Pa evo i ja sam malo kurijožasta... :mrgreen: ;)Citiraj:
Janoccka prvotno napisa
Printable View
Pa evo i ja sam malo kurijožasta... :mrgreen: ;)Citiraj:
Janoccka prvotno napisa
E ovaj štrajk je čista sramota! Ok je boriti se za svoja/tuđa prava ali ne na taj način!
Moglo se organizirati na brdo drugih načina, a ne da se ostave djeca i roditelji na cjedilu, da se do zadnje sekunde ništa nezna i da svi mi koji nismo u štrajku moramo ispaštati. Osim toga, još od kad sam ja bila u školi, svako malo pa učitelji štrajkaju za veće plaće. A šta je sa svim ostalim radnicima u državi koji rade kod privatnika ili su sami privatnici koji jedva preživljavaju? Kome da se oni obrate? Plaća od preko 5000 kn nije nešto velika, ja se time slažem i u Hrvatskoj, obzirom na koštanje živoda, nebi nitko smio imati manju plaću od 7000 kn. Ali to nije realnost. Nažalost, iako nam stalno nabijaju na nos da je prosjećna plaća na razini države veća od 5000 kn, ja se samo pitam kako su dobili taj prosjek. Većina radi za 3-4000 kn.
Mi smo gledali televiziju po poslije ponoći kako bi saznali jel danas ima nastave ili ne i ništa se još nije znalo. Ujutro odem na posao i saznam da je štrajk prekinut :evil: . Zovem MM-a da probudi Daniela, vraćam se doma (10 km) pokupim ga i vozim u školu (još 5 km). Stižemo zadnji čas i ispred škole nije neka gužva što znači da vjerojatno dosta ljudi nezna da je štrajk prekinut. Jurim brzo nazad na posao jer već kasnim pola sata (opet 15 km).
Pa zar je to način??? To je sramota!!!
Neorganizirano, bezvezno, bezobzirno!
Slažem se. Svima nam je tako.Citiraj:
Pliska prvotno napisa
Koliko je već dana štrajk najavljen a Vlada se udostojila pregovarati tek ovaj tjedan.
Snalazim se tako da u situacijama sličnim ovoj djeca budu malo kod tate na poslu, malo kod mene. Ako su bolesni ostajem doma s njima ali onda vrlo često kad MM dođe s posla ja odlazim u ured odraditi ono što moram. Ili to odradim subotom i nedjeljom. U boljim varijantama u te dane radim od doma.Citiraj:
kako se snalaziš ako nemaš nikoga....? Moja mama je 2 tjedna u toplicama i samo vibram da se djeca ne razbole. Jer si ni ja na kraju školske godine ne mogu priuštiti bolovanje. Ma nikada nisam ni bila jer mi mama uskoči. Lako kad je zdrav - uvijek ga netko pričuva. I zašto više ne radiš u državnoj službi?
I da, nisam više u državnoj službi jer mi se ukazala prilika za posao koji je bolje plaćen, i koji za sobom nosi i puno više rada i odgovornosti. Dok sam bila u državnoj službi uvijek sam mirne duše išla na bolovanje, nikada nisam radila posao doma dok sam na bolovanju ili godišnjem, imala sam više dana godišnjeg odmora, plaća je bila manja (al točna kao sat). Svaki posao ima svoje prednosti i manje.
edit: mane
Ja sam na porodiljnom i nemam školske djece pa nisam osjetila nikakve probleme, ali zar niste svi preživjeli taj jedan i pol dana štrajka? I nastavnici i učenici i djeca?
Dogovor je potpisan i ako još bude ispoštovan zar je taj dan i pol inkomodoteta tako velika cijena?
Nisu naravno svi u javnoj i državnoj službi, ali ništa se strašno nije dogodilo, a 140000 ljudi u državi se opet može nadati nekim dosotjanstvenim plaćama.
Naglasit ću ovo:
Citiraj:
Cubana prvotno napisa
Ma da, jer znamo gdje živimo i znamo što se često dogadja sa potpisanim dogovorima :/Citiraj:
Amalthea prvotno napisa
I boljim radnim uvjetima. I manjem opterećenju učenika.Citiraj:
Amalthea prvotno napisa
:P
mamanatali hvala na odgovoru :)
Iako nije problem ići na bolovanje - za razliku od državnih službi u prosvjeti je situacija puno osjetljivija. Nikada nisam išla na bolovanje kada mi je dijete bolesno i u ovakvim se situacijama pitam kakva sam ja to mater kada nisam uz svoje dijete. A znam da ću ga i opet ostaviti bolesnog baki i otići na posao.
Tvoj post me prisjetio da su plaće prije 8 godina bile 7.-8. u mjesecu. Sada su 11.-13. Čini mi se da treba staviti nove baterije u taj sat :/
Moja je plaća na trenutnom radnom mjestu zadnjeg mogućeg dana u mjesecu (prije 2 tjedna sam dobila plaću za ožujak).
Naravno da smo preživjeli, nedaj Bože da nismo!Citiraj:
Cubana prvotno napisa
Ali da je bilo neugodno i glupo organizirano, jest. Osim toga i sama kažeš, mogu se samo nadati boljim plaćama. To se i ja mogu nadati, a i svi ostali :roll:
Slažem se sa pliskom, a slaže se i moja majka, prosvjetarka koja je napunila 40 godina staža u prosvjeti.
Kao što sam već rekla, nisam nikad za štrajk, jer previše volim raditi, a pogotovo sada nisam bila i to iz solidarnosti prema ljudima kojima je teže nego meni. Ali, nije mi prihvatljivo ovo odricanje prava na štrajk i neshvaćanje da su javni službenici imali razloga za to. Štrajk je legitimno pravo svih zaposlenih, a hoće li oni to pravo koristiti, kada i kako, stvar je njihove procjene. Postojao je kolektivni ugovor koji je prekršen; javnim službenicima je puno uzeto, bez ugovora o tome kada će to uzeto biti vraćeno. Slijedio je dugi period sa strane vlade nesposobno vođenih pregovora, koji zapravo to i nisu bili - radilo se dijelom o ignoriranju (Šuker), a dijelom o potpunom neshvaćanju sindikalnih zahtjeva (Kosor). Logični odgovor na to bio je štrajk i prosvjed kojem je timing odlično izabran. Konačno, potpisivanjem sporazuma javni službenici nisu za sada dobili ništa materijalno, a pitanje je kada će i kako dobiti, ali su digli glas za svoje dostojanstvo. Radi se o najobrazovanijim ljudima u "društvu znanja" koje dozvoljava njihovo neprekidno ponižavanje i zakidanje. E, pa, čini se da se to više neće gutati.
Zdenka2 potpis veliki.
I još bih dodala da je javnim službama najlakše zamjeriti za štrajk, jučer djeca nisu mogla u školu, danas bi se bunili svi koji nisu mogli do svog doktora ili neke pretrage.
Ali štrajk u kojem sve radi kako treba nije štrajk.
Ali naši štrajkovi uvijek tako naposlijetku završe jer sve neodrađene dane i sate moraš odraditi inače ne možeš zaključiti školsku godinu i još bi samo falilo da ga ne plate!Citiraj:
Cubana prvotno napisa
Slažem se da je stanje u državi loše i plaće su niske, no, uopće ne nasjedam na pokušavanje nabijanja osjećaja krivnje nekoga tko radi za 2500 kn, a ima SSS jer svi zaboravljaju da nas je većina u prosvjeti VSS i da smo nekog vraga radili te 4 godine i potrošili ohoho novca za školovanje, da sam digla kredit za studiranje, s obzirom na svoju plaću još ga ne bih vratila. Znam da ima onih s VSS koji rade za manje novce od nas ali to za mene znači da je njihova plaća mala, a ne da je naša velika.
Isto tako, meni osobno smeta što imamo plaću u razini javnih i državnih službenika (ako ne i manju) s onima sa SSS. Jedan poštar ili željezničar ili šalterska službenica me šišaju u plaći!
Ono što me zna pogoditi je kada razgovaram s jednim rođacima koji su u Švedskoj, mladi ljudi kao ja i MM, ona trgovac, on radi u skladištu jedne firme kućanskim aparatima i žive daleko iznad standarda kojim ja i MM - oboje visokoobrazovani, prosvjetni djelatnici, živimo. Kada nam dođu i donesu pune torbe poklona, naravno da sam im zahvalna ali osjećam se uz to i tako jadno i bijedno. To je meni znak da se u nekoj državi dobro živi, kada i običan šljaker može imati lijep život i priuštiti si neke "normalne" stvari.
Pliska, sorry, ali stvarno nisi fer. Danas ujutro je bilo objavljeno na internetu, ja sam se probudila u 7 i vidjela da je sporazum potpisan i to znači da je štrajk prekinut. I svi ljudi koji su informirani i znaju doći do informacija su to mogli vidjeti. I uopće štrajk nije bio loše organiziran, naprotiv. Ne možeš misliti samo na to što je ovaj štrajk uzrokovao tebi i tvojoj obitelji. Treba se moći u životui malo solidarizirati s drugima. I u drugim zemljama se štrajka i to je normalan način borbe radnika za svoja prava. A ja zaista ne mogu shvatiti neke ljude ovdje koji stalno govore da neki ljudi rade i za manje plaće. Rade, to je naša žalosna realnost. A, zar je stvarno tako teško razumjeti ljude koji su se tolike godine obrazovali, rade jedan preodgovoran posao, uče i odgajaju našu djecu i to za takve plaće, koje su neprimjerene, što god netko rekao. Mislim da bi naša vlada konačno trebala odrediti prioritete u ovoj državi.
Još sam nešto bitno zaboravila napomenuti: ako moramo biti solidarni, onda svi moramo biti solidarni ne samo javni i državni sektor nego i lokalna uprava i gospodarstvo, u koje se ni taknulo nije.
I kad je manja kriza od ove kome se prvome uzima? Odgovor je uvijek isti - resor MZOŠ.
Kao što sam već rekla, prosvjetarsko sam dijete, a i sama radim u jednoj javnoj službi, te u potpunosti podržavam štrajk, ali i dalje mislim da je ovo "radit ćemo-nećemo raditi" ispalo u najmanju ruku neozbiljno prema djeci i roditeljima.
Ovo nije točno.Citiraj:
LIMA prvotno napisa
U mojoj službi cure sa SSS imaju oko tri i pol tisuće kuna plaću.
Evo, rasplet kod nas...
Ujutro u 7 mm i ja u školu - nigdje nikoga. Zovem oko pola 8 tajništvo - nigdje nikoga.... Zovem učiteljicu na mobitel, kaže NE šaljite djecu u školu dok na školi ne bude obavijest da se radi normalno.
Prije 5 min išla sam provjeriti - kaže ravnatelj da se radi(lo) normalno... :shock:
Na igralištu petero djece i jedna učiteljica (sad je vrijeme kad bi boravkaši bili vani).
Svaka čast pravu na štrajk, razumijem da ima razloga i sve je to točno, da sam u javnoj službi vjerojatno bih i ja bila u štrajku, ali organizacija toga je totalna koma.... Pa kak da puno ljudi organizira čuvanje svoje djece i stigne do svojih radnih mjesta ako se ne zna jasno i glasno da li nastave ima ili nema.
Još me jedna mama iz razreda zvala - i ona je dovela dijete u školu i odvela doma jer je nije imala kome ostaviti. Ipak su to mala djeca... Mislim, gluposti. Kome se to danas držala nastava? Pravo na štrajk, razlozi i uzroci ok, ali organizacija je sramotno loša. Kakva država, takvi sindikati i sve ostalo. A tko zna i kaj nas ostale čeka, iz dana u dan gledam kak stare firme propadaju, kak se obrti gase... pa ne može se javna potrošnja financirati iz kredita! Batina ima dva kraja, ali pada uvijek padne na ista leđa.
Žao mi je što su se događale takve stvari. Ali to nema veze sa organizacijom štrajka nego sa organizacijom u školi.Citiraj:
Peterlin prvotno napisa
Hm, mislim da mi je vrijeme da se osvijestim i shvatim koliko malo značimo ovom društvu. Jako me žalosti mišljenje nekih roditelja ovdje o učiteljima njihove djece. A još više me žalosti što je svima problem samo čuvanje djeteta, kao da je to jedini posao nastavnika.
Pa da, zašto se onda čudim što neki misle da smo i preplaćeni, kad za čuvanje ne treba nikakva priprema, dođeš i gledaš da se ne potuku.
Kad je netko spomenuo željezničare... Strojovođa (SSS) ima plaću preko 7000kn (ovo mi je podatak od prije 3 godine), radi cca 16 dana u mjesecu.
Jučer mi djeca nisu išla u školu, jer je bilo jasno rečeno da štrajk ide. U školi je štrajk bio najavljen - bio je i roditeljski sastanak vezan uz to. Što se tiče obustave štrajka, bilo nam je rečeno neka pratimo vijesti. Jučer navečer sam pratila što se događa - sporazum nije bio potpisan, dakle, nije se moglo znati ide li štrajk dalje ili ne. Ujutro sam pogledala stranicu vlade i sindikata, vidjela da je sporazum potpisan, da se štrajk obustavlja. Odveli smo djecu u školu, gdje su ih čekali učitelji i normalno se odvijala nastava. Moguće je da nisu sva djeca došla danas u školu, ali to je do njih i do njihovih roditelja, a ne do sindikata i nastavnika.
A što mislite da je nama nastavnicima bilo super?! da smo dobivali sms-ove od predstavnika sindikata jel da dolazimo na posao il ne? Ujutro sam na internetu pročitala novosti i znala da radimo. Organizacija štrajka je bila ok, a ako se koja škola nije organizirala kako treba, onda "optužujte" školu a ne štrajk.Citiraj:
... mislim da je ovo "radit ćemo-nećemo raditi" ispalo u najmanju ruku neozbiljno prema djeci i roditeljima.
Kod nasu školi neki učenici nisu došli danas na nastavu (zanimljivo je da su to uglavnom "biseri"), ja bi im iskreno dala neopravdane sate, jer je rečeno da se dođe u školu ili su roditelji mogli nazvati i pitati jel ima nastave.
I još nešto moram prokomentirati, zašto komplicirate sa tim čuvanjem djece? kraj je školske godine, čak i prvašići su dovoljno zreli i samostalni da mogu biti sami kod kuće na par sati. Tko je vas čuvao kad ste išli u školu?
[quote="mimazg"]Bila su to neka druga vremena :/Citiraj:
Tko je vas čuvao kad ste išli u školu?
[quote="Cubana"]Ma daj koja druga vremena. Ja sam imala šparet kod kuće, televizor (koji se nije mogao zaključati kao ovi danas), živjela sam na 8 katu pa mi nije palo na pamet naginjati se il glumit supermana, ulazi nisu bili zaključani i zvonili su mi kojekakvi na vrata, al su me starci naučila da ne otvaram nikome, na vratima mi je uvijek bio lokot.Citiraj:
mimazg prvotno napisa
"Citiraj:
Sandrij2 prvotno napisa
Ovo nije umjesno uspoređivanje, rizik je neusporediv. Trgovci rade za 2500 kuna, tekstilci za 3000, a koliko se oni narade? Bolje ne uspoređivati koliko ja, a koliko ti...
XCitiraj:
bilbo7 prvotno napisa
[quote="mimazg"]2006. godine rođen, u školu će za tri-četiri godine....Citiraj:
Cubana prvotno napisa
u gornjem citatu sam malo zeznula odgovor, nadam se da ste shvatili...brzina..
Moj petipol godišnjak sada zna ostati sam doma na 15ak minuta. Kada bude išao u školu biti će povremeno sam i polako ga pripremam za to. No to je moja odluka za moje dijete. Ne bi se petljala u odluke drugih roditelja.
Zapravo me i ne dira ta činjenica da djeca ne ostaju sama doma nego da se, kako sam već napisala, sve više otuđujemo. Jer i ja sam bila doma sama od 4-5te godine ali me je susjeda svako malo pregledala dok se ne bih probudila pa me malo dovela sebi, malo sam bila u dvorištu... bilo je svakako... Danas svi živimo svatko za sebe i tako male stvari nam u trenutku postanu velike. Ja ne mogu zamisliti da mi dijete bude u školi 8-16h ali vjerujem da je teško ostaviti dijete doma bez ikakve kontrole na tako puno vremena :/ Pogotovo ako ti treba pola sata - sat da dođeš s posla doma.
Neko poslijepodne sam čuvala 4 djece. Ja sama s njima. Svima nam je bilo prekrasno i sjećam se da sam i ja tako odrastala. Uskakali smo jedni drugima i nikada nije bio problem zbrinuti dijete.
evo da i ja prospem par mudrosti na temu:
1. digla sam se u 5,30 (kao i svako jutro), upalila kompjutor, vidjela da je štrajk obustavljen i otišla raditi, misleći da će tako napraviti svaki informatički pismen roditelj...čak i ja, glupa učiteljica, to znam...ili barem poslušati Kroniku dana u 7.
2. u školu je došlo oko 30ak % djece
3. nastavu smo odradili normalno sa onima koji su došli. koji nisu-doći će sutra...mirna Bosna.
4. organizacija "čuvanja" djece u vrijeme štrajka je posao RAVNATELJA!
5. profesori nisu krivi za "malo bi radili, malo ne bi", već Vlada.
6. ja nemam ni bake, ni dide, ni kučeta, ni mačeta i na sve popodnevne školske obveze i aktivnosti (kojih je jako puno) vodim svoje 19-mjesečno dijete, jer nemam NIKOGA kome bih ga ostavila...
p.s. kad smo već kod "neumjesnog uspoređivanja"...slažem se, neću nikome brojati koliko i kako i kada radi...ALI: molim vas, nemojte brojati ni nama!!!!
[quote="mimazg"]Ja sam ostajala sama kući jer sam MORALA, moje dijete neće jer ne mora. Škola ne služi samo čuvanju djece, ali da mi to čuvanje djeteta nije potrebno, moja mala ne bi išla u dnevni boravak.Citiraj:
Cubana prvotno napisa
I ne sviđa mi se ta insinuacija da su oni roditelji koji ne smatraju da je poželjno/potrebno/normalno svoju djecu-prvašiće ostavljati same pola i više dana u kući zapravo prezaštitnički nastrojeni i da odgajaju djecu koja su nesamostalna i gotovani.
Potpis ko kuća.Citiraj:
Zdenka2 prvotno napisa
XXXCitiraj:
maggie34 prvotno napisa
Da, i ja se slažem da nije umjesno uspoređivati, ali bila sam izazvana prethodnim usporedbama. No, tako je to i kod nas i u svijetu, usporedbe nas vode i na neki način kontroliraju. Dovoljno je samo spomenuti koeficijente u plaćama npr. i eto usporedbe.
Vjerujte mi, sve dok nisam 1. radni dan ušla u razred i održala sat i ja sam uvijek mislila da što se ti učitelji stalno prenemažu i preuveličavaju taj posao :lol:
Ja, recimo, radim u kombiniranom odjeljenju od 2 razreda (informmacije radi, dobijem extra 300 kn za duplu dokumentaciju, pripreme, planove i rad s još jednim razredom) i meni je ama baš svaka minuta nastave pod stopostotnom koncentracijom, ja se nakon ta 4 sata osjećam kao da me pregazio autobus. Uz to, radim u maloj područnoj školi, nemam zbornice tako da sam pod odmorima s njima u razredu, WC dijelim s klincima pa se uglavnom stišćem dok ne stignem kući... radim najbolje što mogu i meni je savjest potpuno čista glede moje plaće!!!!
Da vam ne pričam kako sam 3 godine radila u četverorazrednoj kombinaciji, nakon nastave bih frfljala jezikom :lol:
Znam da je kamen spoticanja naše kratko radno vrijeme ali ja recimo za svoga radnog vremena ne mogu ni na WC (sve i da ga imam :mrgreen: , znalo mi se dogoditi da me stisne pa odem, a klinci mi dođu pred vrata i dozivaju učiteljiceeee :lol: ) a kamoli da se mogu javiti na telefon ili nedajbože visiti po forumima ;)
No, NIJE sve u novcu, kada sam se odlučila za taj posao moja sestra profesorica je imala 1700 kn plaću i ja sam svjesno opet izabrala to zanimanje jer to volim. Koliko god se pričalo o novcima u komentarima o ovom štrajku ne vjerujem da je itko izabrao to zvanje radi bogaćenja, prije je riječ o ljutnji na stavove čelnih ljudi u ovoj državi """znanja""" , a to su one stvari što se ne mogu kupiti novcem.
[quote="bilbo7"]Ne razumijem.Citiraj:
mimazg prvotno napisa
Ovo si lijepo napisala :)Citiraj:
LIMA prvotno napisa
Od kuda vama da mi mislimo da su učitelji/profesori samo čuvari naše djece? Pa ja uvijek prva kažam da nikada nebi mogla raditi taj posao jer je težak, stresan a ponajprije jaaaaako odgovoran. Već sam napisala da nisam protiv štrajka ali ne naovakav način. Ako je bilo tako dobro organizirano, zašto je samo 30-ak % djece jučer bilo na nastavi? Mora da je većina roditelja nepismena, neodgovorna ili što još?
Rečeno je da će štrajk trajati 3 dana pa onda neka traje 3 dana, a ne ovako.
No dobro, prošao je i taj štrajk, valjda neće biti novih do kraja šk. godine :roll:
Nije bio problem u čuvanju (barem u mojem slučaju) jer moj skoro devetogodišnjak ostaje sam kod kuće, ali jest bio problem u organizaciji jutra jer je velika razlika kad imaš dvoje djece za razvoziti ili jedno.
:naklon:Citiraj:
LIMA prvotno napisa
To je to.
Po mom mišljenju, o tetama u vrtićima i učiteljima toliko puno ovisi u što će se formirati naša djeca, htjeli mi to priznati ili ne. A uvjeti su stvarno daleko ispod htjenja i zasluženog.
Dobaar, pisale u isto vrijeme!