Zagrepčanka tuži Hrvatsku zbog zabrane poroda kod kuće

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

Pitanje je kako funkcionira zdravstveno osiguranje u tim zemljama i kako se babice nagrađuju.
Meni baš ne zvuči jako vjerojatno da bi neka babica za redovitu plaću bila spremna doći na porod na poziv u bilo koje doba dana ili noći.

---

u njemačkoj u pravilu bolnica plaća babicu za koju babica radi, također je i bolnica šalje na porod kod kuće, jer se radi o manjem broju sepcijalno obučenih babica za kućne porode.

također postoje Geburtshaus (kuće za porod) koje vode privatne babice, uglavnom više njih, tu možeš rađati ili kod njih u kućnoj atmosferi ili u vlastitom domu. troškove uglavnom snosiš oko pola sam, oko pola zdravstveno osiguranje.
okvirno oko 1000 eu dođe sljedeće:
- 3 kućna posjeta za vrijeme trudnoće
- 3 puta odlazak u praxu babice
- porod kod kuće (računa se prema satima)
- 5 posjeta nakon poroda kod kuće

oko pola dobiješ nazad od zdravstvenog, no to je okvirno jer cijene i ulsuge i zdravstvena osiguranja jako variraju od savzne države do savezne države.

kod bolničkog poroda postoji mogućnost izbarati također samostalnu babicu (privatna praxa) koju možeš zvati u svako doba dana ili noći 2 tjedna prije poroda, 2 tjedna poslije poroda i naravno koja je sa tobom na porodu. troškovi za nju su iz vlastitog džepa oko 250 - 500 eu. cijena opet varira od regije.

ono što je besplatno potpuno je dolazak babice koja radi i za bolnicu gdje si rodila , ali koju možeš izabrati prije poroda sa liste ili preko preporuke, a koja dolzi kući nakon poroda 13 - 15 puta. prvi tjedan svaki dan, poslije 1 -2 x tjedno.

A nitko ne računa trošak police osiguranja od greške za babicu i liječnika. Ako je samostalna (samostalan) mora biti osigurana. A premije bi vjerojatno bile auuu...
U Kanadi mora liječnik nakon poroda ispuniti brdo papira i 95% pitanja se odnosi na komplikacije i loše događaje. Koji se ne moraju dogoditi, naravno. Ali, osigurani trebaju biti.
Uopće ne znam kako bi se to isplatilo privatnim babicama. Ako je s rodiljom 24 sata, koliko je sat njenog rada, noćni i duplo. I mora investirati u svu onu opremu koju je netko gore naveo. Tisuće Eura.

Moj je zaključak da bi kućni porod mogao biti samo za bogate. Ili one koje štede baš za to.

HZZO nikad ne bi plaćao babicu za dan rada npr. sto kuna na sat dan, 150 noć...Nema šanse. Ne daju ni silikonske katetere za teško bolesnu djecu, a kamoli to.

Ako se ide tražiti da HZZO plaća kućne porode, nikad taj zakon neće proći.

Eventualno tražiti mogućnost privatno, kao kućna njega. Možda bi tako odobrili.

u švicarskoj su troškovi kompletno pokriveni od kase, odnosno zdravstvenog. u njemaćkoj u pravilu svugdje govore da je.."u pravilu kompletno pokriveno od kasse.." ali u relanosti često nije baš tako, ponekad je to 80% pokirvenost, a ponekad samo 50%, zavisi i od usluga, duljine,od koplikacija, prohtjeva itd...

da Beti3 izrekla si point, i to je ono što mene brine u čitavoj priči u hrvatskoj, jer stara narodna kaže, koliko para toliko i muzike.

Mima, vec sam negdje napisala da se primalji placa i skrb prije poroda i sigurna sam da bi primalje nasle tu neku kalkulaciju. Ako ti je brutto 20000kn, koliki je netto? Meni se to cini prihvatljiva plaća.

Beti, o cemu ti pišeš? Kakvo plaćanje po danu ili po satu rada? O kakvim tisucama eura pricaš? Oprema ne kosta ni blizu nekakvih tisuca eura. Glupost.I naravno da HZZO treba plaćati kucne porode. Bar na nacin da meni refundira ono sto bi dali bolnici za porod. Jer ja placam zdravstveno isto kao i ti.

Citiraj:

---

marta prvotno napisa

Mima, vec sam negdje napisala da se primalji placa i skrb prije poroda i sigurna sam da bi primalje nasle tu neku kalkulaciju. Ako ti je brutto 20000kn, koliki je netto? Meni se to cini prihvatljiva plaća.

Beti, o cemu ti pišeš? Kakvo plaćanje po danu ili po satu rada? O kakvim tisucama eura pricaš? Oprema ne kosta ni blizu nekakvih tisuca eura. Glupost.I naravno da HZZO treba plaćati kucne porode. Bar na nacin da meni refundira ono sto bi dali bolnici za porod. Jer ja placam zdravstveno isto kao i ti.

---

Da to tako funkcionira bi ti i nakon poroda kod podobnika refundirali dio sredstava... a sad ti to vise nije ni porezna olaksica. Jedno je zakonska regulativa samog poroda a sasvim drugo je tko ce tu uslugu platiti, preko kojeg zdravstvenog osiguranja itd. HZZO je osiguravatelj koji ima ugovorne zdravstvene ustanove za odredjene usluge i s odredjenim cjenikom, i prvo bi trebao htjet ponuditi takvu uslugu svojim osiguranicima uopce... Naravno jednom kad (ako) postane legalna ta usluga.

bravo! obje ivane su jake i snazne zene, drzim im fige i vjerujem da ce pokrenuti kotac <3

marta, ja ne plaćam zdravstveno. Nezaposlena sam:-).

Ali, znaš li ti kako radi naše zdravstveno? Gledaju svaku lipu, uzimaju gdje mogu. Npr za kratkovidnost i to jako visoku daju mi 180 kuna za naočale svake 2 (ili 3) godine. A za leće 230 kuna godišnje. To je za 1/4 jedne leće. A kupi ti naočale za 180 kn kad mi jedno staklo košta od 2000 kn na gore. ( a bez pomagala ne vidim ni 20 cm)

Zato kažem da ići sa prijedlogom zakona koji od njih zahtijeva više nego daju sada, nema šanse.

Možda malim koracima. Možda odobre kućni porod uz asistenciju ako bude privatno. Možda...

marta jesi u pravu, tako bi to trebalo biti, pogotvo stoga što je kućni porod daleko jeftiniji (za kasu!) nego bolnički.

Upravo tako moia.
Ne trazi se kruha preko pogače. Traži se pogača.

Beti, sto si ti poduzela da ti (za naocale) daju vise nego sto daju sad?

marta, nije sporno da se primalji plaća skrb prije i nakon poroda nego tko to pokriva, tj. ja sad tu naklapam o tome kako bi se primalja uklopila u troškove koje danas za jednu trudnicu i rodilju ima HZZO, i kako bi primalja funkcionirala u takvom sistemu (mislim materijalno, da li bi joj to bilo dovoljno novčića), a da porod kod kuće za ženu bude besplatan.

Ne možeš dobiti više. To je cijena najjeftinijh naočala sa "staklenim" staklima svako debelo više od 1 cm i toliko teško.

Evo koliko su plaćene babice vani:
http://www.reed.co.uk/jobs/health-medicine/midwifery

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

marta, nije sporno da se primalji plaća skrb prije i nakon poroda nego tko to pokriva, tj. ja sad tu naklapam o tome kako bi se primalja uklopila u troškove koje danas za jednu trudnicu i rodilju ima HZZO, i kako bi primalja funkcionirala u takvom sistemu (mislim materijalno, da li bi joj to bilo dovoljno novčića), a da porod kod kuće za ženu bude besplatan.

---

da mislim da je to isto dobro pitanje pošto je hrvatska mala, mali gradovi, mala mjesta, malo rodilja u prosjeku za samostalni posao. mislim da je realnija solucija da u sklopu bolnica postoje posebno obučavane babice za kućne porode koje ujedno rade i u bolnici jer teško da bi privatna babica koja ima svoj privat posao mogla živjeti samo od toga kod nas. premala smo zemlja i u prevelikim dugovima. (švicarska i njemačka su van naše financijske kategorije)

Meni bruto od 20000kn ne izgleda malo. Tim vise sto nisi ogranicen radom od 8 do 16, mozes drugacije planirati zivot, iako moras npr. 4 puta mjesecno u bilo koje doba otici na porod za koji ne znas unaprijed koliko ce trajati. Pri tome ne moras raditi u smjenama kako uglavnom rade primalje.
Meni recimo mogucnost rada izvan okvira 8-16 znaci jako puno, tj. gledam to kroz svoju prizmu i naravno, ne mogu to komentirati iz prizme neke primalje.
A ako bi primalja radila i u bolnici recimo, onda bi to moglo funkcionirati izvrsno. I za nju i za žene i za zdravstveni sustav.

I moia je to napisala. I sve bi se to moglo uklopiti u sustav bez ikakvih trzavica.

Citiraj:

---

partyka prvotno napisa

ja sam gledala stranu babicu na djelu i ne da nije došla golih ruku nego je došla s dvadeset torbi i bazenom i stolčićem za rađanje i ctg-om i infuzijom i priborom za oživljavanje i lijekovima raznim i homeopatskim pripravcima i kateterom i ne znam s čim sve ne. i sigurno bolje poznaje fiziologiju poroda nego i jedan doktor u rodilištu jer oni nikada nisu ni vidjeli fiziološki porod.

---

Cijene
bazen, oko 200 USD
I još dodaci i svašta, evo cijene:http://www.yourwaterbirth.com/

baby doppler oko 600 USD http://sweetbeats.net/fetal-doppler-...tor-models.php

tlakomjer oko 500 kuna

stetoskop od 200 do 800 kuna ( mora imati i dječji)

TENS od 300-900 kuna

Ambu bag je po 20ak dolara ( za odrasle i bebe)

stolčić za rađanje oko 150 USD

Boca za kisik i punjenje, našla sam cijenu 500 eura.

Pa sterilne škare, kuka za vodenjak,sterilne rukavice,igle, gaze, konac, šprice, pribor za pupak...
Epipen (u slučaju alergije)
Otoskop

Lijekovi: Lidocain, Cytotec, Pitocin, magnezij sulfat,Metergin, vitamin K, antibiotici, intravenozna infuzija, homeopatski pripravci...

marta, da li je cijena tog pribora negdje u nivou preko 1000 eura?

Vani se može nešto od toga i iznajmiti.

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

Cijene
bazen, oko 200 USD
I još dodaci i svašta, evo cijene:http://www.yourwaterbirth.com/

baby doppler oko 600 USD http://sweetbeats.net/fetal-doppler-...tor-models.php

tlakomjer oko 500 kuna

stetoskop od 200 do 800 kuna ( mora imati i dječji)

TENS od 300-900 kuna

Ambu bag je po 20ak dolara ( za odrasle i bebe)

stolčić za rađanje oko 150 USD

Boca za kisik i punjenje, našla sam cijenu 500 eura.

Pa sterilne škare, kuka za vodenjak,sterilne rukavice,igle, gaze, konac, šprice, pribor za pupak...
Epipen (u slučaju alergije)
Otoskop

Lijekovi: Lidocain, Cytotec, Pitocin, magnezij sulfat,Metergin, vitamin K, antibiotici, intravenozna infuzija, homeopatski pripravci...

marta, da li je cijena tog pribora negdje u nivou preko 1000 eura?

Vani se može nešto od toga i iznajmiti.

---

pripremaš se da postaneš samostalna primalja?

kupiš jednom više manje sve, ovo drugo potrošno nije tak skupo.

moj posao iziskuje investiciju u literaturi od 2000 kn svake godine, minimalno. pa svaki posao zahtjeva investicije, nije mi to neka stavka?

a golema ušteda što primalji ne treba bolnica kao zgrada i sve što dolazi sa tom infrastrukturom kao trošak?

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

Cijene
bazen, oko 200 USD
I još dodaci i svašta, evo cijene:http://www.yourwaterbirth.com/

baby doppler oko 600 USD http://sweetbeats.net/fetal-doppler-...tor-models.php

tlakomjer oko 500 kuna

stetoskop od 200 do 800 kuna ( mora imati i dječji)

TENS od 300-900 kuna

Ambu bag je po 20ak dolara ( za odrasle i bebe)

stolčić za rađanje oko 150 USD

Boca za kisik i punjenje, našla sam cijenu 500 eura.

Pa sterilne škare, kuka za vodenjak,sterilne rukavice,igle, gaze, konac, šprice, pribor za pupak...
Epipen (u slučaju alergije)
Otoskop

Lijekovi: Lidocain, Cytotec, Pitocin, magnezij sulfat,Metergin, vitamin K, antibiotici, intravenozna infuzija, homeopatski pripravci...

marta, da li je cijena tog pribora negdje u nivou preko 1000 eura?

Vani se može nešto od toga i iznajmiti.

---

daj ljudi vratite se u europu! znaš li ti beti3 uopće kakvo je zdravstvo u USA! takvog sustava nema, hvala bogu(!) nigdje ovdje u europi, nemojte čovječe uspoređivati USA i europu, a pogotovo USA i nas.

ne kužim koja vam je to navada ovakve stvari općenito i često kopirati sa stranica od USA, daj malo čitajte europske stranice, mi sa USA ne želimo imati sličnosti, vjerujte niti u jednom pogledu, osim možda u obrazovnom sustavu.

Naišla sam na ovo:
http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/t...-kod-kuce.html

I skužila da je to moja bivša susjeda:mrgreen:

Jel ona na forumu?


Ivana, bravo!!

ivana <3

komentari na portalu su, po običaju, prestrašni

Ivana, svaka ti čast što si se odvažila (i na taj način izložila svemu ovome)!

evo baš jedan članak koji govori o problemu babica u jednoj bogatoj njemačkoj i u jednom od još uvijek boljih zdravstvenih sustava za malog čovjeka.

http://www.wa.de/nachrichten/nordrhe...n-2304710.html

naime troškovi babica konstantno rastu, od godišnjih troškova za osiguranja pa nadalje, dok prihodi jedva da mogu pokriti osnovne životne potrebe. broj prijava za taj posao je snažno u padu i sve neatraktivniji za mladi naraštaj. Savez babica i zdravstvena kasa se ne mogu dogovoriti. od srpnja se godišnja premija za osiguranje povećava za 15%, dakle 4200 eu godišnje, dok babice u prosjeku godišnje zarade 24000 eu brutto. ostaje im negdje pola od toga mjesečno, a toje katastroflano malo za osnovne potrebe, pogotovo ako nemaju svoj stan, a u njemačkoj više od 50% stanovnika nema vlastite nekretnine.

tako da mislim da tom problemu kod nas treba ipak pristupiti sa oprezom, jer znamo da koliko ima novaca tolika je i kvaliteta. instrumente inače pokriva također kasa. (USA je kategorija za sebe)

da još sam zaboravila napomenuti da je u njemačkoj babica plačena 7,50 eu po satu brutto, bilo zaposlena u bolnici ili samostalna što je u njemačkoj na granici egizistencije.

Beti, da bi otvorila u Hr firmu moras imati 20000kn. Tako da uopce ne kuzim u cemu je problem da se oprema plati 1000€ (ne tisućE nego tisuću)...

moia, zdravstveni sustavi svugdje pokusavaju istisnuti primalje. nazalost.

Citiraj:

---

marta prvotno napisa

Beti, da bi otvorila u Hr firmu moras imati 20000kn. Tako da uopce ne kuzim u cemu je problem da se oprema plati 1000€ (ne tisućE nego tisuću)...

moia, zdravstveni sustavi svugdje pokusavaju istisnuti primalje. nazalost.

---

I to je temeljni kapital, koji odmah po uplati možeš i isplatiti, odnosno kupiti potrebnu opremu s tim novcem.

Citiraj:

---

Deaedi prvotno napisa

I to je temeljni kapital, koji odmah po uplati možeš i isplatiti, odnosno kupiti potrebnu opremu s tim novcem.

---

Upravo tako!
Da bi radio bilo kakav posao, trebas opremu, alate, strojeve, štagod. Zašto bi ovo bilo izuzeto od toga, odnosno, zašto bi se to prikazivalo kao ne znam kakva prepreka?

s 4 poroda mjesečno, 48 godišnje, ja mislim da je na konju :mrgreen:

njemačka baš nije sjajan primjer.

pogledajte recimo ostettriche libere professionaliste iz italije, ili recimo hebammen iz austrije, ili independent midwives iz britanije.

moguće da nije, makar ja bih voljela da netko govori o zemlji u kojoj živi barem desetak i ivše godina i prošao je sito i rešeto zbog razno razno stanja po zdravstvenim ustanovima i zdravstvenom sistemu te zemlje. internet stranice su jedno, praxa sasvim drugo.

preksutra pejstam rad

baziran na interviewe sa primaljama iz tih zemalja, i iskustva žena.

čekaj o čemu ti govoriš? ja ne govorim o iskustvima sa babicama i porodima kod kuće, da ne bi bilo zabune. zdravstvena usluga i humanost zdravstvenih djelatnika u njemačkoj je jedna od najboljih u europi, ja govorim o sistemu, a to je velika razlika.

što se tiče izvještaja, toga imaš po njemačkim portalima puno, kao i što ima izvrsnih stvari na stranicama njemačke udruge babica, ali o tome nije bilo riječi, već o hrvatskom zdravstvenom sustavu i kako bi babice kao slobodni strijelci funkcionirale unutar njega i što i koliko bi se lomilo preko rodilja, i da li bi se lomilo ili bi sve bilo tako idilično kako se može naći u izvještajima za javnost.

Citiraj:

---

moia prvotno napisa

daj ljudi vratite se u europu! znaš li ti beti3 uopće kakvo je zdravstvo u USA! takvog sustava nema, hvala bogu(!) nigdje ovdje u europi, nemojte čovječe uspoređivati USA i europu, a pogotovo USA i nas.

---

O čemu ti to pričaš?! Ja sam samo napisala otprilike cijene opreme, valuta je nebitna, mogla sam i pretvarati u kune, ali nije mi se dalo.
Tko uspoređuje USA i nas? Samo ti to vidiš.

Citiraj:

---

marta prvotno napisa

Beti, da bi otvorila u Hr firmu moras imati 20000kn. Tako da uopce ne kuzim u cemu je problem da se oprema plati 1000€ (ne tisućE nego tisuću)...

moia, zdravstveni sustavi svugdje pokusavaju istisnuti primalje. nazalost.

---

Misliš li da bi babice trebale otvarati firmu? Sa zaposlenim osobama? Mislila sam da bi one bile više kao slobodna profesija, ili dio kućne njege. Tada ne bi trebale otvarati firmu.

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

pripremaš se da postaneš samostalna primalja?

---

To mi je bio san kao maloj. I uvijek mi je žao što ga nisam ostvarila. Sad je prekasno ( a tko zna, možda i nije ).
Pomagati mami da na svijet donese svoje dijete i da pri tome svi budu dobro i sretni, nema boljeg posla. Znam kako je žena ranjiva u tim momentima i da joj treba podrška i sigurnost i vjera u sebe...

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

Misliš li da bi babice trebale otvarati firmu? Sa zaposlenim osobama? Mislila sam da bi one bile više kao slobodna profesija, ili dio kućne njege. Tada ne bi trebale otvarati firmu.

---

Pa daj procitaj jos jednom. Naravno da oprema kosta. Kao i u svakom poslu tako i u primaljskom treba imati pocetno ulaganje da bi se mogao voditi posao. AKo ces otvoriti bilo kakvu firmu, makar prodavao konzervirani zrak, moras imati 20000kn na racunu firme kad ju otvaras. Ako ces biti samostalna primalja, moras kupiti opremu koja ti za to treba. Što je tu uopce sporno?

i recimo da se dvije ili tri primalje udruže, otvore samostalnu praksu, zaposle si voditeljicu ureda, jedna drugoj budu backup... ;)

pa ako bi bile obrtnice, opet bi morale plaćati barem mjesečna davanja (zarađivale ili ne). nekako mi se čini da je to sve dosta novca.

njemačka baš nije dobar primjer, kao što reče netko. prvo, osiguranje koje si slobodne primalje moraju uplaćivati u slučaju nesreća (kojih itekako ima) je poprilično poskupjelo, tako da ispada, ako se ne varam, da nekih 7 poroda kod kuće primalja "odrađuje" godišnje samo da podmiri taj dug prema osiguranju. uz to - potražnja za takvim primaljama pada (ionako se vrti oko 1-2%), tako da se mnoge primalje ponovno zapošljavaju u bolnicama i sl. ustanovama.


drago mi je vidjeti ivanu radačić, ona je super stručnjakinja. ako se ne varam, postoji već slična presuda protiv mađarske...

Uopce nije sporno da bi morale placati doprinose ko i svi ostali. Meni nikako nije jasno zasto bi itko pretpostavio da one to ne bi morale placati? Po kojoj osnovi? Imas neki bruto, kad platis doprinose i ostala davanja drzavi, ostane ti netto - ko i svima ostalima.