adaptacija stana-pouzdana firma s pristupačnim cijenama

Hvala Lili, sve jasno.

Ma što se tiče cijena, nije problem... nego svi govore da je sve jako poskupilo zadnjih godinu dana, pa mi se ne čini to toliko relevatntno, ne moraš kopati ;).

A može sad pitanje za milijun kuna? ;)
Da ti muž nije arhitekt, i da iz bilo kojeg razloga ne želiš/ne možeš imati projekt koji je napravio projektant/arhitekt i pripradajući troškovnik - bi li angažirala istu tu firmu, tog čovjeka na način da on uđe u prostor, a ti mu objašnjavaš - ovdje bi, ovo, ovdje bi ono...? A on ti kaže "može, cijena ta i ta".

Bi li konkretno tom tipu prepustila da to napravi na taj način? I vjerovala mu da te nije negdje "oženio" s cijenama, nepotrebnim ili lošim materijalom, lošom izvedbom"...

Odnosno - hoćeš reći da ti i on sam može složiti nekakav detaljan troškovnik? Po čemu se onda to razlikuje od troškovnika projektanta 8OSIM ŠTO TI JE DOTIČNI MUŽ :))

Citiraj:

---

Bubilo Bubich prvotno napisa

Hvala Lili, sve jasno.

Ma što se tiče cijena, nije problem... nego svi govore da je sve jako poskupilo zadnjih godinu dana, pa mi se ne čini to toliko relevatntno, ne moraš kopati ;).

A može sad pitanje za milijun kuna? ;)
Da ti muž nije arhitekt, i da iz bilo kojeg razloga ne želiš/ne možeš imati projekt koji je napravio projektant/arhitekt i pripradajući troškovnik - bi li angažirala istu tu firmu, tog čovjeka na način da on uđe u prostor, a ti mu objašnjavaš - ovdje bi, ovo, ovdje bi ono...? A on ti kaže "može, cijena ta i ta".

Bi li konkretno tom tipu prepustila da to napravi na taj način? I vjerovala mu da te nije negdje "oženio" s cijenama, nepotrebnim ili lošim materijalom, lošom izvedbom"...

Odnosno - hoćeš reći da ti i on sam može složiti nekakav detaljan troškovnik? Po čemu se onda to razlikuje od troškovnika projektanta 8OSIM ŠTO TI JE DOTIČNI MUŽ :))

---

Moze ti bilo tko sloziti troskovnik bez da imas nacrtani plan od strane arhitekta. Ali to ti predlazem za manje zahvate bez nekih velikih izmjena u prostoru. Plus da ti vec imas slozen plan u glavi i na papiru sto zelis.

( mi smo u procesu kupnje kuce za odmor, tako da mozemo patiti skupa.:lol:
Kuca ce trebati detaljnu adaptaciju, ali plan je da vecinu radimo sami . Osim jasno velikih radova poput izmjene krovista. Dosadni nam je pa trebamo projekt. :lol:)

Citiraj:

---

Bubilo Bubich prvotno napisa

Hvala Lili, sve jasno.

Ma što se tiče cijena, nije problem... nego svi govore da je sve jako poskupilo zadnjih godinu dana, pa mi se ne čini to toliko relevatntno, ne moraš kopati ;).

A može sad pitanje za milijun kuna? ;)
Da ti muž nije arhitekt, i da iz bilo kojeg razloga ne želiš/ne možeš imati projekt koji je napravio projektant/arhitekt i pripradajući troškovnik - bi li angažirala istu tu firmu, tog čovjeka na način da on uđe u prostor, a ti mu objašnjavaš - ovdje bi, ovo, ovdje bi ono...? A on ti kaže "može, cijena ta i ta".

Bi li konkretno tom tipu prepustila da to napravi na taj način? I vjerovala mu da te nije negdje "oženio" s cijenama, nepotrebnim ili lošim materijalom, lošom izvedbom"...

Odnosno - hoćeš reći da ti i on sam može složiti nekakav detaljan troškovnik? Po čemu se onda to razlikuje od troškovnika projektanta 8OSIM ŠTO TI JE DOTIČNI MUŽ :))

---

Moj muž nije arhitekt, a nisam ni ja.

U zadnjih 20 godina uspješno smo obnovili dva stana (specifičnost - stare zgrade, jedna iz 1936, druga iz pedesetih) + organizirali obnovu kuhinje i kupaonice u stanu mog brata, jer smo imali više iskustva. Vikendicu ne računam u ovo, ali i tamo je bilo radova, iako tamo obično probamo sami - nije šteta ako nešto ne uspije :-)

Teško je tu reći "ovo je najbolji način" jer najbolji način ovisi o puno stvari. Ovisi o tome što treba, o tome kakvo je stanje nekretnine za obnovu i o tome koga imaš na raspolaganju.
Mi smo imali odličnog majstora, kojeg ti ne mogu preporučiti jer je u međuvremenu otišao u inozemstvo. Kad smo dogovarali s njim, on je preuzimao na sebe angažiranje drugih firmi/ljudi za neke radove. Na primjer, ako je trebalo provesti centralno, a on je građevinac, ON je našao centralaša, pa smo imali zajednički dogovor. Nekad smo čovjeku dali lovu u gotovini (npr. kad nam je nabavio bambus parkete kakve smo tražili, a nije ih bilo u ponudi tamo gdje smo gledali), a češće smo otišli s njim u Feroterm ili Pevex ili neku drugu trgovinu i kupili prema popisu stvari za određenu fazu, a njemu smo platili za izvođenje radova. Uobičajena procjena - koliko te košta materijal, obično toliko budu i ruke.

Uvijek sam imala tekicu u koju sam pisala troškove i evidentirala ponude (često su bile u pisanoj formi, ali ne uvijek). Imala sam i tablicu s troškovima. Kad je mm dogovarao, njemu se nije dalo zafrkavati s tablicom, vjerovao je čovjeku (jer je i ranije radio za nas) i opet je sve dobro ispalo, ali tako ne bih radila s nekim koga ne poznam.

Imam i drugačijih iskustava - kad je taj majstor već zapalio u inozemstvo, našla sam preko poznatih drugu firmu za renoviranje kupaonice. Sve je bilo ok, ali je bratemili trajalo dva tjedna dulje nego smo se dogovorili. Nisu ljudi bili krivi, to je stara zgrada i precijenili su sami sebe. To je često tako s radovima - ne znaju ni majstori unaprijed što ih čeka kad krenu iskopavati instalaciju....

Savjet:
Kad nađeš nekoga s kim želiš probati dogovoriti posao, uzmi najmanji segment posla koji nije rizičan, ako tako nešto postoji. Osim toga MORAŠ NADZIRATI jer bez toga nema šanse da bude onako kako želiš. Oni ne čitaju misli. Moraš im "dihati za ovratnik" i biti na raspolaganju da te mogu pitati ovako ili onako, jer ako nešto naprave po svome, obično to ispadne onako kako si nisi zamislila. Treba za to debelih živaca i dosta vremena. Sretno!

Citiraj:

---

Bubilo Bubich prvotno napisa

Hvala Lili, sve jasno.

Ma što se tiče cijena, nije problem... nego svi govore da je sve jako poskupilo zadnjih godinu dana, pa mi se ne čini to toliko relevatntno, ne moraš kopati ;).

A može sad pitanje za milijun kuna? ;)
Da ti muž nije arhitekt, i da iz bilo kojeg razloga ne želiš/ne možeš imati projekt koji je napravio projektant/arhitekt i pripradajući troškovnik - bi li angažirala istu tu firmu, tog čovjeka na način da on uđe u prostor, a ti mu objašnjavaš - ovdje bi, ovo, ovdje bi ono...? A on ti kaže "može, cijena ta i ta".

Bi li konkretno tom tipu prepustila da to napravi na taj način? I vjerovala mu da te nije negdje "oženio" s cijenama, nepotrebnim ili lošim materijalom, lošom izvedbom"...

Odnosno - hoćeš reći da ti i on sam može složiti nekakav detaljan troškovnik? Po čemu se onda to razlikuje od troškovnika projektanta 8OSIM ŠTO TI JE DOTIČNI MUŽ :))

---

Apsolutno bi ga uzela. Razlikuje se samo u tome što je to MM brzo napravio, pa nismo gubili vrijeme na to da sačekamo da to oni naprave i dok im mi objasnimo što sve želimo napravit.

A varaš se da mi je nešto u vezi procjene realnih cijena pomogla struka muža, on također nije u građevini. Pomoglo je to što smo zatražili 3 ponude od 3 firme i usporedili.

Što se tiče materijala i izvedbe, pa ne bih 2x birala istu firmu da su mi išta zeznuli, ne samo meni nego svim ljudima oko mene kojima su radili. Nitko nije imao primjedbe.
A što se tiče materijala, mnoge stavri ti ostavi da sama biraš i kažeš želje, hoćeš skuplje kvalittenije ili povoljnije,al ti objasni i razliku između, odluka je samo tvoja.

Bubilo, možeš zatražiti ponudu od više izvođača pa uspoređivati cijene
mi smo usporedili cijene na našoj ponudi s ponudom koju su dobili prijatelji (od drugog izvođača)
cijene su uvijek iskazane u usporedivim jedinicama (cijena po m2 brušenja parketa/ličenja itd, po broju utičnica/ rasvjetnih tijela i sl)
za kvalitetu izvedbe su ti bitne jedino reference, tj preporuke
svaki izvođač obično sam slaže troškovnik
ne treba ti arhitekt samo za izradu projekta, moguće je uzeti arhitekta/projektanta za neku vrstu nadzora nad svim radovima i da bude kao posrednik između tebe i izvođača
odnosno da tvoje želje prevede u upute izvođaču

A žele li ti raditi takav troškovnik besplatno? Koliko je to njima vremena da naprave, a ne znaju hoće li dobiti posao?
Razmišljam ako imaš projekt+troškovnik projektanta, on samo popuni xcl-icu.

Ako nemaš to - izvođači sigurno ne idu u detalje toliko da ti broje broj razdvonih mjesta/utičnica/broj ne znam kako se to zove, ali izlaz za vodu :lol:.

Npr. neću rušiti zidove, sve prostorije ostaju na mjestu. Ali treba kompletno nova struja, voda, grijanje, vanjska i unutarnja stolarija, podovi i krečenje, plus cijela kupaonica. Nekako mi se ne čini da će netko potrošiti x sati/dana da mi to sve izračuna iole detaljno nego da će samo reći cijenu po kvadratu

(nakon sirius, nisam znala da je postala aktualna tema ;))

Citiraj:

---

Bubilo Bubich prvotno napisa

A žele li ti raditi takav troškovnik besplatno? Koliko je to njima vremena da naprave, a ne znaju hoće li dobiti posao?
Razmišljam ako imaš projekt+troškovnik projektanta, on samo popuni xcl-icu.

Ako nemaš to - izvođači sigurno ne idu u detalje toliko da ti broje broj razdvonih mjesta/utičnica/broj ne znam kako se to zove, ali izlaz za vodu :lol:.

Npr. neću rušiti zidove, sve prostorije ostaju na mjestu. Ali treba kompletno nova struja, voda, grijanje, vanjska i unutarnja stolarija, podovi i krečenje, plus cijela kupaonica. Nekako mi se ne čini da će netko potrošiti x sati/dana da mi to sve izračuna iole detaljno nego da će samo reći cijenu po kvadratu

(nakon sirius, nisam znala da je postala aktualna tema ;))

---

Pa to im je posao. Da rade troskovnik. Njima je to sat -dva posla, za posao koji mogu dobiti.

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Moze ti bilo tko sloziti troskovnik bez da imas nacrtani plan od strane arhitekta. Ali to ti predlazem za manje zahvate bez nekih velikih izmjena u prostoru. Plus da ti vec imas slozen plan u glavi i na papiru sto zelis.

( mi smo u procesu kupnje kuce za odmor, tako da mozemo patiti skupa.:lol:
Kuca ce trebati detaljnu adaptaciju, ali plan je da vecinu radimo sami . Osim jasno velikih radova poput izmjene krovista. Dosadni nam je pa trebamo projekt. :lol:)

---

Tako je, sve boldano potpisujem. Naravno da keramičaru npr. olaksava kad dobije na papiru točno iscrtano kako će posložiti pločice na kojem zidu u kojem WC-u, ali nije nužno.
Ono što je bitno, vi morate točno znati što želite. Nekad se može konzultirat oko nekih stvari i s firmom posebice u pogledu tehnikalija tipa kupovina kade, dimenzije da točno odgovaraju prostoru jer moraju je okolo sazidati da savršeno paše (još ako želiš onaj zidić sa strane da možeš odložit šampone i sl.). Ja ne bih znala to procijenit, niti bi h se usudila bez konzultacija sa stručnjakom.

Meni s ovom firmom nisu nastradali ni živci, a ni vrijeme. Sve je bilo kako smo na početku dogovorili i u zadanom roku, a rokovi su bili relativno kratki.

Citiraj:

---

betty blue prvotno napisa

Bubilo, možeš zatražiti ponudu od više izvođača pa uspoređivati cijene
mi smo usporedili cijene na našoj ponudi s ponudom koju su dobili prijatelji (od drugog izvođača)
cijene su uvijek iskazane u usporedivim jedinicama (cijena po m2 brušenja parketa/ličenja itd, po broju utičnica/ rasvjetnih tijela i sl)

---

Aha, to ipak postoji i to rade? Jer tamo netko mi je rekao "neće ti nitko dati takav troškovnik, ne da se to njima raditi" ... ili čak i da su počeli naplaćivati troškovnike (što mi isto ne zvuči glupo, samo da mi ga napravi ;)).
Neka dvojca za koje sam dobila preporuke su samo rekli "toliko po kvadratu".

Citiraj:

---

Bubilo Bubich prvotno napisa

Aha, to ipak postoji i to rade? Jer tamo netko mi je rekao "neće ti nitko dati takav troškovnik, ne da se to njima raditi" ... ili čak i da su počeli naplaćivati troškovnike (što mi isto ne zvuči glupo, samo da mi ga napravi ;)).
Neka dvojca za koje sam dobila preporuke su samo rekli "toliko po kvadratu".

---

sve ozbiljne firme rade detaljan troškovnik, jer moraju planirati materijal i vrijeme i ljude

Citiraj:

---

Bubilo Bubich prvotno napisa

A žele li ti raditi takav troškovnik besplatno? Koliko je to njima vremena da naprave, a ne znaju hoće li dobiti posao?
Razmišljam ako imaš projekt+troškovnik projektanta, on samo popuni xcl-icu.

Ako nemaš to - izvođači sigurno ne idu u detalje toliko da ti broje broj razdvonih mjesta/utičnica/broj ne znam kako se to zove, ali izlaz za vodu :lol:.

Npr. neću rušiti zidove, sve prostorije ostaju na mjestu. Ali treba kompletno nova struja, voda, grijanje, vanjska i unutarnja stolarija, podovi i krečenje, plus cijela kupaonica. Nekako mi se ne čini da će netko potrošiti x sati/dana da mi to sve izračuna iole detaljno nego da će samo reći cijenu po kvadratu

(nakon sirius, nisam znala da je postala aktualna tema ;))

---

kako reče sirius pa to je njihov posao, naravno da trebaš očekivati detaljnu specifikaciju sa svim troškovima.

Moj savjet ti je ako želiš što brže dobit više ponuda da ipak iskoristiš prvu specifikaciju koju dobiješ na mail of course, izbrišeš cijene unutra, ostaviš samo Excellicu sa stavkama i da ti u tu tablicu ubacuju iznose. Bit će ti puno brže i lakše usporedit kruške s kruškama ;-)

Citiraj:

---

Bubilo Bubich prvotno napisa

Aha, to ipak postoji i to rade? Jer tamo netko mi je rekao "neće ti nitko dati takav troškovnik, ne da se to njima raditi" ... ili čak i da su počeli naplaćivati troškovnike (što mi isto ne zvuči glupo, samo da mi ga napravi ;)).
Neka dvojca za koje sam dobila preporuke su samo rekli "toliko po kvadratu".

---

Bježi od takvih.

thank you!

čujemo se opet za x vremena! :lol:

Imaj na umu da su ozbiljne i profesionalne firme često dosta unaprijed bukirane i imaju puno posla, pa nije zgorega zvrcnut ih i podsjetit da pošalju troškovnik asap (da ih i ti možeš bukirat) jer zaista ima ljudi koji onako bezveze traže troškovnike čisto da vide koliko bi radovi koštali a zapravo ne razmišljaju da bi se toga ozbiljno primili. :/

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

( mi smo u procesu kupnje kuce za odmor, tako da mozemo patiti skupa.:lol:

---

Čestitaaam sirius!!! :sing:

Znam, tenks. Ovo ionako ne bi bilo na tapeti "sutra" nego kroz x mjeseci.

Citiraj:

---

Lili75 prvotno napisa

A varaš se da mi je nešto u vezi procjene realnih cijena pomogla struka muža, on također nije u građevini. Pomoglo je to što smo zatražili 3 ponude od 3 firme i usporedili.

---

E još jedno pitanje - je l ti odabrana firma bila najjeftnija? Ili si ih odabrala zbog iskustva s njima iako možda i nije bila najjeftinija od te tri ponude?
Ako su bili skuplji, ajde molim te ipak iskopaj na gmailu koliko su u postotku bili skuplji? ;)

Bili su najpovoljniji od svih, jos smo dobili neki popust kao stari klijenti.
No da su bili u sredini po cijeni, svejwdno bih uzela njih jer su pouzdani i profesionalni, a to mi je najbitnije. Picajzla sam i ne podnosim fušeraj, ni najmanji .:mrgreen:

Pa ako ste ko stari korisnik dobili popust, možda bi i oni kojima ih preporučili dobili isto neki?

Dovoljno sam dugo na forumu da znam o kome pričamo i znam barem tri prava imena iza svih nickova koji su imali s njim posla i hvalili su ih prije 10 godina... lijepo ću ga ja nazvati i reći: "Preporučile su vas Mirjana i Dragica" i dat će popust i meni :lol:.

Bravo tako treba,ako ništ bar pokušati

BB fakat nije lose reci tko ti je dao preporuku (ja cu ti bez problema reci svoje ime), a danas se ionako za sve treba cjenkat ko na placu i trazit popust.
Pa cak se i u bankama sad dogovara oko kamate za stamb.kredit :mrgreen: trznica svuda oko nas.

Ja uvijek ljubazno pitam jel ima neki popust i dobijem ga u 90% slucajeva.

P.S.
I nemoj imena otprije 10 god pobogu pa zaborave i oni ako ih se netko nije bas dojmio, rade s morem klijenata.:-)

Znam tvoje ime, pisala si mi nekad na PP ;).

A sigurna sam da i neka od tih drugih imena on isto dobro pamti.
Ma dobro… zezam se i malo, bit će nekako.

Iako se prvo moram osposobiti da uopće mogu izaći iz kreveta i iz svog stana, pa koristim priliku za guglanje i iščitavanje foruma.

Ajme tebe jos drzi isijas uf... :grouphug:

Ja nemam preporuku ali imam nedavno iskustvo s vikse. Na preporuku lokalnog susjeda uzeli smo lokalnu firmu za adaptacije i naravno rekli tko nas je preporučio. Nismo imali ni projekt ni ništa, samo smo u prolasku kroz kuću objasnili što sve želimo. Dobili smo ponudu ugrubo (nikakve mjerne jedinice, samo 10-ak stavki), financijski nam je bilo otprilike što smo očekivali (negdje na pola puta između procjene mm i mene), i kako su mogli početi za 10 dana odmah smo prihvatili ponudu.

Otišli tamo, ispraznili sve stvari, dali ključeve, još jednom pojasnili što želimo (usmeno) i otišli za zg. Izmjenili par poziva i mailova sa slikama situacije, dogovorili par dodatnih radova, bili 1x u mjesec dana na gradilištu (tamo ispravili jednu grešku) i to je bilo to. Koštalo je u kunu koliko smo se pogodili. Sve je bio njihov materijal osim naših pločica. Na kraju smo jako zadovoljni (recimo da je 95% ok, što je super rezultat s obzirom na upute i naš angažman), i ono što nam je bilo jako bitno je da je gazda (koji je inženjer građevine) nas razumio i dao dosta dobrih prijedloga koje smo pretežno i prihvatili.

Za iduću fazu ćemo ih opet uzeti, naročito zato što je zahtijevalo minimum našeg angažmana što nam je oduvijek bila najgora stavka (uz novac naravno) jer je jako teško upravljati radovima 200km od Zg :mrgreen:

Citiraj:

---

Lili75 prvotno napisa

Ajme tebe jos drzi isijas uf... :grouphug:

---

Hvala ti, uvijek volim grouphugove :mrgreen:.

Silly, ovi tvoji zapravo zaista zvuče za preporuku. (Ali razumijem, predaleko su).

Citiraj:

---

sillyme prvotno napisa

Ja nemam preporuku ali imam nedavno iskustvo s vikse. Na preporuku lokalnog susjeda uzeli smo lokalnu firmu za adaptacije i naravno rekli tko nas je preporučio. Nismo imali ni projekt ni ništa, samo smo u prolasku kroz kuću objasnili što sve želimo. Dobili smo ponudu ugrubo (nikakve mjerne jedinice, samo 10-ak stavki), financijski nam je bilo otprilike što smo očekivali (negdje na pola puta između procjene mm i mene), i kako su mogli početi za 10 dana odmah smo prihvatili ponudu.

Otišli tamo, ispraznili sve stvari, dali ključeve, još jednom pojasnili što želimo (usmeno) i otišli za zg. Izmjenili par poziva i mailova sa slikama situacije, dogovorili par dodatnih radova, bili 1x u mjesec dana na gradilištu (tamo ispravili jednu grešku) i to je bilo to. Koštalo je u kunu koliko smo se pogodili. Sve je bio njihov materijal osim naših pločica. Na kraju smo jako zadovoljni (recimo da je 95% ok, što je super rezultat s obzirom na upute i naš angažman), i ono što nam je bilo jako bitno je da je gazda (koji je inženjer građevine) nas razumio i dao dosta dobrih prijedloga koje smo pretežno i prihvatili.

Za iduću fazu ćemo ih opet uzeti, naročito zato što je zahtijevalo minimum našeg angažmana što nam je oduvijek bila najgora stavka (uz novac naravno) jer je jako teško upravljati radovima 200km od Zg :mrgreen:

---

Bravo za vas!!! :klap:

Ja se tako ne bih usudila, možda bi za viksu, ali za stan u kojem planiram akobogda živjet dok ne odem na onaj svijet ne bi. :mrgreen:
i kod mene ništa bez papira crno na bijelo da ne bi bilo poslije haha al nismo se tako dogovorili....nisma nepovjerljiva nego računam da ljudi istodobno rade na više projekata i mogli bi neki detalj predvidjeti.

Baš je teško naći nekog ....Za preuređenje kupaonice i hodnika...Od svih preporuka, nitko ne odgovara na mailove/pozive..

Da li je nekom to radio Salon M&A? (Dobili smo ponudu od njih, preko trebam.hr, ali me nekako strah, jer za njih nemamo nikakvu preporuku)

Ako nekome trebaju preporuke vodoinstalatera, strujića, keramičara i završni građevinski radovi - tu sam :) Doduše, još nije sve gotovo do kraja kraja, ali za sada je sve ok. Razlike u ponudama i pristupu su ogromne. Poznanici (preporuka preko prijatelja) su me za ključ u ruke tražili 40% veću cijenu od one koju sam dobila angažirajući svakog od tih majstora u ponudi pojedinačno!!! Na upit zašto je razlika u cijeni čak 20 tisuća kuna?!?!, odgovor je bio Ah, organizacija!! Neš ti organizacije, razmijeniš kontakte među majstorima i zamoliš da se čuju i usklađuju. A iionako u obje situacije moram ići do stana i provjeravati što se radi.

Druga situacija - majstor za zatvaranje šliceva i gletanje traži određenu cifru. Drugi majstor za istu cifru mi sada radi podove, zidove, knauf i uređuje stolariju (ulazna i kupaonska vrata). Dakle, neki majstori stvarno idu bezobrazno visoko sa cijenama. MIslim, i ovaj majstor koji mi sad radi, i dalje ima zaradu veću od mene koja je završila fax! Dakle, zaradi i on, ali je fer i ne divlja sa svojom ponudom.

Pa što ti je tu čudno? Tako je oduvijek. Tu je stvar ponude i potražnje.

Citiraj:

---

kudri prvotno napisa

Ako nekome trebaju preporuke vodoinstalatera, strujića, keramičara i završni građevinski radovi - tu sam :) .

---

Može meni preporuka za vodoinstalatera?

Citiraj:

---

čokolada prvotno napisa

Pa što ti je tu čudno? Tako je oduvijek. Tu je stvar ponude i potražnje.

---

Da, u pravu si. Ali uvijek se iznenadim koliko je važno dati si vremena i sve dobro proučiti, usporediti...Stvarno su razlike.

Referirala sam se na konstataciju o razlici u plaćama VSS - majstori :mrgreen:.

Citiraj:

---

čokolada prvotno napisa

Referirala sam se na konstataciju o razlici u plaćama VSS - majstori :mrgreen:.

---

Istina.
Znam ih dosta koji sa završenim fakultetima rade u McD ili čiste ili uopće ne rade, dok znam i majstora koji ima plaću 15000 kn i još ima fuša za tri života.


Sent from my iPhone using Tapatalk

A kako su nam roditelji govorili (barem meni jesu): Moooooraš završiti fakultet ako želiš imati dobar posao!!!
Koja glupost.

Eh, glupost je sada, nije uvijek bila i nadam se da neće zauvijek ostati ovako. Offt. - operacija slijepog crijeva je rutinska i jednostavna operacija. Bi li pristali da vas majstori operiraju kad su tako super? Da svi misle kako fakultet ne treba za dobar posao, vrlo lako se može krenuti u tom smjeru...Ont. moram naći vodoinstalatera za zamjenu slavina. Oni koje znam uglavnom su za veće poslove i ne da im se zamajavati sa sitnicama.

Citiraj:

---

Peterlin prvotno napisa

Eh, glupost je sada, nije uvijek bila i nadam se da neće zauvijek ostati ovako. Offt. - operacija slijepog crijeva je rutinska i jednostavna operacija. Bi li pristali da vas majstori operiraju kad su tako super? Da svi misle kako fakultet ne treba za dobar posao, vrlo lako se može krenuti u tom smjeru...Ont. moram naći vodoinstalatera za zamjenu slavina. Oni koje znam uglavnom su za veće poslove i ne da im se zamajavati sa sitnicama.

---

Peterlin, nisam napisala da su majstori super i da svi trebaju biti majstori. Trebaju nam sve profesije i sve bi trebale biti jednako cjenjene u društvu! Ali i dalje ne vidim po čemu je fakultet preduvjet za bolji, sretniji, ispunjeniji život. Druge okolnosti i osobine tu igraju glavnu ulogu - podrška obitelji, vještina, spretnost, snalažljivost, sposobnost, pedantnost, predanost, marljivost...