanje srca povremeno provjerava ctg-om ili fetoskopom, je povoljnija za ishod poroda nego konstantna prikljucenost na ctg.
ne mogu sad, ali pokusat cu kasnije staviti nekoliko tekstova o ctg-u.
ako zelite odvojenu temu o ctg-u, recite sad da ne kombiniramo dvije teme na jednom topicu.
Jooj, brdo postova koje sam zelila quotati, a ne da mi se kopirati dio po dio.
Pa, onda, redom:
Felix, jasno mi je sto je Roda i sto zagovara. Kao sto sam i jucer napisala, jednostavno mi se ponekad ne svidja nacin na koji se to radi. Informacije na portalu i forumu su odlicne i za svaku pohvalu, ali, kao sto rekoh, nekad su preekstremno alternativne, cak do te mjere gdje se (ne)izravno osudjuje drugaciji izbor.
Osobno, ne zagovaram ni jedno ni drugo ni trece ni peto, vec samo i jedino slobodu izbora uz dovoljno informiranosti i znanja. Konkretno, na porod kod kuce u Hrvatskoj ne bih se nikad odlucila. Ne zato sto mislim da je radjati kod kuce lose per se, naprotiv, vec zato sto mislim da ne mogu sama sve znati i/ili uciniti, a tu mi ne bi tko imao pomoci, odnosno na takvu pomoc ne bih se zeljela osloniti..blablabla, nevazno.
seni - posve je jasno da Roda nije talibanska policija, ili bilo sto slicno, ali, pitam se, je li onda nejasno da Roda zapravo JEST vrlo poznato 'mjesto' okupljanja velikog broja ljudi koji traze odgovore na puno, puno pitanja. Iako Roda to sluzbeno nije, zbog nedostatka drugih izvora informacija, ipak je nekako postala nesluzbeno sluzbena podrska ogromnom broju zena (a i muskaraca, ponekad!). Upravo zato mi se ne svidja sto je sve crno ili bijelo.
cvijeta73 - potpis, jer sam lijena a bas si lijepo objasnila ovu moju crnobijelonemasivog situaciju.
Tiwi - znam da ima i posve mi je jasno zasto se o tim lijepim iskustvima puno rjedje pise.
Ovo mogu skroz potpisat jer je takva i moja percepcija. A ima nešto i u tome što kaže Kaae tj. takav je i moj dojam - da je Rodin forum, bez obzira što je glasnogovornik stavova udruge Roda službeno, toliku super i mjesto je okupljanja ogromne mase ljudi koji svašta znaju i iskoče sa svim živim informacijama da je neslužbeno postao mjesto informiranja ogromne većine roditelja. U tom kontektsu je i meni to crno-bijelo bilo zbunjujuće.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
ok, mozda malo glupo pitanje.....ali zasto je nuzno lezati kad se snima ctg?
zasto obavezno na boku?
nakon sto cijelu tudnocu snimas na ledjma il u sjedecem polozaju?
i onako dobijes "pojas".
Evo mene nakon dužeg vremena zaobilaženja ove teme, pa i foruma općenito, ako ne pazim jako navučem se na teme koje me diraju u dušu i onda mi oduzimaju vrijeme koje bi pošteno trebala posvetiti nečem drugom.
Ali evo, ovdje na sreću imam pravo izbora odignorirati ili se navući, i sama biram ovo drugo.
Za porod to na žalost nije slučaj, a mislim da je upravo pravo izbora ključna stvar u cijeloj priči, koju bi trebali zastupati svi pa valjda i pravnici k jarcu.
I toliko se lome koplja oko rađanja kod kuće, koje se odvijalo do prije 50 god. u našim domovima, i kao da smo dobili amneziju na to da su naši roditelji rodđeni kod kuće, isto kao i to medicinsko osoblje, a nadam se uskoro i djeca naše djece ako majka tako izabere.
Loše tada, a loše i danas - je što ni onda ni danas nemamo pravo izbora. Tada nisu mogli birati bolnicu oni koji su željeli, a danas ne možemo ne izabrati tu istu bolnicu. I to je ono što me boljelo na mojim porodima, ne samo što nisam imala pravo izbora o postupcima na mojem normalnom porodu, nego nisam imala ni istinsko pravo izbora gdje i kako ću roditi.
Nikada neću biti za to da se država ima pravo miješati u moje pravo izbora, čak i ako tada stvarno štiti život moga djeteta ili moj. Ako se ne miješa u to da li će majka pušenjem ubiti dijete u utrobi, i daje joj pravo izbora da sama odluči, otkuda ta iznenadna zainteresiranost da se štiti život toga djeteta kod samog poroda. Ili majke. Majka/roditelji su jedine osobe koje trebaju imati pravo odlučiti da li i koji rizik su spremni prihvatiti. Djeca i rizik koji nose prelazeći preko ceste na jednom od velikih križanja bez semafora u Varaždinu nikoga ne zabrinjavaju (na kojem se svako malo gine), ali svi se zapale kad se spomene 10,20,30,40% nije bitno koliko posto rizika smrti kod kućnog poroda.
Meni osobno isto nije prihvatljiv rizik neasistiranog kućnog poroda, bolničkog seciranja koje sam prošla 2 puta isto tako nisam sigurna da li bih ponovo psihički preživjela, a emocionalno najprihvatljivija opcija mi je kućni asistirani. Siva zona toga područja (dati ću kasnije link jednog ginekologa koji misli da nije baš tako siva), me muči također i niti ona mi nije baš nešto što bih žarko željela. Obzirom da sam 5min. od bolnice, hitnost i carski me ne brinu.
Kad se odlučim za prihvatljivu varijantu, možda se odlučim i na treće :)).
Nešto sam čitala o potpisivanju nekih sporazuma o slobodnom kolanju medicinske radne snage između Hrvatske i ostalih zemalja EU, bez potrbe za radnim dozvolama, pa se možda i to pitanje iskristalizira.
[quote]Porod kod ku
Sad mi nije jasno, jedan od argumenata protiv carskog (elektivnog carskog bez medicinskih indikacija), a u korist poroda kod kuce je bila, koliko se ja sjecam iz jedne od rasprava, upravo cijena. Odnosno, spocitavalo se onima koje zele carski, da to ne bi smjelo biti o trosku drzave - a sada ispada da je porod kod kuce također (pre)skup.Citiraj:
Međutim cijena usluge u kojoj sudjeluju primjerice 2 liječnika i primalja, a istovremeno su svi osigurani visokim policama od moguće medicinske greške, izuzetno je visoka.
pa stvar je u tome da doticni lijecnik ocito ne zna sto je to porod kod kuce ;) on bi naprosto bolnicu preselio rodilji doma - a to uopce nije point.
kao sto neki misle, stajaznam, da ocevi zele biti na porodu zato sto zele vidjeti kako im se radja dijete. naravno, to je dio odluke, ali mislim da je bitniji faktor to sto zele pomoci (psihicki i fizicki) zeni u trudovima.
moram te potpisati. :mrgreen: ja se plaho začudila otkud odjednom dva lječnika.Citiraj:
Felix prvotno napisa
koliko znam, u razvijenim zemljama je porod kod kuće najjeftiniji. osiguranje plaća sve (pretpostavljam to zavisi i od osobnog osiguranja), osim "spremnost" primalje (nekih 300-500 eura).
pa to uopće nema jedno s drugim veze.
U razvijenim zemljama je omogućeno da porodu kod kuće prisustvuje samo JEDNA primalja, koja ne košta jako puno.
U Hrvatskoj nije zakonski omogućeno prisustvo 1 primalje (što i kod nas ne bi koštalo previše). Nije čak omogućeno niti uz 2 primalje. Za izlazak na teren vjerojatno je nužno da bude kompletni tim. Znam po mami, da tim čini 1 farmaceut i 2 farmaceutska tehničara. Tehničar ne smije izdati lijek ako nije prisutan farmaceut. Kaže se - nema dozvolu za samostalan rad.
Analogijom, kod izlaska na teren morali bi biti 1 liječnik i 2 sestre. Ne samo što 2 sestre koštaju više nego 1, nego mora biti +liječnik. To je za sada vjerojatno jedini legalni način. Kad budu sestre imale dozvolu sa samostalan rad i kod nas, onda će i kod nas kućni porod biti jeftiniji od bolničkog. Trenutno je 3 osobe na 1 rodilju - naspram bolnice gdje su 3 osobe na 20 rodilja.
Što se tiče obaveze nošenja tehnikalija, vjerojatno postoji neki propis kako mora biti opremljen ginekolog kod pružanja skrb/usluga. Vjerojatno se obaveza opremljenosti ne odnosi samo na ambulantu, nego općenito na pružanje zdravstvene usluge. Kužiš, ne može zidar zidati kuću ako nije opremljen zaštitnom kacigom. Iako misli da mu ne treba.
Ali ako smo vjerni stavu da je bitno da je osoba humana i stručna a ne kave boje kutu nosi, zašto bi meni smetalo ako je uz mene ženska ginekologinja (ako pretpostavim negativnu "mušku" energiju), i primalja, pod uvjetom da i jedna i druga sjede na prstima dok je sve u redu.
Ima divnih doktorica, primalja koje uspijevaju zauzeti takav stav i u bolnici, zašto ne bi doma. Isto tako i ginekologa.
ne znam jesi li znala, prosli tjedan je usvojen zakon o primaljstvu. primalje su dobile samostalnost, sto konkretno znaci da kad se osnuje hrvatska komora primalja, ovih desetak-dvadesetak starijih primalja koje su se skolovale po starom sistemu mogle bi dobiti samostalnost i u praksi.
ma daj :klap:
skidam se sa ovog topica, to mi je satisfakcija za cijelu godinu.
M. courage, u Austriji kucni porod kosta cca 1300-1400 eura. Otprilike pola od tog novca dobije se natrag pod uvjetom da babica nema ugovor s osiguravajucim kucama. Ako ga ima, onda platis sam izmedju 500 i 800 eura i ne dobijas natrag nista. Ali, sve ostale troskove, posjete tijekom trudnoce i porod plati osiguranje. u svakom slucaju, to je neki odokativni trosak, 1300-1400 eura, ovisi o babicama. Ne znam koliko kosta bolnicki porod. :/
Citiraj:
Natürliche Geburten sind für das Gemeinwesen wesentlich billiger, da keine Kosten für eine Operation anfallen und weil - bei Krankenhaus-Geburten - Frau und Kind in der Regel schneller das Krankenhaus verlassen könnten. Eine Geburt per Kaiserschnitt kostet die Krankenkassen zwischen 4.700 und 6.000 Euro. Für eine natürliche Geburt werden ungefähr 2.700 Euro fällig. Eine Hausgeburt belastet den Krankenkassen-Etat um ungefähr 500 Euro.
ako laže gugl, lažem i ja. :mrgreen:Citiraj:
Was kostet die Geburtshausgeburt / Hausgeburt?
Das Honorar für die (reine) Arbeitsleistung der Hebamme wird von uns direkt mit Ihrer Krankenkasse abgerechnet. Wenn es notwendig werden sollte einen Arzt zu konsultieren, gilt Gleiches für das ärztliche Honorar. Sie haben damit keinerlei Aufwand oder Auslagen.
Darüber hinaus fallen im Rahmen der Geburt im Geburtshaus weitere Kosten (Betriebskosten, Miete, Verwaltung etc.) an. Die Kosten belaufen sich zwischen 500,- EUR und 550,- EUR, die wir Ihnen bisher direkt in Rechnung stellen mussten. Seit dem 27.6.2008 tragen die Krankenkassen diesen Beitrag bei Geburtshäusern, die sich dem QM-System (Qualitätsmanagement) unterziehen. Wir können die Betriebskosten nun direkt mit ihrer Krankenkasse abrechnen.
Weiterhin fallen Aufwendungen zur Gewährleistung/ Sicherung der ununterbrochenen Rufbereitschaft der Hebamme an. Diese betragen bei Geburtshausgeburten 200,– EUR und bei Hausgeburten 300,– EUR. Diese Kosten müssen privat getragen werden.
Die Kosten für die Rufbereitschaft bei Klinikentbindungen betragen 300,– EUR und werden nicht von den Kassen übernommen.
Vidju ovaj link.
http://www.hebammenzentrum.at/hausgeb/hg_faq.htm
Mislim da je porod u bolnici jos uvijek skuplji. Muz spominje cifru od nekih 2000 eura, ali ja nisam sigurna u taj podatak.
komisch... možda je razlika njemačka - austrija ?!?!
ako sam dobro skontala, najjeftinije je u svicarskoj radjati doma:
http://www.inp-sh.ch/schwanger-krankenkasse.html
:mrgreen:
zorana, jel vi u austriji plaćate krankenkassu posebno ? ili se to skida s plaće ?
U mojem kraju u Kanadi je evo bas danas objavio ministar zdravstva Alberte (jedne od kanadskih provincija) da ce ministarstvo od sljedeceg proljeca pokrivati uslige primalja (kod nas su primalje samostalne, al samo u cetiri provincije - ostale provincije nemaju regulirano primaljstvo -a u svim provincijama u rodilistima rade lijecnici i medicinske sestre, te primalje ako imaju ugovor s rodilistem).
Kol'ko sam skuzila, do sada se placalo oko $3.500 (kanadskih) iz osobnog dzepa ako si htio primalju. U ostale tri provincije di su primalje regulirane njihove usluge su se vec placale iz provincijskih proracuna. Alberta je bila jedina di su imale samostalnost al ne i pokrice iz budzeta javnog zdravstva.
Citam da Albertanska medicinska udruga pozdravlja odluku da se primalje pocnu placati iz provincijskog obracuna al ih ne veseli sto to ukljucuje i porode kod kuce :mrgreen:
koliko se ja sjećam - carski državu košta 6 i pol tisuća kuna
u priv. rodilištu je ta cifra puno više.
ali super mi je što je prihvaćen zakon o primaljstvu - to je jedna bitna karika koja je nedostajala u po mom mišljenju - omogućavanju sigurnog poroda kod kuće. ja nekako ne bih da žene skroz same rađaju.
i da, jučer sam s MMom malo razglabala o ovoj temi, pa sam na kraju došla do zaključka da je jako teško ustati miran kad se govori o carskom - ako je žena na carskom i bila jer spada u onaj mali postotak kad je to nužno. naime, sigurna sam da ni jedna žena koja je rodila normalno, pogotovo ak je to bio prirodan porod ili bar relativno neinterventan -ne može zamisliti kako je to kad ne možeš roditi i kad zato završiš na carskom. ostavlja dosta jake osjećaje pa vjerojatno zato i skačemo na zadnje noge kod svake rasprave.
trudim se zadržati bistru glavu i emocije na mediumu :)
Ines Preindl je carskim rezom rodila sina - mala beba 47 cm i 2900 g - ovo je sigurno bio elektivni carski :/ . Pitam se zašto naša estrada može birati arski kao način poroda, a mi, obični smrtnici - ne :x
ne bih se upuštala u rasprave rekla kazala.
znaš li 100 % da je bio carski bez indikacija?
Ovo je jako važna vijest i zaslužuje quote i bold :).Citiraj:
Felix prvotno napisa
Zbilja. To je ono na što ja čekam :DCitiraj:
mamma Juanita prvotno napisa
nego što to znači u praksi - drugim riječima: KADA?
možešCitiraj:
iridana2666 prvotno napisa
ka i oni
lipo "platiš" psihologu da ti napiše indikaciju: fobija od vaginalnog poroda
ili tako nekako
o carskom rezu ima vec moja prica
http://www.roda.hr/forum/viewtopic.php?t=58880
a nadam se da ce biti jos koja...meni je moj porod ostao kao najdivnije iskustvo i da mogu birati opet bih tako RODILA.......
Zašto misliš da se za tu indikaciju mora platiti, misliš da ona ne postoji ili da je izmišljena.Citiraj:
MGrubi prvotno napisa
I ko su "oni" ? Zaboravljaš da je i imenovana majka kao i mi, te da zaslužuje da se o njoj razgovara sa poštovanjem (to je valjda opća kultura), a ne da se implicira da je plaćala za neku dijagnozu.
lijepo vas molim da se okanimo rekla-kazala traceva. kako i zasto je ines rodila, zna ona a ne mi.
molim bez postova o ines i vratimo se na temu.
kome bi ja morala platiti da rodim doma? :)
tvoje pitanje spada u istu skupinu.
molim da se vratimo na temu, a to je pravo na izbor nacina poroda.
u ex raspravama o CR-u bez indikacija pričalo se i o tome da može dobiti indikacija od psihologaCitiraj:
Deaedi prvotno napisa
u našoj državi možeš kupiti skoro sve .. i di bi bio problem kupiti jednu takvu indikaciju od nekog psihologa, bar 1 će to učiniti za pare ... zakon vjerojatnosti
"oni" = oni drugi koji imaju brdo para, namjerno nisam se vezala uz jedno ime
Nisi mi odgovorila na pitanje, da li mislis da ta indikacija ne postoji, ako se za nju mora platiti?Citiraj:
MGrubi prvotno napisa
ja mislim da je mislila da AKO ne postoji (kod konkretnog pacijenta), naći će se netko tko će ju ipak "dijagnosticirati", za lovu.
ja sam mislila da smo se nekako složili da su psihičke indikacije - indikacije. :)
(mnogo mislim jutros... :P )
ta indikacija tj. fobija od vaginalnog poroda je stvarnostCitiraj:
Deaedi prvotno napisa
ja sam ju imala prije nego li sam saznala da bolnički vaginalni pakao kojeg je prošla moja mama nema veze sa pravim prirodnim porodom
tako jak strah će tjerati previše adrealina u krv i kočiti porod = dripanje= velika mogućnost za CR - jer se psiha previše suprostavlja porodu
ako postoji , zašto bi plaća istinu?
ako ne postoji nego samo želiš zaobići trenutnu zakonsku nemogućnost za elektivni CR, misliš da je problem naći psihologa koji bi potpisa papir za tu indikaciju, za pare?